Des euphories qui retombent et des valeurs sûres !

Discutons jeux
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fatmax66 dit:Et parfois dans le lot des jeux se veulent intemporels: Dominion est, je pense, en passe de l'être, Tikal, Mare Nostum....


Genre, pour Dominion, je suis vraiment pas sûr. De la même manière que la postérité fera probablement plus honneur à Agricola qu'à Caylus, il y aura bien un jeu reprenant une partie des mécanismes de Dominion et qui le supplantera dans le coeur des gens.

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Sherinford dit:
Kouynemum dit:ce n'est pas exactement le profil "des aventuriers du rail" ?

Oui, tout à fait. Ce ne sont pas de mauvais jeux, loin de là, mais je ne pense pas qu'ils s'adressent aux plus geeks d'entre nous, adorateurs de Wallace, Steam, ou pire, 1830... :mrgreen:


Et bien cher habitant de Belgoland, votre appeau marche à la perfection, et sachez que j'aime beaucoup les aventuriers du rail (j'y ai même souvent joué sur table et en ligne), que se soit USA, Europe, Marklin (mon préféré) et Suisse.
....par contre, Dominion....heu....no comment. :mrgreen:

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Le Zeptien dit:Il peut y avoir aussi des euphories tardives, car j'ai pas l'impression que Space Hulk était si "culte" que ça à l'époque...je connaissais un seul joueur qui le possédait...


Comme quoi ça dépend des groupes de joueurs de l'époque : autour de moi, tout le monde connaissait et y jouait.

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BananeDC dit:
Le Zeptien dit:Il peut y avoir aussi des euphories tardives, car j'ai pas l'impression que Space Hulk était si "culte" que ça à l'époque...je connaissais un seul joueur qui le possédait...

Comme quoi ça dépend des groupes de joueurs de l'époque : autour de moi, tout le monde connaissait et y jouait.


Oui, c'est peut-être du aussi au fait que je connaissais à ce moment là essentiellement des rôlistes qui faisaient des incursions (assez fréquentes d'ailleurs) dans l'univers du jeu de plateau. Curieusement, voilà un jeu qui auraient pu les séduire, et pourtant...ben non.
Il est vrai que l'on manque de références par rapport à cette période, car les moyens d'infos pour les joueurs, évidemment n'étaient pas les mêmes. Il y avait bien deux ou trois revues, mais certaines étaient presque confidentielles...tout ça pour dire donc que c'était pas facile de savoir si "les z'autres" jouaient à la même chose que nous. Je me fonde donc sur ma vie ludique d'alors. Et puis souvent, il suffisait d'un déclic, comme pour moi un jour, par hasard, je croise un copain en ville qui avait sous le bras une grande boite plate avec le dessin d'un chevalier dessus...
"Wahou ! C'est quoi ?"
"Fief ! C'est un jeu que je viens d'acheter"
"P'tain, mais ça à l'air bien ! Tu l'as acheté où ?"
Et du coup, tout les joueurs par chez moi se sont mis à jouer à Fief.
Aussi, je refais ma demande : "Tant que vous y êtes...un p'tit retour de Fief...s'il vous plaît m'sieurs les éditeurs...une version revues au goùt du jour, tout ça..."

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Ce jeu est pour les fans du barbare en slip de fourrure avant tout


O kesk'il a mon slip polaire ?! :evil:

Pour le sujet je citerai DOOM.
Une sortie fracassante, une extension et puis plus rien l'oublie, la chute totale.

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Quelle différence faites-vous dans ce sujet entre

:arrow: les jeux dont 6 mois on suffit pour un consensus positif (de notre côté par exemple Dice Town : on y joue régulièrement mais on n'entretient pas de buzz)
:arrow: ceux qui sont juste tombés dans l'oubli (par exemple : Astoria par exemple)

Le fait est qu'il y a les joueurs monojeu (ce n'est pas une critique) qui vont faire 120 parties du même jeu à la suite et qui vont zapper ensuite parce que ras le bol. Ceux là consomment le jeu à grande vitesse et font profusion de 2e catégorie.

