Diam's enlève le bas dans Plato 44 ^^

Rodenbach dit:dernière mouture des règles disponible à la même adresse que précédemment.
@Astur : y'a encore une petite surprise à l'intérieur ;)


:oops: :pouicbravo: :pouicok:

Les mots me manquent (et les cartes sont vraiment très sympa :wink: )

Juste une petite critique quand même, dans la règle il faut maintenant que tu trouves une place pour le nom de l'illustrateur :mrgreen:

ah mais j'ai déjà eu assez de mal comme ça à tout faire rentrer ! :P

Alors euh ... comment dire.

Les règles sont en train de pas mal changer (à confirmer mais ça prend cette direction là) :

- modification du système de comptage des points totaux, des jetons remplace le papier crayon ils correspondent au nombre de joueurs. Ainsi dans une partie à 3 le vainqueur d'une manche gagne 2 points, le second 1 point le dernier rien. La partie se jouant en 3 manches.

- modification du tour de jeu pour dynamiser la partie et traduire la fièvre qui règne dans une boorse aux diamants : au début de son tour on pioche 2 cartes que l'on regarde, on en conserve une et on place l'autre au marché.

- le système d'achat ne change pas si ce n'est que l'on peut monter jusqu'à 4 cartes 8, 9 ou 10 au marché.

- la carte clôture est placée dans le dernier tiers (quart à 4 et 5 joueurs) de la pioche.

- on peut maintenant jouer à 5 joueurs (à voir la pertinence de ce dernier point)

- petite explication du système de scoring en fin de manche : si on a sécuriser un brelan de 5, on marque 5 + 3 points (le + 3 est constant à tous les brelans sauf les 8, 9 et 10 qui valent touours 2 points).

Voilà pour l'instant, si ça bouge encore je vous tiens au courant. Si vous voulez tester, les cartes sont dispos : ici
Mais je suis sûr que Rodenbach a des cartes bien plus jolies quelquepart :P

N'hésitez pas à réagir :wink:

astur dit:
- la carte clôture est placée dans le dernier tiers (quart à 4 et 5 joueurs) de la pioche.


Ah quand même ! C'est pas trop tôt :P

Alors pour les cartes, je les ai faites pour l'écran donc elle sont qualité tutti pourri pour l'impression...

Rodenbach dit:
astur dit:
- la carte clôture est placée dans le dernier tiers (quart à 4 et 5 joueurs) de la pioche.

Ah quand même ! C'est pas trop tôt :P


héhé, oui mais comme tu le verras si tu fais le test, cela s'explique par le fait qu'on va mettre 2 fois plus de cartes en jeu et que du coup la clôture pouvait arriver beaucoup trop tôt dans la partie :wink:

Ceci dit, les nouvelles orientations sont peut-être bugguées :roll: , il faut encore de nouveaux tests pour les valider complètement.

astur dit:Ceci dit, les nouvelles orientations sont peut-être bugguées :roll: , il faut encore de nouveaux tests pour les valider complètement.


aurais-je des dons de visionnaires moi ? :P

Bon plus sérieusement, ces modifications fonctionnent très bien à 2, à plus ça se corse vu que le marché est trop vite saturé, que la pioche est trop vite épuisée et du coup il devient presque impossible de sécurisé vu l'afflux de cartes.

L'avantage c'est que ça m'a permis de voir l'intérêt de dynamiser le marché et ce que ça pouvait apporté au jeu.

Du coup, j'ai testé une autre variation des règles qui semblent elle aussi bien fonctionnée à 2 qu'à plus :

A son tour de jeu, on a le choix entre piocher une carte, ou mettre 2 cartes de la pioche au marché (si dans les 2 cartes il y a une carte vente forcée, le joueur la conserve dans sa main et la remplace par la carte suivante de la pioche qui va au marché)

Du coup, ça permet au marché d'être alimenté plus régulièrement. en sachant qu'on ouvre aussi le jeu aux autres en prenant l'option mettre 2 cartes au marché.

A tester ce week-end pour validation en vrai. :)

Tests des nouvelles règles à 2 ce midi : 2 parties sympathiques, le jeu est plus dynamique sans s'emballer, on a plus de maîtrise sur le marché.
Ca semble sur la bonne voie.

