matsugo dit :question sur la carte de base "l'Ancien"
peut on en une action depenser une seule fois 3 ors pour gagner 4 pts de victoire, ou peut on le faire plusieurs fois une une action, par exemple dépenser 6 ors pour gagner 8 pts ?
j'ai lu une seule fois dans la règle mais il m'a semblé entendre autant de fois qh'on le veut/le peut dans la vidéo, sans pouvoir retrouver le passage :/
Non non c'est une seule fois par carte ancien que tu possèdes par tour donc si tu veux transformer en un tour par exemple 6 ors en 8 pts il te faut 2 cartes
Tungstène dit :Je dirais que tu n'as le droit de le faire qu'une fois par ancien. Mais tu peux avoir accompli plusieurs fois le même exploit et donc avoir plusieurs anciens devant toi.
effectivement, c'est clair: plusieurs fois si plusieurs cartes . Merci à vous .
Si à l’occasion quelqu’un de Libellud pouvait répondre aux 2-3 points de règles qui posent problèmes dans la partie du forum dédiée, ce serait super genti.
Je viens d’acheter le jeu et de faire ma première partie. Je pense que je vais détonner un peu par rapport à beaucoup, mais j’ai été très déçu et voici mon avis sur le jeu.
Points positifs :
- Le thermoformage : je dois dire que là je suis impressionné, je n’ai jamais vu une boîte aussi bien conçue au niveau du rangement. On peut la secouer dans tous les sens rien ne bouge. Félicitations au concepteur du boîtage, tous les éditeurs devraient s’en inspirer.
- La qualité du matériel, rien à redire de ce côté là. Les cartes sont peut-être un peu fines, mais comme il n’y a pas de mélange et peu de manipulations, ça ne gêne pas.
- Le principe du changement de face des dés : une idée originale, même si le changement des faces est un peu laborieux.
Points négatifs :
- La règle écrite avec les pieds. Par exemple pour comprendre l’organisation de la boîte ou les faces de départ des dés, il m’a fallu voir la vidéo d’explication des règles, je n’avais rien compris à la lecture de celles de la boîte.
- Le graphisme ultra flashy avec des illustrations faites pour des gamins. Je sais que malheureusement c’est un peu une mode actuelle dans beaucoup de jeux, mais ces couleurs violentes avec des personnages style dessins animés sont plus faites pour des enfants que pour des adultes et ça j’ai vraiment du mal à m’y faire.
- Le thème est totalement artificiel, on n’a pas du tout l’impression d’être des héros qui servent les dieux, mais juste de jouer avec des mécanismes froids. D’ailleurs je n’ai toujours pas compris ce qu’était réellement le thème du jeu qui est très peu détaillé. Exemple, la phrase d’introduction du jeu : “Les joueurs incarnent des héros en compétition pour avoir le plus de points de gloire”… Ok, on est des héros qui cherchent à gagner des points de gloire, c’est très froid et le contexte est totalement absent, on ne parle même pas des dieux dans cette introduction. On en dit un tout petit peu plus plus loin, mais ce n’est toujours pas très détaillé ni compréhensible. L’introduction du guide du héros est elle aussi très obscure. De toutes façons on a vraiment l’impression de jouer pour gagner des points, rien de plus.
- Le mécanisme lui-même. Il fonctionne, rien à redire de ce côté là, mais les chemins pour obtenir les points de gloire sont multiples et pas forcément directs, on ne sait jamais vraiment où on en est dans la partie et quand on fait le décompte final, on ne sait pas trop pour quelle raison un joueur à gagné ou perdu. Mauvaise stratégie ? Malchance dans les dés ? Erreur tactiques ?.. Vraiment pas facile à analyser. Je sais que c’est un principe commun à pas mal de jeux, mais perso ici ça me gêne beaucoup.
A noter par contre que le hasard des dés ne m’a pas particulièrement gêné. J’aime bien les jeux de dés, et c’est d’ailleurs une des raisons de mon achat.