D'autres sont papillons (non plus). Ils vont tourner d'un jeu à l'autre sans se soucier de rentabiliser leur propre achat. Généralement même s'ils ont aimé ils n'en plus de buzz, mais restent d'accord pour en refaire une partie à l'occasion.

A bien y regarder, la plupart des joueurs sont un peu les deux, et abstraction faite de la qualité intrinsèque du jeu, le comportement de la masse peut faire retomber le soufflé sans que le jeu n'y soit pour rien. :mrgreen:

Quand je pense par exemple à des jeux comme Die Meuterei, Les Géants de l'Ile de Pâques, Demetra, Les Vents du Nord, tous excellents à mon goût, qui n'ont pas eu de prix spécifiques pour entretenir le buzz, mais qui sont rarement refusés quand on les propose... Je me dis que le projecteur buzzique de TT manque parfois de discernement et je fais la part des choses. :D

Après les valeurs sûres, je peux vous en écrire des tas, mais j'ai comme dans l'idée que ce ne sont que mes goûts, et pas ceux des autres. :P

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TS Léodagan dit:
D'autres sont papillons (non plus). Ils vont tourner d'un jeu à l'autre sans se soucier de rentabiliser leur propre achat. Généralement même s'ils ont aimé ils n'en plus de buzz, mais restent d'accord pour en refaire une partie à l'occasion.


Là, je me dis que j'ai super bien choisi mon avatar parce que c'est comme ça qu'on fait : on papillonne d'un jeu à l'autre pour ne pas épuiser trop rapidement le potentiel ludique d'un jeu. :pouicok:

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La "valeur sûre" cela reste subjectif.

Pour moi c'est un plaisir de voir qu'un "vieux jeu" comme Caylusreste invariablement dans le top des consultations de la base. Mais c'est également un plaisir de savoir que des gens (même s'ils sont moins nombreux) jouent encore au "presque vieux" Amyitis et à l'ancètre "Ys".

Perso, je fait des jeux pour le long terme et donc je suis content de voir que ça se vend et se joue toujours ;)

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l'ancètre "Ys"
je confirme...même si on en parle jamais on y joue assez souvent!

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Ben moi, j'aimerais bien y jouer plus souvent... :|

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bourrage de crane pour dominion et je ploussoie l'avis fort bien exprimé d'autres sur le j'accroche pas

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Gazobu, ce jeu plus personne n'en parle. :pouicboulet:

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sakurazuka38 dit:
l'ancètre "Ys"
je confirme...même si on en parle jamais on y joue assez souvent!

+1, par notre rythme de jeu, on ne le ressort pas régulièrement mais on le ressort et on apprécie nos parties.

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C'est toujours le même problème, les joyaux des uns sont les bouses des autres... Les valeurs sures cela n'existe pas.

Une petite anecdote en passant, j'ai vendu un jeu cette semaine à une personne avec qui j'ai papoté un peu. Elle me disait justement qu'elle venait de découvrir un très bon jeu : Caylus. Cela m'a fait sourire mais globalement, c'est quoi la "durée" de vie d'un jeu ? Puerto Rico qui va être réédité par Filo en est à sa 7éme année, Carcassonne (même si cela m'écorche de le dire) est lui aussi réédité avec des extensions et en est à ses 9 ans etc...
Mais un jeu comme Gazobu (qui est cité ici), j'ai l'impression qu'il est tombé (sur le forum) dans l'oubli un mois après sa sortie, pourtant il est toujours en vente. C'est quoi ? L'écoulement des stocks ?

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Il me semble, Lilian, que tu mets le doigt sur quelque chose: dès lors qu'un jeu n'en finit pas d'être réédité et réimprimé, il y a là un indice d'une certaine pérennité, qui peut s'interpréter comme une "valeur sûre", si pas pour l'ensemble des joueurs, du moins du point de vue très économique des vendeurs.