Les dernières règles (mais moins belles que celles de Rodenbach :P ) sont disponibles : :arrow:

Si vous avez des réactions, je suis preneur :wink:

(je pense que je vais les refaire sous un autre format :mrgreen: )

il ne me reste plus qu'à faire l'annexe mais sinon j'ai refait les règles (V2) sur un A4 recto verso. J'envoie quand j'ai fini !


Par contre je ne vais pas avoir le temps de me repencher sur le module Vassal, donc avec ta permission, dès que j'en ai terminé avec les règles, je pense filer un coup de main à Hawkeye pour son plateau.

Rodenbach dit:il ne me reste plus qu'à faire l'annexe mais sinon j'ai refait les règles (V2) sur un A4 recto verso. J'envoie quand j'ai fini !

Merci :pouicok:

Par contre je ne vais pas avoir le temps de me repencher sur le module Vassal, donc avec ta permission, dès que j'en ai terminé avec les règles, je pense filer un coup de main à Hawkeye pour son plateau.


Bah t'as même pas à demander, merci pour tout ce que tu as fait pour moi :D
Si tu peux m'envoyer le module, j'essairais de le terminer, m'enfin c'est pas primordial :wink:

Les dernières règles postées par Astur (sans l'aide de jeu) sont disponibles ici :arrow:

Mais elles sont déjà caduques :mrgreen:

EDIT : j'ai oublié les légendes sur les exemples...

Le résultat est vraiment bluffant :pouicbravo:

Alors effectivement les règles sont caduques mais pas trop :oops:
En fait, la dernière version de L'Enfer d'Anvers est simplifiée sur plusieurs points :

- pour la mise en place de la carte clôture : on mélange la pioche, on distribue 15 cartes, on y ajoute la carte clôture, on mélange les 16 cartes, on place le paquet sous la pioche.

- simplification du fonctionnement du marché :
# plus besoin de payer une carte lorsque l'on procède à un achat par somme et que la valeur jouée est déjà présente au marché
# plus de limites de pose pour les 8, 9 et 10

- simplification du système de score des manches : le joueur qui totalise le plus de points prend autant de jetons que le nombre de joueurs -1, le second nb de joueurs -2 etc ...
Par exemple à 4 joueurs le plus haut score, prend 3 jetons, le second 2 jetons ... le dernier rien.

Un relookage des cartes pour faciliter le comptage des points d'une manche est aussi à l'étude, mais ça c'est une autre histoire :wink:

Juste une question / idée...

Si avec un 7 tu peux prendre un 6 et 1 au marché, pourquoi ne pas envisager qu'avec un 6 et 4 tu puisses prendre un 1O ?

Pourquoi les 8, 9 et 10 valent ils moins de points que les autres, alors que c'est le plus difficile à récupérer avec ta version. En effet, les autres tu peux soit les récupérer avec des cartes identiques, soit avec des cartes plus grosse, alors que les 8, 9 et 10 mais surtout les 10 tu ne peux les récupérer qu'avec une carte identique.

sinon j'ai bien le principe :wink:

alainE dit:Juste une question / idée...
Si avec un 7 tu peux prendre un 6 et 1 au marché, pourquoi ne pas envisager qu'avec un 6 et 4 tu puisses prendre un 1O ?
Pourquoi les 8, 9 et 10 valent ils moins de points que les autres, alors que c'est le plus difficile à récupérer avec ta version. En effet, les autres tu peux soit les récupérer avec des cartes identiques, soit avec des cartes plus grosse, alors que les 8, 9 et 10 mais surtout les 10 tu ne peux les récupérer qu'avec une carte identique.
sinon j'ai bien le principe :wink:


Et bien justement les deux réponses sont liées, c'est justement parce qu'on ne peut pas récupérer en ajoutant 2 valeurs pour avoir une valeur plus grande que les cartes 8, 9 et 10 sont plus utiles que les autres pour acheter de la sorte au marché.

La contrepartie c'est qu'un brelan de ses cartes rapportent moins de points.