Au final je me suis sérieusement embêté dans cette partie et je n’ai pas du tout envie d’en refaire une autre. Le jeu en lui-même n’est pas mauvais, il fonctionne, mais je ne suis certainement pas le bon public pour ce genre de jeu. J’aime les jeux à thèmes forts et là j’ai un jeu de pure gestion basé uniquement sur une mécanique que je trouve froide et sans âme. Le système innovant des dés m’a tenté et je ne pensais pas trouver un jeu de ce type, d’où une grande déception. J’écris cette critique surtout pour prévenir les personnes qui ont le même type de goûts que moi et qui pourraient aussi faire une erreur de casting en achetant ce jeu.
C’est sur que bon avec toutes les infos sur le jeu et les vidéos … c’est pas facile de se faire une idée
Blague part en ce qui concerne la visibilité des points de victoire tu peux tout simplement les compter au fur et à mesure sur ton plateau plutôt que de le faire en fin de partie.
Vu qu’il n’y a pas de carte qui score en fonction du nombre de ressource en fin de partie ça devrait résoudre ton problème de visibilité.
En meme temps le graphisme tu le savais avant d’acheter mais moi je le trouve beau. Il n y a pas plus de thème a Miniville ou las vegas qui sont des jeux de des et pourtant on s y amuse fortement. Les regles et le rangement pour ma part ca a coulé de source. Pour le jeu en lui mm, ce n est pas un GWT ni un Scythe mais pour nous il est frais et agréable pour etre joué avec des gens frileux au jds. Bref, un succes mérité par chez nous.
On en revient toujours à l’attente et à la déception Je sais que je ne fais pas parti du public et c’est bien pour ça que je ne l’ai pas acheté. C’est étrange (ou pas en fait) de voir fleurir des avis négatif de personnes s’étant simplement trompé de jeu. Les graphismes laissent présager un jeu adapté à un public jeune, et c’est un peu le cas non (toute proportion gardé évidemment) ? Sans y avoir joué, je ne doute pas un seul instant que ce jeu plaise au public visé.
Je savais que je n’allais pas me faire que des amis .
En ce qui concerne les vidéos, je ne les regarde jamais car généralement c’est super long et ça me gonfle. Par contre je lis les avis, et ici cela n’a pas suffit. En ce qui concerne les graphismes, oui j’avais vu avant mais l’intérêt d’un jeu est tout de même plus important pour moi que son graphisme, donc j’ai tenté quand même. En fait c’est bien la curiosité sur le système des dés et mon goût pour les jeux de dés qui ont motivés mon achat. Après je comprends bien que beaucoup aiment le jeu, mais ce n’est pas la peine de me faire comprendre que c’est ma faute et que j’avais qu’à mieux me renseigner avant. Quand on achète un jeu il y a toujours une part de risques, mais c’est pour diminuer cette part de risque pour les autres que je me suis mouillé à donner cet avis.
Sinon, effectivement avoir un compteur de points ça peut aider a y voir plus clair. Je ne suis pas sûr cependant que cela suffise à bien comprendre les ressorts d’une victoire ou d’un échec.
Logan dit :Je savais que je n'allais pas me faire que des amis .
Pas d'agressivité ou de mépris dans mes propos en tout cas (plus j'ai d'amis, plus je joue donc c'est quand tu veux )
Après le risque est toujours présent c'est sûr, mais les vidéos sont aussi là et difficile de faire plus... rien de mieux que d'essayer un jeu avant de l'acheter en fait ! Et les avis ça aide, mais en général ils sont souvent un peu trop tranchés... et ça reste subjectif.
Guiz dit :... C'est étrange (ou pas en fait) de voir fleurir des avis négatif de personnes s'étant simplement trompé de jeu. ... Les graphismes laissent présager un jeu adapté à un public jeune, et c'est un peu le cas non (toute proportion gardé évidemment) ? Sans y avoir joué, je ne doute pas un seul instant que ce jeu plaise au public visé.
Non, j'ai bien précisé dans cet avis que je m'étais trompé de jeu et c'est pour que d'autres ne se trompent pas que j'ai mis cet avis. Il est tout a fait normal de faire ce type d'avis à partir du moment où j'ai bien précisé que c'était un jeu qui n'était pas pour moi.
Le jeu est précisé pour les 10 ans et plus... ce n'est pas vraiment un public super jeune et je ne suis pas sûr que les enfants soient vraiment la cible. Donc, pour moi le graphisme n'est pas vraiment adapté car il fait vraiment très illustration enfantine. Mais c'est vrai qu'au niveau graphisme le goût de chacun intervient.
Logan dit : Sinon, effectivement avoir un compteur de points ça peut aider a y voir plus clair. Je ne suis pas sûr cependant que cela suffise à bien comprendre les ressorts d'une victoire ou d'un échec.
Sur ce point, ce n'est pas évident, à fortiori sur un petit nombre de parties jouées, de se rendre compte précisément. Il y a des jeux où des actions notables apparaissent comme de vrais points de bascules, et Dice Forge n'est à mon avis pas de ces jeux là. Je ne suis pas un grand stratège mais fonctionne plutôt au feeling et adapte mes stratégies à mon ressenti. Ainsi, un de mes indicateurs est de voir comment les choses s'enchaînent dans mes actions, si ma customisation de dés me permet de faire les actions que je veux, etc. Un peu comme quand je joue à un deckbuilding, j'observe la mécanique que je mets en place et veille à éliminer les grains de sables qui pourraient l'enrayer. Et j'applique cette observation aux jeux des autres, afin de voir si j'ai l'impression que ça tourne mieux ou moins bien, et ce qui facilite ou au contraire les ralentit. On observe alors beaucoup de choses qui peuvent être de bonnes stratégies ou des erreurs d'optimisation. Ainsi, un joueur qui enchaîne les grosses prises d'or, ce qui lui permet d'acheter beaucoup de faces, mais qui néglige de prévoir une façon de transformer son or en PV le moment venu va vite être embêté. Et ça, par exemple, ça peut jouer dans une victoire ou un échec.
Pour le graphisme, il en faut aussi pour tous les goûts. Si c’est trop austère (comme les jeux à l’allemande), ça ne convient pas car ce n’est pas attirant. Et si c’est trop coloré/dessin animé, ça ne convient pas non plus car ça fait trop enfantin. Je précise que c’est ce que j’ai l’impression de lire une fois sur 2 (car je joue aussi bien à des jeux moches (Hansa teutonica, Peloponnes, Tournay) qu’à des jeux colorés (Meowtopia, Dice Forge, Kingdomino)). Alors franchement, je ne voudrais pas être à la place de l’éditeur qui doit choisir de quel côté pencher.
Logan dit : Sinon, effectivement avoir un compteur de points ça peut aider a y voir plus clair. Je ne suis pas sûr cependant que cela suffise à bien comprendre les ressorts d'une victoire ou d'un échec.
Sur ce point, ce n'est pas évident, à fortiori sur un petit nombre de parties jouées, de se rendre compte précisément. Il y a des jeux où des actions notables apparaissent comme de vrais points de bascules, et Dice Forge n'est à mon avis pas de ces jeux là. Je ne suis pas un grand stratège mais fonctionne plutôt au feeling et adapte mes stratégies à mon ressenti. Ainsi, un de mes indicateurs est de voir comment les choses s'enchaînent dans mes actions, si ma customisation de dés me permet de faire les actions que je veux, etc. Un peu comme quand je joue à un deckbuilding, j'observe la mécanique que je mets en place et veille à éliminer les grains de sables qui pourraient l'enrayer. Et j'applique cette observation aux jeux des autres, afin de voir si j'ai l'impression que ça tourne mieux ou moins bien, et ce qui facilite ou au contraire les ralentit. On observe alors beaucoup de choses qui peuvent être de bonnes stratégies ou des erreurs d'optimisation. Ainsi, un joueur qui enchaîne les grosses prises d'or, ce qui lui permet d'acheter beaucoup de faces, mais qui néglige de prévoir une façon de transformer son or en PV le moment venu va vite être embêté. Et ça, par exemple, ça peut jouer dans une victoire ou un échec.
Entièrement d'accord avec cette analyse. Toutefois pour bien comprendre ces ressorts du jeu il faut enchaîner les parties, ce qui veut dire qu'il n'est pas si familial que ça et qu'il faut aimer le jeu dès le départ.
je rejoins en partie l’avis de Logan, sauf que pour une fois j’ai été patient et j’ai attendu d’essayer le jeu avant de l’acheter. ça m’a évité d"être trop déçu Le système des dés est super sympa, mais j’ai trouvé le jeu bien trop court et j’ai eu énormément de mal à m’impliquer dans la partie ni même voir la concurrence entre les joueurs. Bon pour une première partie c’est normal à mon avis. Mais je n’ai pas plus que ça envie d’y rejouer
et oui les bambis roses sur les cartes c’est pas ma tasse de thé ni de café, trop guimauve à mes yeux mais là effectivement ça reste une question de gouts et un placement marketing tendance, je comprends le choix même si je ne le partage pas.
