[Die macher]
Bonjour,
en regardant le top 10 de BGG, je m'apperçoit que "Die Macher" se trouve en 6ème position 
.
Pourtant sur tric trac, rien .
Sur le Geek aussi tu verras qu'il a bcp moins d'avis que les autres jeux du top 10.
Die Macher c'est le mammouth du jeu allemand, le seul jeu allemand en fait qui dépasse les 3 heures de jeu, je crois (avec aussi le premier Funkenschlag).
Je n'en ai fait qu'une partie il y a un mois et ma foi je suis partant pour en refaire une ASAP, comme ils disent.
Bah, ce top vaut ce qu'il vaut. Selon moi, El Grande et Wallenstein n'ont rien à faire dans un top 10, sauf peut être dans le top 10 des "jeux de confrontation sans diplomatie"...
Ce top met un peu trop largement en tête les "jeux lourds"...
arf
el grande....
c'est une sacrée référence quand même et il vaut largement sa place...
scand1sk dit:Bah, ce top vaut ce qu'il vaut. Selon moi, El Grande et Wallenstein n'ont rien à faire dans un top 10, sauf peut être dans le top 10 des "jeux de confrontation sans diplomatie"...
Ce top met un peu trop largement en tête les "jeux lourds"...
Bein pour moi, ce classement est très propre et en tout cas très proche de mes jeux préférés. Par exemple, Wallenstein a manqué sa carrière en France, mais il a pourtant bien marché, puisqu'il a été ré-édité. Et chez moi, ça a vraiment été le jeu d'une époque. Hannibal est aussi un grand jeu.
Donc, ayant confiance dans ce top, je m'interrogeais sur Die Macher ...
Moi à choisir entre El Grande et Wallenstein ou par ex Jungle Speed ou Les aventuriers du rail .....
Vincent
Pour répondre à scand1sk,
Wallenstaein et El grande n'ont peut-être rien à faire dans ton top 10. par contre s'ils y sont dans le top de boardgamegeek, c'est qu'ils sont bien notés et qu'ils méritent leur place.
Pour ma part, ils font partie de mes jeux préférés!
Oui, et jouer a El Grande sans diplomatie je vois pas comment en fait, ou tout du moins l'interet. 
m'enfin les gouts...
Sinon, die Macher, c'est du lourd (dans le bon sens du terme) et les mecanisnes s'imbriquent bien. Maintenant y a du texte et c'est tres long.
Vpo dit:Moi à choisir entre El Grande et Wallenstein ou par ex Jungle Speed ou Les aventuriers du rail .....
Vincent
Oui, moi aussi, c'est sans hésitation El Grande et Wallenstein (surtout vu ce que je pense des aventuriers du rail)
Comme quoi , les gouts et le couleurs. Mais bon, comme je le dis, je soulève le sujet parce que je me sens proche du classement BBG.
Enfin, notez que j'aime bien les jeux lourds, d'habitude hein :p
C'est juste ces deux là où j'ai pas du tout accroché, au point de me demander souvent qu'est ce qu'on peut bien leur trouver...
J'apprécie le système de résolution des combats de Wallenstein, mais le jeu est selon moi trop "figé", on ne fait pas grand chose pendant la partie et paradoxalement c'est plutôt long...
Toujours est-il que même si Jungle Speed et LAdR ne sont pas mes jeux préférés, et de loin, j'hésiterais beaucoup moins à me joindre à une partie de ces deux là que des deux premiers, ne fut-ce que parce que la souffrance y est plus courte.
Après, on voit aussi Path of Glory en 12e place et Europe Engulfed en 13e, ou encore Up Front 24e et Hammer of the Scots 25e qui me semblent très spécifiques au public de BGG et qui ne me correspondent a priori pas du tout.
Mais c'est vrai que tout est une question de goûts et de couleurs. Je trouve juste dommage que des jeux plus légers et au moins aussi intéressants ne soient pas plus haut...
Mais c'est le cas de tous les tops hein. Je suis aussi tout à fait contre la position des Loups Garous dans le top de Tric Trac, mais si il est là c'est qu'y a bien des gens qui doivent lui trouver quelque chose... Après il y a aussi les effets pervers de ce genre de classements basés sur des notes données par des groupes assez hétérogènes, mais M. Phal en a déjà parlé pas très loin.
En tous cas, j'aimerais bien essayer Die Macher. J'ai même failli l'acheter il y a quelques mois, mais le jeu convoité m'est passé sous le nez, et maintenant après Essen je repousse cet achat aux calendes grecques.
Ben moi, j'aime bien le top du BGG, je veux dire qu'il correspond assez bien à mes goûts et je le trouve nettement plus équitable que celui de TT ou des jeux avec une moyenne très nettement inférieurs à d'autres se trouvent propulsés dans les premières places par simple effet du nombre ( Jungle Speed et LADR en sont de bons exemples).
Les jeux légers qui ont ma préférence sont Ra ou DDW ou Yinsh voire même un Traumfabrik ou un Santiago mais décidément pas Jungle Speed ou LADR et... voir les loups garous devant PR ou Tigre et Euphrate ....moi je trouve aussi cela ...bof bof ...
Enfin pour ce qui est de Wallenstein je te suggère d'essayer un jour de le jouer de la manière suivante: tu te munis d'un sablier ou d'une pendule d'échecs et dès qu'un joueur a terminé la programmation de ses ordres, il retourne le sablier et donc tous les autres joueurs ont 1 (ou 2 min) pour terminer leur programmation. S'ils n'y arrivent pas, les ordres non programmés ne sont simplement pas exécutés. Cela dynamise le jeu très agréablement.
