Ce jeu est sorti le 10 juil. 2009, et a été ajouté en base le 27 mai 2009 par 20.100

édition 2009

Standalone
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Par : carabas | vendredi 6 février 2004 à 22:22
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carabas
carabas
j'ai été fort surpris de l'enorme difference de prix entre
bang : 9.5 euros chez da vinci
wanted traduction de bang chez tilsit : 19.90 euros
soit une multiplication de 2.094 (faut etre precis) :shock:
la traduction justifie t'elle une telle difference? certe la boite est rigide les cartes semblent de meilleur qualité mais bon au final le jeu reste le meme, si on suit cette politique de prix n'allons nous pas decourager le public français? et si l'on suit la logique
puerto rico en français devrait avoisiner les 63 euros !!!
bref je trouve cette politique des prix indecentes, je veux bien que tout le monde vive mais bon il y a des limites surtout qu'une traduction peut etre facilement trouvée sur le net GRATUITEMENT donc pour juste une remise en page...j'avais deja été choqué par la difference de prix des colons de katane entre l'edition descartes et celle de tilsit. la tendance se confirme donc chez tilsit profiter de la mode du jeu pour faire un max de frics sans trops de risque (traduction pour la pluparts de jeux qui ont fait leur preuves). certains golden boys apprecieront, moi ça me gonfle et ça m'enerve...enfin voila j'ai poussé ma gueulante, et ça fait du bien
:twisted:
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Blue
Blue
Si le prix est trop chère, tu n'es pas obligé d'acheter.
Au contraire, si tu n'achètes pas, Tilsit sera obligé de voir ses prix à la baisse.
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MrDindon
MrDindon
Donc ça me fait dire que si Tilsit veut éditer Löwenherz trop cher j'opterai tout naturellement pour l'édition américaine.
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marc
marc
la traduction justifie t'elle une telle difference? certe la boite est rigide les cartes semblent de meilleur qualité mais bon au final le jeu reste le meme, si on suit cette politique de prix n'allons nous pas decourager le public français? et si l'on suit la logique


en ce qui concerne la qualité des cartes, je dirais au contraire qu'elles sont de bien meilleure qualité dans la version originale (toilées 'type' Amigo) alors qu'elles sont en 'simple' carton dans le version Tilsit :evil:

Pour ce qui est du prix c'est effectivement, à mon sens, un peu excessif. Mais il faut relativiser sur le tarif à 9,5 euros. C'est uniquement depuis la sortie de la VF car avant c'était plutôt aux alentours de 15 euros si je me rappelle bien...

Et puis c'est le type de jeu où la traduction apporte une plus-value étant donné le texte sur certaines cartes (même si ca n'est pas bien méchant, ca aide à faire passer le jeu auprès des plus réfractaires)

Après, chacun est libre d'acheter la version de son choix
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jub
jub
Il faut bien comprendre que dans le cas d'un jeu allemend adapté en français, il faut payer la traduction... donc c'est pour ça que le jeu est plus cher en français.

Alors qu'au contraire, dans le cas d'un jeu français traduit en allemand, le jeu a déjà été amorti et on peut donc se permettre de le vendre moins cher en allemand.

:wink:
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ReiXou
ReiXou
jub dit:Il faut bien comprendre que dans le cas d'un jeu allemend adapté en français, il faut payer la traduction... donc c'est pour ça que le jeu est plus cher en français.
Alors qu'au contraire, dans le cas d'un jeu français traduit en allemand, le jeu a déjà été amorti et on peut donc se permettre de le vendre moins cher en allemand.


Pas mal :D
Marz
Marz
Bonjour,

Il faut bien comprendre que dans le cas d'un jeu allemend adapté en français, il faut payer la traduction... donc c'est pour ça que le jeu est plus cher en français.
Alors qu'au contraire, dans le cas d'un jeu français traduit en allemand, le jeu a déjà été amorti et on peut donc se permettre de le vendre moins cher en allemand.


Grace à un amortissement plus rapide en France donc. ;)

La difference des prix entre les versions francaises et allemandes m'étonne aussi. Mais on ne peut pas l'expliquer avec les coûtes de traduction ou des dessins refaits.

A mon avis les versions francaises sont tout simplement plus chères, parce-que les jeux sont édités dans une quantitée beaucoup moins grande qu'en Allemagne. Mais il faut se poser la question, si cela peut changer un jour avec les prix actuels...
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cberg50
cberg50
Marc dit:en ce qui concerne la qualité des cartes, je dirais au contraire qu'elles sont de bien meilleure qualité dans la version originale (toilées 'type' Amigo) alors qu'elles sont en 'simple' carton dans le version Tilsit :evil:


Aussi surprenant que cela puisse paraitre, je suis même pas sûr que cela fasse une différence de prix. Mais c'est vrai que côté joueur, je trouve que la qualité des cartes, c'est très important.