Dans le fond, quels sont les jeux qui sont dans les étagères des boutiques de façon quasi permanente?

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un gros buzz bien retombé (même s'il reste des aficionados) : Hero IK ...

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Lilian dit:Mais un jeu comme Gazobu (qui est cité ici), j'ai l'impression qu'il est tombé (sur le forum) dans l'oubli un mois après sa sortie, pourtant il est toujours en vente. C'est quoi ? L'écoulement des stocks ?

Les formats kangourou, Cocktail games & co ont un cycle de vie à mon avis indépendant de la mode ludique. Certes, sur TT et autre sites d'informations ludiques, on va en parler à la sortie, plus ou moins selon que l'auteur soit membre de la communauté, mais ce sont des jeux qui sont vite zappés dans les discussions, pas forcément dans les pratiques ludiques vu leur format apéro, et qui surtout, touchent une cible beaucoup plus large que le microcosme ludique qui hante TT.

Je ne sais pas si Matthieu communique sur ses meilleures ventes, mais je ne suis pas sur que ce soit les jeux les plus pratiqués ici qui se vendent le mieux dans sa gamme. Et c'est tant mieux.

Sinon, niveau soufflé ludique, il y a eu quelques SdJ attendus gros comme une maison qui ont vite été oubliés récemment, genre Niagara et son système de déplacement novateur mais si intéressant au final.

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limp dit:un gros buzz bien retombé (même s'il reste des aficionados) : Hero IK ...


C'est marrant c'est mon premier moubourrage... j'ai bien aimé, mais pas au point de renouveler régulièrement le truc ni de le conseiller autour de moi.

En attendant, je pense qu'il est beaucoup trop tôt pour parler de soufflé qui se dégonfle avec Dice Town sinon, à ce titre, smallworld pourrait être dans le même panier (c'est vrai quoi, on en parle plus trop sur le forum).

Pour moi, un truc qui montre souvent qu'il y a eu un buzz énorme sur un jeu et que le soufflé est ensuite retombé, c'est le nombre d'exemplaires qu'on retrouve quelques temps après dans de la vente à l'échange. Des jeux du genre: Elasund, Hero IK, Astoria, Notre Dame...

Après ce n'est pas une règle universelle. On voit aussi souvent Caylus (probablement à cause de la difficulté d'accès), ou tous ces pauvres Vinci jetés sur l'étal par l'arrivée de Smallworld.

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Notre Dame ?

Celui-là est un de ceux que je sais garder jusqu'au bout !

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Karis a écrit:

"Pour moi c'est un plaisir de voir qu'un "vieux jeu" comme Caylusreste invariablement dans le top des consultations de la base. Mais c'est également un plaisir de savoir que des gens (même s'ils sont moins nombreux) jouent encore au "presque vieux" Amyitis et à l'ancètre "Ys".

Perso, je fait des jeux pour le long terme et donc je suis content de voir que ça se vend et se joue toujours Clin d'oeil"

YS, je l'avais remarqué à sa sortie, mais sans aller plus loin, le jugeant de prime abord un peu compliqué...
à tort, puisque le temps passant, j'ai fini par re-consulter toute la littérature qui lui est consacrée, un peu par hasard je dois dire, et je me suis dit finalement que ça valait le coup de l'essayer...

je suis donc un acheteur tout récent de cet"ancêtre" et pas déçu du tout : jeu malin, très abordable, de durée très acceptable, et joli (à mon gôut)...
nul doute que cet "ancêtre" ne prendra pas la poussière et ressortira régulièrement au même titre qu'Himalaya par exemple.

les jeux pour le long terme, voilà un aspect essentiel à mes yeux, pas seulement parce qu'ils sont des investissements rentabilisés (pas besoin de regretter un achat en l'occurence!), mais surtout parce qu'on sait qu'on y reviendra avec plaisir et qu'on y trouvera chaque fois de l'intérêt.