Vincent
Allez, pour les deux du fond que ça intéresse, le top fifti de Tric Trac si on applique le même algorithme que celui de BGG (les Fameuses Moyennes Bayésiennes) :
1. Puerto Rico (9.13)
2. Euphrat & Tigris (9.1)
3. Yinsh (9)
4. Pique Plume (8.85)
5. Dvonn (8.82)
6. Funkenschlag (8.81)
7. Citadelles 2e édition (8.76)
8. Age of Steam (8.75)
9. Loups Garous de Thiercelieux, Les (8.71)
10. Princes de Florence (8.7)
11. Go (8.7)
12. Löwenherz (8.68)
13. Full Metal Planete (8.67)
14. Space Hulk (8.58)
15. Santiago (8.54)
16. Java (8.54)
17. Passe-Trappe (8.5)
18. Ys (8.48)
19. Carrom (8.43)
20. Durch die Wüste (8.42)
21. Ursuppe (8.41)
22. Meuterer (8.41)
23. La Città (8.41)
24. Bohnanza (8.4)
25. Himalaya (8.37)
26. Time's Up (8.36)
27. Diplomacy (8.36)
28. Tikal (8.36)
29. Guerre de l'Anneau, La (8.35)
30. Aventuriers du Rail Europe, Les (8.34)
31. Torres (8.34)
32. Samurai (8.33)
33. Kardinal & König (8.32)
34. Citadelles (8.31)
35. Dungeon Twister (8.31)
36. Dune (8.3)
37. Zertz (8.29)
38. Unanimo (8.29)
39. Gang of Four (8.28)
40. Caylus (8.22)
41. El Grande (8.21)
42. Goa (8.2)
43. Méditerranée (8.17)
44. Heroscape (8.17)
45. Kahuna (8.15)
46. Amun-Re (8.14)
47. Fabrik der Träume (8.13)
48. Ca$h'n Gun$ (8.12)
49. Jungle Speed (8.11)
50. Dr. Jeckyll & Mr. Hyde (8.11)
Voilà, voilà. Donc on a les Loups Garous qui descendent en 9e place et Jungle Speed à la 49e. Maintenant, il y a toujours des trucs qu'on ne verra sûrement jamais chez BGG (Pique Plume, Citadelles, Loups-Garous, Passe Trappe et tout ça). Vu comme ça, j'aime assez ce classement :p
Cher Monsieur scand1sk,
Mais ça représente quoi ? 
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Ce que ça représente ? Bah c'est un Top, qui représente sûrement autant que le top actuel de TT ou celui de BGG :p
Mais y en a qui trouvent que le top actuel de TT avantageait trop le "nombre", et je suis de ceux là (et puis les Loups Garous premier, ça me pique les yeux), donc voilà...
La petite note sur le côté, pour celui que ça intéresse encore, c'est la moyenne Tric Trac, avec 5 avis à "2" en plus, le tout x2.
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur scand1sk,
Mais ça représente quoi ?
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Les gouts des Trictraqueins qui se sont cassé le cul à donner leur avis. Ca ne suffit pas ?
Cher Monsieur scand1sk,
J'plaisante de je cherche... Ch'ais pas, je suis chaud ce soir 
le classement de Tric Trac présente les jeux les plus appréciés et n'a aucune autre prétention...
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Bah c'est pas la première fois qu'on en parle, de qu'un Top on peut en faire ce qu'on veut, que ça représente les goûts de tout le monde et de personne en même temps, toussa toussa.
Maintenant, les statistiques, c'est aussi une science, et même si là on manque d'infos (juste le petit chiffre de l'avis, mais il y a plein d'avis), ça me parait un minimum parlant, et ça me parait plus utile qu'on ne le pense.
Si demain je devais acheter un jeu sans budget précis et sans limitation de stock, je me baserais essentiellement sur ce top.
Je commence par éliminer les jeux que j'ai déjà ou auxquels je peux avoir facilement accès, je jetterais un oeil sur les avis pour me faire une vague idée de ceux que je ne connais pas pour en éliminer des jeux comme Yinsh (qui me fait trop penser à l'Othello), le Go (qui risquerait surtout de faire décoratif faute d'adversaires réguliers), Space Hulk (j'ai déjà un Heroquest qui prend la poussière), Passe-Trappe/Carrom (trop gros, trop cher), Ys (trop de bluff et risque de doublon avec Morgenland), Time's Up et Cash'n Guns (je n'aime pas acheter des jeux uniquement basés sur l'ambiance), etc, et il me resterait Meuterer ou Dr Jeckyll & M. Hyde (en restant un peu tenté par Funkenschlag parce que j'aimerais en avoir un à moi, et par Cash'n Guns qui m'intrigue, quand même)...
Même si le Top TT n'a pas de prétention, ce n'est pas écrit en gros, et c'est un outil de d'achat bien utile si il est bien géré.
Cher Monsieur scand1sk,
Oui, d'accord, mais le top de la science là, il représente pas grand chose j'ai l'impression. Le top de TT présenté actuellement en priorité de quand on clique, il est assez proche des jeux qui ont un certain succès auprès de pas mal de monde représentatif de Tric Trac. Il n'y a qu'à faire la comparaison avec le Nb de ces jeux en ludo perso C'est assez frappant... à moins que les gens achètent et ne jouent qu'à des jeux pas forcément super super
Mais le classement de la science, vous l'aurez un jour sur Tric Trac. Si si... Un jour... 
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Moui, d'ailleurs j'arriverais probablement au même résultat en utilisant le top actuel, hein (quoique je louperais Jeckyll&Hyde). C'est juste pour pas que les Loups Garous soient en haut, en fait.
Cher Monsieur Reixou,
ReiXou dit:Les gouts des Trictraqueins qui se sont cassé le cul à donner leur avis. Ca ne suffit pas ?
J'avais pas vu
parce que le classement des jeux les plus appréciés qui est actullement présent non ?Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal