1 grand bassin compte comme 2 petits si ma mémoire est bonne. D’ailleurs il me semble qu’ils présentent le plateau comme ayant 10 bassins au total. On s’était aussi posé la question au début.
Oui effectivement dans la description : sanctuaire : 10 bassins
Donc on aurait dû enlever 4 dés dans les grands bassins.
La règle dit d enlever 2 faces par bassin, cad pour le bassin valant 2 ors, il faut enlever 2 faces 3 ors et 2 faces 1 pierre de lune.
Nous ce qu on fait c est que pour les bassins ou il y a du choix, ceux à 4 ors et 12 ors, on attend que les 2 premières faces soient prises puis on retourne face cachée les 2 qui n ont pas ete prises. Avantage : ça laisse un choix stratégique. Inconvénient : on peut rester sur une même strategie de partie en partie. On mixera petit à petit, ca renouvellera le jeu comme ça.
En tout cas, c est un excellent jeu familial, facile à sortir, rapide, pas trop de prise de tête, mais si on veut gagner il faut un bon tempo. Perso j adore, c est un des jeux auquel je joue le plus actuellement.
D’ailleurs en parlant de stratégie, quelles sont les vôtres ?
dites quelque chose m’echappe mais n’y a t il aucune compensation autre ques les 3 ors (ce qui est mmee fabile puisque le j4 peut avoir jusque 8 ors lui au premier tour)pour le prmeier joueur car aà la derniere manche celui ci a trois lancers dans le vide…?
Golden dit :
En tout cas, c est un excellent jeu familial, facile à sortir, rapide, pas trop de prise de tête, mais si on veut gagner il faut un bon tempo. Perso j adore, c est un des jeux auquel je joue le plus actuellement.
Il m a fait une tres forte impression aussi. C est un sans faute.
noisettes dit :dites quelque chose m'echappe mais n'y a t il aucune compensation autre ques les 3 ors (ce qui est mmee fabile puisque le j4 peut avoir jusque 8 ors lui au premier tour)pour le prmeier joueur car aà la derniere manche celui ci a trois lancers dans le vide.....?
Faut prévoir le point de bascule et essayer d'avoir un max de faces points de victoire.
je m’attendais a cette réponse ou un conseil sur le fait de prendre de prendre le marteaux pour convertir son or…
sauf que c est une tactique pour compenser le non-equilibrage du jeu ce n’est pas justement une compensation naturelle dictée par les regles.
clairement ça me fait mal au ventre d’entendre “un sans faute” concernant ce jeu alors qu’il est pas balancé^^
Simple question mais tu as fais combien de parties pour conclure qu’il n’est pas équilibré ?
Le premier joueur a l’avantage de forger ses faces en premier. A 4 joueurs, lorsque le quatrième pourra enfin acheter quelque chose, le premier aura eu 3 occasions de tomber sur la ou les faces qu’il a forgé lors de son tour. En ayant par exemple acheter une face 3 ors et une face 4 ors, il pourra très facilement avoir un stock d’une dizaine d’or en stock au moment où le tour du joueur 4 arrive et que lui n’en a que 8 et aucune face déjà modifiée.
C’est un gros avantage en terme de vitesse de développement qui compense effectivement le manque à gagner lors des derniers tours.
ocelau dit :Le premier joueur a l'avantage de forger ses faces en premier. A 4 joueurs, lorsque le quatrième pourra enfin acheter quelque chose, le premier aura eu 3 occasions de tomber sur la ou les faces qu'il a forgé lors de son tour. En ayant par exemple acheter une face 3 ors et une face 4 ors, il pourra très facilement avoir un stock d'une dizaine d'or en stock au moment où le tour du joueur 4 arrive et que lui n'en a que 8 et aucune face déjà modifiée.
C'est un gros avantage en terme de vitesse de développement qui compense effectivement le manque à gagner lors des derniers tours.
Ils n'ont pas déjà compensé ça en donnant des bonus de départ décroissant selon l'ordre du tour?
noisettes dit :je m'attendais a cette réponse ou un conseil sur le fait de prendre de prendre le marteaux pour convertir son or...
sauf que c est une tactique pour compenser le non-equilibrage du jeu ce n'est pas justement une compensation naturelle dictée par les regles.
clairement ça me fait mal au ventre d'entendre "un sans faute" concernant ce jeu alors qu'il est pas balancé^^
Apres de dizaines de parties, le jeu est tres tres bien équilibré ! Des strategies qui scorent tres bien a une partie ne permettent pas la victoire a une autre. Un excellent jeu ou la victoire se joue parfois a une mauvaise gestion de ses ressources ! On adore et tt le monde autour de nous a tjs adoré sans jamais le trouver déséquilibré.
Mister Nico dit :ocelau dit :Le premier joueur a l'avantage de forger ses faces en premier. A 4 joueurs, lorsque le quatrième pourra enfin acheter quelque chose, le premier aura eu 3 occasions de tomber sur la ou les faces qu'il a forgé lors de son tour. En ayant par exemple acheter une face 3 ors et une face 4 ors, il pourra très facilement avoir un stock d'une dizaine d'or en stock au moment où le tour du joueur 4 arrive et que lui n'en a que 8 et aucune face déjà modifiée.
C'est un gros avantage en terme de vitesse de développement qui compense effectivement le manque à gagner lors des derniers tours.Ils n'ont pas déjà compensé ça en donnant des bonus de départ décroissant selon l'ordre du tour?
les bonus de pièces compensent en gros le premier achat possible, c'est-à-dire que le premier tour tous les joueurs pourront à peu près acheter la même chose
ocelau dit :Mister Nico dit :ocelau dit :Le premier joueur a l'avantage de forger ses faces en premier. A 4 joueurs, lorsque le quatrième pourra enfin acheter quelque chose, le premier aura eu 3 occasions de tomber sur la ou les faces qu'il a forgé lors de son tour. En ayant par exemple acheter une face 3 ors et une face 4 ors, il pourra très facilement avoir un stock d'une dizaine d'or en stock au moment où le tour du joueur 4 arrive et que lui n'en a que 8 et aucune face déjà modifiée.
C'est un gros avantage en terme de vitesse de développement qui compense effectivement le manque à gagner lors des derniers tours.Ils n'ont pas déjà compensé ça en donnant des bonus de départ décroissant selon l'ordre du tour?
les bonus de pièces compensent en gros le premier achat possible, c'est-à-dire que le premier tour tous les joueurs pourront à peu près acheter la même chose
Ah, ok. Et du coup, tu dis que, même si tout le monde joue le même nombre de fois, le premier joueur a un avantage sur les autres? Certes, il achète en premier, mais le dernier joueur aura plus de ressources à disposition pour acheter son truc à lui, non?
Mister Nico dit :ocelau dit :Mister Nico dit :ocelau dit :Le premier joueur a l'avantage de forger ses faces en premier. A 4 joueurs, lorsque le quatrième pourra enfin acheter quelque chose, le premier aura eu 3 occasions de tomber sur la ou les faces qu'il a forgé lors de son tour. En ayant par exemple acheter une face 3 ors et une face 4 ors, il pourra très facilement avoir un stock d'une dizaine d'or en stock au moment où le tour du joueur 4 arrive et que lui n'en a que 8 et aucune face déjà modifiée.
C'est un gros avantage en terme de vitesse de développement qui compense effectivement le manque à gagner lors des derniers tours.Ils n'ont pas déjà compensé ça en donnant des bonus de départ décroissant selon l'ordre du tour?
les bonus de pièces compensent en gros le premier achat possible, c'est-à-dire que le premier tour tous les joueurs pourront à peu près acheter la même chose
Ah, ok. Et du coup, tu dis que, même si tout le monde joue le même nombre de fois, le premier joueur a un avantage sur les autres? Certes, il achète en premier, mais le dernier joueur aura plus de ressources à disposition pour acheter son truc à lui, non?
Oui mais au deuxième tour le premier joueur aura lancé 3 fois ses dés lui aussi et pourra acheter une grosse face avec tout son or. Et en plus ce sera sa deuxième ou troisième face pour lui déjà :)
Ça lui fera une belle jambe de lancer plein de dés dans la 1ère manche s’il a déjà fait son 1er achat. Là vous parlez du 2ème achat pour la 2ème manche, et dans ce cas, le dernier joueur aussi aura lancé plein plein de dés quand viendra son tour de faire son 2ème achat.
Mister Nico dit :Ça lui fera une belle jambe de lancer plein de dés dans la 1ère manche s'il a déjà fait son 1er achat. Là vous parlez du 2ème achat pour la 2ème manche, et dans ce cas, le dernier joueur aussi aura lancé plein plein de dés quand viendra son tour de faire son 2ème achat.
Non, si le premier joueur a acheté une face de lune par exemple, il aura eu plus de chance de tomber dessus donc. Et donc d'acheter des cartes avant les autres aussi.
et ça change quoi pour les trois derniers lancers dans le vent?
le probleme ce n’est pas les premiers mais bien les derniers…1/12 des lancers dans le vent sauf cas specifiques…
de plus ok il peut acheter achater avant les autres et alors?
en quoi ça l’avantage?
les cartes sont soit du one shot, soit ne se declenche qu’au tour du joueur actif…donc cela ne lui procure aucun avantage…
non non il y a un vraiment manque de travail d’equilibrage…il aurait suffit de rajouter un dernier achat virtuel au dernier tour par exemple…
Ryxius dit :Mister Nico dit :Ça lui fera une belle jambe de lancer plein de dés dans la 1ère manche s'il a déjà fait son 1er achat. Là vous parlez du 2ème achat pour la 2ème manche, et dans ce cas, le dernier joueur aussi aura lancé plein plein de dés quand viendra son tour de faire son 2ème achat.Non, si le premier joueur a acheté une face de lune par exemple, il aura eu plus de chance de tomber dessus donc. Et donc d'acheter des cartes avant les autres aussi.
Et si le dernier joueur achète lui aussi une face de lune, il aura aussi plus de chances de tomber dessus pour son 2ème achat. Si on ne regarde que cet aspect-là, on est équivalent.
Le point à relever est effectivement avoir la possibilité, en tant que premier joueur, de choisir avant les autres et de prendre la dernière face d'une catégorie que quelqu'un d'autre voulait.
Est-ce que, dans Diceforge, l'avantage d'acheter en premier est contrebalancé dans la mécanique de quêtes, et dans le fait que le dernier joueur aura plus d'argent que le premier lors de la première manche?
Les trois derniers lancers peuvent permettre de terminer la carte Mine d’or. ça m’est déjà arrivé et j’ai marqué 15 points. Il faut savoir tempérer son jeu.