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Par : Potrick | vendredi 17 avril 2009 à 22:20
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Temdès
Temdès
J'avais oublié: Deluxe Camping ! Le thème y est pour beaucoup!

Sinon, en "petit" jeu, un Non Merci passe toujours très bien et est intéressant même pour des joueurs.
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Temdès
Temdès
prince-baron dit:Bon au risque de froisser certaines sensibilités, de nombreuses réponses sont loin du niveau demandé.
Est-ce à cause de l'imprécision de la définition de "jeu familial", de l'optimisme de certain sur la qualité de certains jeux ou d'un manque de connaissance des capacités des "joueurs familiaux".
Je pense qu'un non gamer tiens rarement :
- lorsqu'il faut plus de 3 minutes pour expliquer les règles
- lorsque la partie dure plus d'une heure, une heure trente maxi
- lorsque les choix possibles à son tour de jeu sont trop nombreux (plus de 3)

Mon Prince, vous voilà un peu pédant non?

Je veux bien admettre que la définition de "jeu familial" est imprécise car chacun aura sa propre opinion, mais je peux vous assurer que, faisant jouer presque exclusivement des "non-joueurs" (1: voir ci-dessous), ces gens peuvent supporter plus de 3 minutes d'explications et ne sont pas limités à un choix binaire ou tertiaire). Quant à la durée, cela dépend des joueurs mais aussi beaucoup des circonstances (fatigue, travail le lendemain, heure de début de partie, etc...) et je crois qu'il faut en tout cas être clair sur la durée "prévue" (en rajoutant une marge car un jeu que l'on découvre est toujours plus lent).

Maintenant, si je veux initier des gens au plaisir ludique, je ne commencerais sans doute pas par du Puerto Rico ou un Agricola d'entrée de jeu mais je pense que l'on peut rapidement y venir à condition d'être bien clair sur les objectifs de la soirée et de prendre en compte la condition (age, fatigue, concentration, envies surtout!) des joueurs.
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goetzilla
goetzilla
Je suis en phase avec ce qu'explique Prince-Baron, et approuve sa "définition" du joueur dit familial.

Ça m'étonne toujours quelque peu quand quelqu'un cherche un jeu léger pour, par exemple, jouer avec sa femme et ses beaux-parents pas habitués aux jeux, et qu'en réponse on lui propose des Puerto Rico et consorts.

Quand moi-même je veux faire une partie avec des personnes qui ne sont pas habituées aux jeux comme on les aime ici, je propose Les Aventuriers du Rail, Verflixxt, Marrakech et d'autres du même type, et ça passe (presque) toujours bien. J'ai déjà essayé (un peu) plus gros, mais ça ne passe pas : règles trop longues, parties trop longues, trop de choses à faire, nécessite trop de concentration, etc. Bref, ils cherchent un jeu facile, qui leur permettent de s'amuser un peu, de s'aérer l'esprit, de passer un bon moment, sans se prendre la tête. Peut-on pour autant les considérer comme moins évolués qu'un enfant de 8 ans, ou comme des neuneus ? J'ose à penser que non. En tout cas j'espère que non, parce que je prends, moi aussi, du plaisir à jouer avec eux à ces jeux-là !
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Temdès
Temdès
Ce que tu dis est juste goetzilla et je suis d'accord avec toi: je ne proposerai pas Puerto Rico, même pas Agricola version famille, pour une première partie. Par contre je crois que l'on peut y arriver assez rapidement après plusieurs expériences réussies (et en allant crescendo dans la difficulté).

Mais la "définition" donné par Prince-Baron est tout de même exagérée: les personnes n'ayant pas l'habitude de jouer peuvent tout de même supporter plus de trois minutes d'explications et peuvent faire face à plus de trois choix! Quant à la durée, ben j'en ai déjà parlé (voir plus haut).

Il faut d'ailleurs noter que la plupart des jeux proposés correspondent bien à la gamme "famille" et que Puerto Rico et Agricola n'ont pas été bcp cités!
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john_randalf
john_randalf
Sorry je n'ai pas lu tout le post mais a-t-on rappeller le formidable

blokus vraiment pour ma part le must pour tes critères
Prince-Baron
Prince-Baron
Temdès dit:
Mais la "définition" donné par Prince-Baron est tout de même exagérée: les personnes n'ayant pas l'habitude de jouer peuvent tout de même supporter plus de trois minutes d'explications et peuvent faire face à plus de trois choix! Quant à la durée, ben j'en ai déjà parlé (voir plus haut).