Je pense que tout cela est plutôt lié à des aspects de distribution et de différence de concurence entre le marché Allemand & le reste du marché Européen.

Amigo ne traduit pas ces jeux en Français parce que Gigamic ne le souhaite pas :wouuarf: Je pense pas que les frais de traduction puissent être un argument.

Il est surprenant de faire payer une ré-edition plus chère que sa première publication (à priori plus risquée). Le truc c'est que la ré-edition est positionné dans un catalogue global à des niveaux de prix selon les formats, et que globalement les prix sont plus chers en France qu'en Allemagne. Donc le prix d'un jeu, qu'il soit édité en France ou reprinté à partir d'une première édition Allemande, est plus lié à la politique général des prix de l'éditeur. Et c'est en général la distribution qui influe beaucoup sur les niveaux de prix... Quand tu vois aujourd'hui le prix du monopoly alors que cela fait 75 ans qu'il est profitable, les coûts de réalisation et d'édition non clairement plus rien à voir avec le prix sur la boite.

En changeant de produit, si tu regardes Zara, ils vendent leurs fringues 30% plus cher en France qu'en Espagne. Quand on leur pose la question, ils répondent simplement qu'en Espagne, ils ne pourraient pas faire payer 30% en plus et qu'à l'inverse en France, cela part très bien à ce prix là.

Si les gros éditeurs gardent une politique de prix élevé, c'est tout simplement que cela se vend bien à ce prix là. Sinon ils baisseraient leurs prix... tant que cela marche, pourquoi se priveraient ils ? La capitalisme a souvent tendance à être très trivial dans son mode de fonctionnement.

On peut penser que la circulation des prix sur internet va peut-être influer à terme sur les tarifs en France... mais j'en suis pas persuadé.

a+ cb
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BDML
BDML
Moi je l'ai trouvé à 15€ wanted... ;-)

Sinon, un autre exemple qui me semble révélateur d'un problème.
J'ai cherché à acheter Liberté de Wallace ces derniers jours. Le jeu est en anglais avec les règles en 3 langues, aussi bien en France qu'en Allemagne, donc même édition.
Résultat de mes recherches dans les 28€ en Allemagne, contre minimum 36 en France. Ca fait quasiment 30% de plus...
A croire qu'il y a plus d'intermédiaires chez nous ou qu'il y en a de plus gourmands.

Ou alors s'est délibéré et c'est du protectionnisme pour ne pas trop faire de concurrence aux jeux fait chez nous...
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Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher(s) Monsieur(s),

C'est peut-être tout simplement dû aux volumes de ventes ! Pourquoi dans une grande surface, le steak est moins cher que chez le boucher ? Peut-être parce que la grande surface vend 20 kilos quand le boucher en vend 1... Ok, y'a aussi une différence de qualité de viande qu'il n'y a pas entre 2 boîte de jeux identiques... Bon, prenons 2 boîtes de fromages chez le fromager...

Bref, je n'ai pas fait économie, mais je crois qu'un prix n'est pas simplement la résultante d'un coup de fabrication...

Je ne défends pas ici les prix pratiqués par qui que ce soit, moi aussi je n'aime pas payer plus cher que... Juste je vous fais part d'une réflexion que je me fais...

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal
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Rémy-lee
Rémy-lee
Rien à voir avec ce qui précède....

Excellente Capillarité :lol: :lol: Mr Phal de j'en rigole encore de mon diou que çà n'est pas possible...... çà atteint les crêtes de l'illarité !!!
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Tric Trac
Tric Trac
Le sujet a déjà été débattu maintes fois...
Il en est ressorti que les différences de prix s'explique par la taille du marché .
Celle-ci ne se répercute pas que sur les éditeurs, mais aussi les distributeurs (bah oui, faut pas les oublier) et les magasins spécialisés (qui n'ont pas d'autre choix que de margee à 50% s'ils veulent joindre les 2 bouts).

En Allemagne, sûrement que les éditeurs, les distributeurs et les vendeurs peuvent réduire leur marge, tant le volume est supérieur au marché français.