J’y rejouerai avec plaisir car c’est rapide, mais ce ne sera pas un premier choix
dans le même temps j’ai essayé Century et là on a enchainé les parties, surement un futur achat
Dexter269 dit :Pour le graphisme, il en faut aussi pour tous les goûts. ... Alors franchement, je ne voudrais pas être à la place de l'éditeur qui doit choisir de quel côté pencher.
Une juste moyenne... Des graphismes ni trop jeunes, ni trop austères devraient plaire à un plus grand public.
En ce qui concerne les vidéos, je ne les regarde jamais car généralement c'est super long et ça me gonfle. Par contre je lis les avis, et ici cela n'a pas suffit.
Dommage pour les vidéos... A partir d'un certain prix d'achat (disons >40€), je préfère ne pas me tromper. La meilleur façon est de jouer au jeu avant l'achat: pas toujours évident. L'autre façon très simple est de regarder une vidéo de partie. Pour ça les TTTV sont là, mais pas besoin de tout regarder. L'essentiel est de sentir l'ambiance de la partie. Je regarde le début de partie (au moins sur un tour), puis j'avance un peu...puis la fin. Je ne me suis quasiment jamais trompé comme ça (il n'y a pas de 100% garantie)
En ce qui concerne les graphismes, oui j'avais vu avant mais l'intérêt d'un jeu est tout de même plus important pour moi que son graphisme, donc j'ai tenté quand même.
Alors de quoi te plains tu... ?
En fait c'est bien la curiosité sur le système des dés et mon goût pour les jeux de dés qui ont motivés mon achat. Après je comprends bien que beaucoup aiment le jeu, mais ce n'est pas la peine de me faire comprendre que c'est ma faute et que j'avais qu'à mieux me renseigner avant.
Ben un peu quand même... :/
Quand on achète un jeu il y a toujours une part de risques, mais c'est pour diminuer cette part de risque pour les autres que je me suis mouillé à donner cet avis.
[...]
Merci à toi. As-tu mis ton avis sur la fiche du jeu ?
Pour revenir au jeu, personnellement il ne m'attire pas plus que ça, malgré le nouveau système de dice crafting. Je préfère attendre de voir comment il va tenir dans la durée. De toute façon il y a tellement d'autres jeux à essayer/acheter (on vit une belle époque)
En ce qui concerne les graphismes, oui j'avais vu avant mais l'intérêt d'un jeu est tout de même plus important pour moi que son graphisme, donc j'ai tenté quand même.
Alors de quoi te plains tu... ?
Merci à toi. As-tu mis ton avis sur la fiche du jeu ?
De quoi je me plains !? Voilà une question étrange... Ce n'est pas parce que le graphisme ne représente pas 100% de l'intérêt du jeu qu'il n'a pas son importance. Je peux très bien acheter un jeu au graphisme qui ne me plait pas mais dont je pense qu'il pourrait m'intéresser quand même et cela ne m'empêchera pas de me plaindre du graphisme. Cela représente tout de même une petite part du plaisir de jouer. De plus c'est vraiment la mode actuellement ce style de graphisme enfantin et ça m'énerve un peu. Je comprends que ça puisse plaire à certains mais j'ai passé l'âge des bancs d'école depuis très (trop) longtemps pour vraiment aimer ça. De plus ces jeux s'adressent malgré tout majoritairement à des adultes, je trouve donc ces graphismes inadaptés pour la majorité d'un tel public. Mais ce n'est que mon opinion et on est là pour s'exprimer sur nos ressentis, non ? Maintenant je peux cesser de me plaindre et me taire définitivement si tu préfères, je me suis déjà largement exprimé.
Sinon, au sujet de l'avis sur la fiche de jeu, je vais bientôt le mettre, j'attendais quelques retours avant. Par exemple suite à une remarque je peux corriger sur la visibilité de l'avancement des joueurs dans la partie.