Je savais bien que je froisserais certains.:oops:

Pour ma part je fais la différence entre jouer en famille et les jeux familiaux.
En tant que "Gamer" nos familles ne sont déjà plus vraiment représentatives des "non joueurs "classiques.

Ensuite le jeu c'est un peu comme le sport, beaucoup peuvent arriver à un certains niveau, après un peu d'entrainement.

La question ici n'est pas: comment entrainer des non joueurs à apprécier des jeux moins "familial". Mais quels sont les jeux dit "familial" où le Gamers ne va pas trop ce faire chier...:kwak:

Les "non-joueurs" ne sont pas une catégorie homogène. Dedans il y a des Gamers qui sommeillent mais aussi des allergiques au jeux et plus souvent, des joueurs occasionnel mais sans plus.

Donc d'accord avec Temdès sur le fait qu'après certains parties l'on peut amener vers des jeux plus "profond". Mais cela dépendra du profil du "non joueur".

Mes critères sont un peu simplistes, mais ne sont en aucun cas une dévalorisation des jeux concernés et encore moins de leur public.
Mais honnêtement pour nous, se concentrer, apprendre des règles et faire plusieurs choix est facile, car nous avons de l'entrainement. Ce n'est pas le cas de tous!

Il en faut pour tout les goûts! [/b]
scand1sk
scand1sk
prince-baron dit:Mes critères sont un peu simplistes, mais ne sont en aucun cas une dévalorisation des jeux concernés et encore moins de leur public.
Mais honnêtement pour nous, se concentrer, apprendre des règles et faire plusieurs choix est facile, car nous avons de l'entrainement. Ce n'est pas le cas de tous!
Il en faut pour tout les goûts!


Le truc, c'est que je ne vois pas spécialement l'intérêt de vouloir à tout prix faire jouer un allergique au jeu. 99 fois sur 100, c'est une perte de temps pour les deux parties, et 1 fois sur 100 c'est que la personne en question n'était pas vraiment allergique.

Supposer d'entrée de jeu que quelqu'un n'est pas capable d'écouter et comprendre quelqu'un d'autre pendant trois minutes, oui, pour moi c'est prendre les gens pour des neuneus. Ceci dit, les Aventuriers du Rail, ça prend plus de trois minutes à expliquer.
Orchys
Orchys
Pour répondre à la question initiale, je pense que le nouveau Dice Town est vraiment l'idéal !! On m'en redemande tous les jours à la fac, et je peux vous assurer que mes amis sont des non-joueurs de base, plutôt habitués au Uno voir Jungle Speed. Dice Town ravi tous ceux qui jouent, gamer ou pas ! :pouicbravo: :pouicok:
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Potrick
Potrick
Déterrage...

Parmi les jeux récents (disons, sortis des 2 dernières années), je recherche des jeux pour jouer cet été avec des joueurs "familiaux".

Les critères:
- intéressant pour le gamer
- règles simples,
- 1h max (voir un peu plus)
- pas de coop

Pour préciser un peu, mes favoris dans cette catégorie sont:

Blokus
Splendor
Les Aventuriers du Rail
Kingdomino
Azul


A vous !

 
Romanus
Romanus
Pourquoi pas Ilos?
 
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Potrick
Potrick
Héééééé salut Romanus laugh

Ah mais je ne connais pas !
Je m'en vais guigner...
castorjunior
castorjunior
century (splendor like, presque meilleur à mon gout)
majesty (plus léger que splendor, mais très bien pour la famille)
cacao (ça passe tout seul)
karuba (je pense qu'un gamer peut y prendre du plaisir)
isle of skye (oui encore un jeu de tuiles! )
dice forge

 
Cesium
Cesium
Ce qui marche chez nous pour les non gamers et qui restent sympatoche pour les gamers :
l indémodable :
- Survive escape from the atlantis : On y a récément joué à 6 (extension) comprenant mon petit bout de 5 ans et mes parents de 66 ans. Un pur jeu familial chaotique mais bien fun et joli.

-Bohemische Dorfer , bohemian villages est très sympa facile mais bien tactique.

-Bombay a 5, mais moi j aime moyen ( je le garde car mon autre fils de 7 ans aime bien).

-Deep sea adventure pour du très light.

- encore light : pickomino ou sushi bar

- Un excellent jeu récent : tybor der baumeister, mais j avoue je n y ai joué qu à deux avec ma femme qui commence à être gameuse :) . C est rapide malin , par contre il y a beaucoup de manière de scorer, un peu salade de points.

 
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Vicen
Vicen
wolfy dit :Salut,

Nombreux sont ceux qui conseillent Dominion, pourtant l'addiction que génère ce jeu semble dangereuse à l'usage :mrgreen: :


Sinon : Formula D, Finstere Flure (La crypte de la Créature, à moins que ce ne soit l'inverse), Wings of War et même, oserais je World at War.

A Bientôt,
Thierry :wink:

Finster Flure et Wings of War, j’adhère  !

(les autres, jamais essayés mais je suppose que Formula D devrais passer)

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Vicen
Vicen
Je citerai pour ma part :
- citadelle
- kingdomino
- patchwork
- loup garou
- le tarot
- 6quiprend!
- abalone
- mölkky
- potion explosion
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Proute
Vicen
Vicen
Potrick dit :Déterrage...
Parmi les jeux récents (disons, sortis des 2 dernières années), je recherche des jeux pour jouer cet été avec des joueurs "familiaux".

Les critères:
...

Mince j’avais pas vu la màj des critères (du coup j’ai essentiellement cité du vieux de la vieille)

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noisettes
noisettes
Si codename n était pas encore cite c était effectivement un manque qu il fallait réparer. 
d ailleurs les jeux de ce type sur les mots marchent bcp mieux avec des non joueurs que les jeux de gestion.
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beri
beri
Je pense tout de suite à Century et Majesty. C’est justement pour ça que je les ai aimés.
palferso
palferso
ASARA est absolument top est rentre pleinement dans cette catégorie.
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fdubois
fdubois
Keltis - Nouveaux défis
GuillaumeBarbu
GuillaumeBarbu
Concordia. (2-3 heures ).
Règles légères : tour de jeu = jouer une carte et effectuer l'action correspondante décrite sur celle ci.
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Adrienhb
Adrienhb
Pas sûr que tous satisfassent complètement le gamer, mais je citerai aussi (en espérant qu'ils n'aient pas été cités, j'ai parcouru en vitesse les trois pages):
- Identik (Duplik) 
- Lemming mafia
- Kiproko
- Tokaido
- Takenoko
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fdubois
fdubois
Si.je puis me permettre, le scoring final et l'aspect memory sur les cartes (qui a pris quoi) font que Concordia est tout sauf un jeu familial, de mon point de vue.
beri
beri
+1
faut arrêter de craquer :)

À la rigueur on peut citer Les palais de Carrara, mais là aussi on est limite.
snounn_
snounn_
Pioneers

What else ?
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Durtal
Durtal
Si je comprends bien le sujet, on demande des jeux familiaux sur lesquels des gamers prennent aussi du plaisir?

Voici donc ma petite liste perso:

Kobayakawa
Deep see adventure
Diamant
Streams
6 qui prend
Bang le jeu de dés
King of tokyo
Azul
Cash'n'Guns
Las Vegas
Coloretto
Mow
Noé
Safranito
Proute
Proute
... et sortis plus ou moins dans les deux dernières années.
Alfa
Alfa
Alors Familial+ qui amusera aussi un gamer , en environ 1h+
En jeu recent jette toi sur evolution
Sinon l'age de pierre est un must 

sinon tu as aussi les incontournables smallworldtakenoko et king of tokyo mais le gros gamer risque de s'ennuyer s'il cherche de l'optimisation et une longue courbe d'apprentissage...
 
Durtal
Durtal
Proute dit :... et sortis plus ou moins dans les deux dernières années.

Ha oui, effectivement.
Du coup il ne reste pas grand chose des listes proposées...

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Alfa
Alfa
Durtal dit :
Proute dit :... et sortis plus ou moins dans les deux dernières années.

Ha oui, effectivement.
Du coup il ne reste pas grand chose des listes proposées...

Il reste Evolution Vf :)

Acathla
Acathla
Le smiley c'est pour evolution et familiale dans le meme sujet...😇