Maintenant, il est toujours possible d'acheter en Allemagne certains jeux qu'on trouve trop chers en France. Ou de ne pas acheter du tout, en attendant que ça baisse (on peut rêver :wink: ).
MrOrange248
MrOrange248
L'invité, c'était moi. :roll:

Va falloir que je change mes paramètres pour accpeter les cookies plus longtemps qu'une session... :twisted:
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BDML
BDML
Je sais bien que la différence de taille des marché compte, celà dit, pour reprendre l'exemple de MrPhal, j'ai l'impression qu'il y a moins de différence de volume de vente entre le marché français et le marché Allemand qu'entre mon boucher du coin et Carrefour.
Pourtant pour un produit identique (qualité et origine... je sais c'est difficile à trouver chez Carrouf, mais c'est un exemple), j'ai pas l'impression qu'il y ait 30% de différence de prix, sauf cas particulier... Mais là c'est pas un cas particulier.

Bon enfin, on va pas recommencer des digressions sur le sujet, Mr Orange à raison, quand ça me convient pas chez nous j'achète ailleurs, ce qui ne m'empeche pas d'acheter en France non plus (majoritairement des jeux français dans ce cas).
Et tant qu'on aura pas un cas concret détaillé pour expliquer tout, ce ne sont que des suppositions.
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coolsteph
coolsteph
Effectivement, tout est affaire de volumes.
Un distributeur français peut-il se permettre d'acheter 500 exemplaires là où son marché n'est que de 200 ? Bien sûr que non. Donc il achète en plus petite quantité et l'unité lui est facturée plus cher par son fournisseur... Chez nos amis les allemands, grands joueurs devant l'éternel, les volumes sont suffisants pour avoir des prix de revient cassés (il n'y a qu'à voir la différence du nombre de jeux de société sur eBay deutschland et eBay France : un facteur 10 environ).
Idem pour les produits tarduits en français : fabriqués en plus petite quantité et donc au prix de revient unitaire plus élevé.

En somme, la loi de l'offre et de la demande, comme d'hab...

Voilà, c'était ma modeste contribution au bordel ambiant.

Amitiés ludiques de la part du petit nouveau que je suis sur ce forum...
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carabas
carabas
petite precision:
-bang est italien donc je pense que le volume des ventes du marché italien est semblable au marché français se qui nous raméne au point de départ....
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Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher Monsieur Carabas007,

carabas007 dit:petite precision:
-bang est italien donc je pense que le volume des ventes du marché italien est semblable au marché français se qui nous raméne au point de départ....


9€ c'est en allemagne ou en Italie ? Sur le site Davinci j'ai pas trouvé les prix :oops:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal
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coolsteph
coolsteph
Bang! est en italien dans le texte, ou juste produit par une boîte italienne ?
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coolsteph
coolsteph
A priori, Bang! est destiné aux marchés américain et allemand aussi bien qu'aux français et italien... Donc gros volume...
Ce qui ne remet donc pas en cause les discussions précédentes (un lot de 2 steacks hachés coûte toujours plus cher qu'un lot de 10... A l'unité, s'entend... Et pour reprendre la comparaison de Mr Phal...)

Maintenant, je ne renie pas que les distributeurs français puissent surfer sur l'effet de mode... Et donc s'engraisser sur le dos des passionnés... Cependant, je crois que la concurrence (magasin, sites internet) doit plus ou moins niveler les prix...

Sur ce point, je pense que Rody, que j'ai rencontré au magasin Descartes de Bordeaux (alors que j'allais acheter Méditerannée... En passant, je recommande fortement ce magasin à tous ceux qui habitent le coin...), sans savoir que c'était lui (Ben oui, je suis nouveau dans le monde du JdS...), pourrait nous en dire plus...

Amitiés ludiques à toutes (elles se font rares, non ?) et à tous...

P.S : En passant (ben oui, encore, j'adore passer ! lol), je remercie Mr Phal pour ce site de qualité, Ludo le gars et Rody pour leurs sites respectifs, et enfin François Haffner pour jeuxsoc, bible parmi les bibles... Vous avez tous contribués à ma récente addiction pour le jeu de société (ben là, du coup, je ne suis plus sûr que je doive vous remercier... Dixit mon banquier !!!)
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coolsteph
coolsteph
Oups...
Dans mes remerciements, j'ai oublié Bruno Faidutti sur le site duquel je surfe également... Puisse t'il me pardonner...
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cydream
cydream
Anonymous dit:Le sujet a déjà été débattu maintes fois...
Il en est ressorti que les différences de prix s'explique par la taille du marché .
Celle-ci ne se répercute pas que sur les éditeurs, mais aussi les distributeurs (bah oui, faut pas les oublier) et les magasins spécialisés (qui n'ont pas d'autre choix que de margee à 50% s'ils veulent joindre les 2 bouts).
En Allemagne, sûrement que les éditeurs, les distributeurs et les vendeurs peuvent réduire leur marge, tant le volume est supérieur au marché français.
Maintenant, il est toujours possible d'acheter en Allemagne certains jeux qu'on trouve trop chers en France. Ou de ne pas acheter du tout, en attendant que ça baisse (on peut rêver :wink: ).


Je voulais relancer le sujet sur le precedent post "coup de gueule", mais quand je fais "repondre", je me retrouve au menu des forums...

Donc je vais repondre ici :

Cette histoire de taille de marché ne tient pas debout : J'explique pourquoi.
Prenons un exemple. J'habite a Strasbourg. Thurn and Taxis est vendu a 25€ chez Philibert (version allemande), donc a 15 minutes de chez moi a velo. Mais a 15 minutes de chez moi a velo, je peux aussi etre a Kehl. Et la, paf, le jeu (exactement le meme donc) est 40% moins cher, soit 15€
Je vous signale que dans ce cas (meme produit, pas de traduction), le marché Allemand et Francais est le meme marché depuis les accords de Schengen qui ne datent pas d'hier pourtant. LA SEULE difference qu'il y a, ce sont les charges sociales, et les transports. Or Kehl ou Strasbourg, niveau transport, c'est kif kif.

Reste que les charges sociales... 40% de difference entre l'Allemagne et la France ??? Vous rigolez j'espere...
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Richard
Richard
Tu parles de la version allemande distribuée par Schmidt en France ?
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kouynemum
kouynemum
cydream dit: Je voulais relancer le sujet sur le precedent post "coup de gueule", mais quand je fais "repondre", je me retrouve au menu des forums...


c'est ce sujet-là :arrow: que tu cherches ?
tu n'as peut-être pas cliqué exactement sur le bouton "répondre"...
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cydream
cydream
Je parle de l'edition Hans Im Gluck

Quand au post, c'etait bien celui la. Hier, je n'arrivais pas non plus a repondre au post courant... Maintenant, tous marchent !

Domage que les gens concernés ne lisent pas ce post pour me repondre, je serai ravis d'entendre leur contre-argumentation...

CyDre@m
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XavO
XavO
Je crois que Richard esquissait un début de réponse en pointant la question de la langue du jeu. Le jeu en français est produit en moins grande quantité que le même jeu en allemand. D'ou une réduction du prix dès la production.

D'ou la question : parles-tu uniquement de jeu allemand en allemand ?
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MrGirafe
MrGirafe
En plus du problème de volumes :

le consommateur français n'est pas le même que le consommateur allemand. Parfois, le français s'attache à des détails de fabrication qui n'apporte aucun atout au produit si ce n'est celui de le faire vendre (par exemple les jolis emballages cartons pour les dentifrices).

Si l'éditeur veut vendre ses jeux, il doit adapter son emballage au marché français.. et donc ses prix de fabrication, ses marges etc.
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Budnic
Budnic
Plus une boîte de jeu est chère, plus je réfléchirai avant de l'acheter.


Plus une boîte de jeu est chère, plus je serai vigilant à l'amortir et j'y jouerai donc plus souvent.


Plus les boîtes de jeux seront chères, moins j'en aurai dans mes armoires ; je jouerai donc de manière moins superficielle / plus approcfondie avec chacun de mes jeux et j'aurai avec chaque jeu un rapport privilégié construit sur des dizaines et des dizaines de parties.



Quel dommage que les jeux soient encore si bon marché finalement... :roll:
Karis
Karis
cydream dit:Je parle de l'edition Hans Im Gluck
Quand au post, c'etait bien celui la. Hier, je n'arrivais pas non plus a repondre au post courant... Maintenant, tous marchent !
Domage que les gens concernés ne lisent pas ce post pour me repondre, je serai ravis d'entendre leur contre-argumentation...
CyDre@m


J'aimerai bien répondre, mais je suis fatigué en ce dernier jour de l'année, d'autant que pour T&T, toutes les réponses sont dans le post d'avant...

En deux mot : en Allemagne, le marché est tellement énorme que certains se livrent à des guerre des prix sur des titres phare tels que le SdJ (mais il faut tout de même noter que le prix en boutique de la plupart des articles sont loin d'être aussi irréels). Cette guerre est tellement terrible qu'au final, les jeux sont parfois vendus à un prix inférieur où les français le touchent chez leur distributeur (et au rayon des désagréments, c'est une des raisons pour laquelle les gros jeux -trop longs à développer pour une durée de vie peu satisafaisante dans les rayons allemnds- ont presque disparu). Or en France, on prend le prix du distributeur et on fait *2, parce qu'on a un marché normal et pas un marché de malade qui fuit en avant.

15€ n'est pas un prix normal pour T&T. Si tous les jeux étaient vendu à ce prix, il n'y aurait plus d'industrie du jeu en Allemagne l'année prochaine (et dans les 2 mois en France). Voilà. Bonne fin d'année...
cydream
cydream
En deux mot : en Allemagne, le marché est tellement énorme que certains se livrent à des guerre des prix sur des titres phare tels que le SdJ (mais il faut tout de même noter que le prix en boutique de la plupart des articles sont loin d'être aussi irréels).

Euh... J'ai parlé chinois ??? :roll:
J'expliquais justement QUE LE MARCHE EST LE MEME DEPUIS LES ACCORDS DE SCHENGEN. Je reprecise egalement encore une fois que je parle DU MEME JEU (meme langue, meme edition, meme poids, meme taille, meme usine de fabrication, peut-etre meme que le gars a la maintenance portait la meme couleur de slip les jours de sortie des 2 boites que j'ai tenu dans les mains :-))
Cette guerre est tellement terrible qu'au final, les jeux sont parfois vendus à un prix inférieur où les français le touchent chez leur distributeur (et au rayon des désagréments, c'est une des raisons pour laquelle les gros jeux -trop longs à développer pour une durée de vie peu satisafaisante dans les rayons allemnds- ont presque disparu).

Qu'est ce qui empeche un distrib francais de s'approvisionner au meme endroit et au meme prix qu'un distrib allemand ? (Encore une fois, accords de Schengen, Zone Euro, etc...)
15€ n'est pas un prix normal pour T&T. Si tous les jeux étaient vendu à ce prix, il n'y aurait plus d'industrie du jeu en Allemagne l'année prochaine (et dans les 2 mois en France).


T'en fait pas pour eux, s'ils font ca, c'est qu'ils gagnent quand meme de l'argent au final.... Les distributeurs allemands ne sont pas plus altruistes que les francais.

Bonne année et merci pour vos reponses ! :china:
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cydream
cydream
Zap... Comment on efface un message ? :-/

C'est bizare, j'ai fait un edit de mon autre message, et pouf, je me retrouve avec un post en plus qui quote le miens (mais qui a bien ete edité en meme temps)

Il se passe decidement des trucs tres bizares sur ce forum...
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Karis
Karis
Apparemment, c'est moi qui parle chinois puisque tu n'es pas parvenu à lire ce qui a été développé dans le topic précédent.

C'est bien beau de citer les accords de Schengen, mais c'est une erreur commune (ojn l'a d'ailleurs constaté à l'époque du référendum d'ailleurs) que de confondre la géopolitique européenne avec son économie.

Le fait que les accords de Schengen créent un espace européen ne change rien au fait que les spécificités intrinsèques des pays et de leur marchés restent en vigueur. Ainsi depuis 1995 nous sommes un peu plus européens, mais toujours français et différents dans nos habitudes de consommation et dans notre culture de nos amis allemands (et je ne parle même pas de la différence de fiscalité).

Ainsi, en Allemagne le marché du JdS est ENORME, et comme tout marché énorme il y règne une guerre des prix impitoyable. En France au contraire, le marché est émergent et peu solide. Une politique de guerre des prix pousserait beaucoup des acteurs du marché vers la porte.

De plus, je te confirme pour bien connaitre les prix, qu'à 15€ une boutique ne gagne pas sa vie en vendant T&T. on ne va pas détailler de nouveau les processus économiques qui régissent la vie d'une boutique, mais sache que cela s'appelle un prix d'appel. Principe bien connu en France sur l'informatique ou la HiFi.

Maintenant, comme je l'ai dit précédemment, il ne faut pas croire que les boutiques "en dur" en Allemagne sont tellement moins chères qu'en France. C'est plus généralement du 10% (et encore, pas sur tout).

Il ne faut pas laisser le mirage "Essen" et quelques mauvais exemples troubler votre perception des choses et surtout, comparer ce qui est comparable...

Y a pas à dire, je sens que 2007 commence bien ;)
cydream
cydream
Apparament, je m'exprime mal :-) Tant pis, je vois pas comment expliquer mieux ma "théorie".

Je ne fais pas d'"erreur commune". Ton argumentation sur les specificités n'a pas d'application dans le cas pratique que j'ai pris en exemple : je parle d'un produit allemand, concu pour les allemands et avec les specificités que tu mentionnes... Mais vendu en France.

En tout cas, tu n'as pas repondu a ma question : Qu'est ce qui empeche un distributeur francais d'aller acheter ce produit au fournisseur allemand, et au meme prix que les distributeurs allemands. Rien selon moi.

Au fait, j'oubliais : bonne année :-)
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