Ces cartes ont cependant 2 intérêts supplémentaires vu qu'il arrive souvent qu'il y en ait 3 ou 4 au marché en fin de partie (ce qui les rend en fait moins difficile à récupérer que les autres, même si mécaniquement tu as raison c'est plus dur), elles permettent de pouvoir faire une sécurisation avec une 4 ou 5ème cartes d'un autre brelan, ou même de sécuriser directement quatre ou cinq 8, 9 ou 10.

Vu qu'une 4ème ou une 5ème carte d'une combinaison rapporte une valeur fixe, ça redevient intéressant de sécuriser cinq 10 par exemple qui rapportent 10 points (2 + 3 + 5)

Je vais réessayer avec la mécanique que tu proposes, mais j'ai peur que cela facilite trop la création de brelans, que du coup ça augmente le nombre de sécurisations en faisant baisser les dilemnes des joueurs : qu'elles cartes je garde, quelles cartes je mets au marché etc ...

Merci pour le commentaire en tout cas :)

Tests effectués et ça ramolli le jeu, il y a trop de possibilités du coup le jeu perd en nervositié et en choix.
Le seul point positif c'est que ça facilite grandement le comptage des points.

Mais avec les nouvelles cartes ce problème devrait être grandement amoindri vu que les valeurs des combinaisons sont rappelées en bas de carte :




L'autre modification des cartes porte sur le fait que toutes les cartes d'une même valeur ont une même couleur, la loupe remplançant la couleur blanche de l'ancienne version.

ce qui nous donne 10 couleurs de diamants, quand même ! Il va falloir bien choisir tes nuances parce que 5 couleurs différentes et tranchées, c'est facile, 7 c'est encore jouable (3 couleurs équidistantes sur un cercle chromatique, par exemple des couleurs primaires, plus les 3 complémentaires et le blanc), mais 10 c'est déjà plus compliqué pour garder un jeu lisible. On peut éventuellement jouer ensuite sur la luminosité d'une même couleur (par exemple vert clair et vert foncé), mais ça fait quand même beaucoup de couleurs pour un jeu, j'ai l'impression. non ? :?
Quelqu'un a t-il un avis autre sur la question ?

En tant que daltonien, les couleurs trop nombreuses me sont très gênantes.

Et même sans souffrir de ce trouble de la vision, nombreux sont les joueurs qui jouent dans des conditions de luminosité pas forcément optimales : et là, les couleurs trop proches ne sont plus guère lisibles...

Effectivement, 10 couleurs c'est beaucoup.
Si on enlève le blanc, le noir et une nuance de gris on retombe à 7.
Dans les 7 qui reste il y a moyen de faire des nuances différentes.
Après effectivement pour les personnes ayant du mal à différencier les couleurs, les valeurs permettent de faire les "familles" de cartes et servent de point de repère en cas de besoin.

Vu que tous les blancs valent 1, tous les rouges valent 2 etc ...
Si j'ai du mal à différencier le rouge du orange je ne regard que la valeur.
Le fait de mettre la même couleur par valeur, permet la création du récapitulatif des points en bas de la carte.

J'ai fait un proto de cette nouvelle présentation, je vais tester ça et on verra bien ce que ça donne :roll:

Après il y a aussi la possibilité de faire des constellations de diamants de chaque couleur qui rappelle la valeur du coup la discrimination de chaque carte porte sur 3 facteurs ... A voir.

Merci à vous deux pour vos réactions :pouicok:

Voilà ce que ça donnerait en utilisant en plus de la couleur des constellations de diamants :



Ca vous semble mieux ? :)

comme je suis un vilain pinailleur je vais dire deux choses :
la première c'est que thématiquement la constellation nous éloigne de l'idée d'acheter des pierres de différents niveaux de préciosité et donne l'impression de se retrouver avec un jeu de carte classique plutôt qu'avec un jeu thématisé. Bon là c'est complètement une affaire de goût, je le concède.

L'autre chose c'est juste un détail mais garde 3 pictos identiques sur toutes les cartes, les "points" de valeur sur les picto n'apportent pas d'information utile. on a juste besoin de savoir que c'est avec trois, quatre ou cinq cartes identiques qu'on score. Le caractère "homogène" de la série à sécuriser sera précisé dans la règle de toute façon. les pictos sont juste des rappels et des aides au décompte, fais au plus simple et au plus lisible.