Philippe dit:Comme je tourne un peu en rond, là, je suis allé voir les meilleurs jeux des trois derniers mois... Numéro 1 : Pitchbowl. Ah, me dis-je, 5 de moyenne sur 6 avis, c'est un bon petit début ça, voyons donc. Las, 4 des 6 avis sont les premiers et uniques avis de leurs auteurs respectifs. Evidemment, il faut bien commencer un jour, mais cela laisse planer un certain doute...
Malheureux ne dis pas cela... Sur le Topic pitch bowl le jeux j'ai tenu exactement les mêmes propos et je me suis fait incendier...
incendié non !!! plaqué plutot . je suis d accord avec toi pour dire que les cretaurs doivent ce moderes et evités de poster sur leur propre jeu. maintenant oui effectivement les amis du creatuer peuvent faire gonflés la note. maintenant pour pitch bowl le createur n a pas noter et les amis l ont surement fait mais dans ce cas precis le jeu est bon il y a un reel suivi de la part de tout les acteurs. si effectivement il faut reprimender il faut le faire sur tout les avis "parasites".
note : moi mon tout premier avis c etait twilight imperium avec un 5 est ce que cela a moins de valeur que celui qui lui a mis un 5 mais avec 10 , 50 ou 100 avis de plus que moi..... je ne pense pas
Philippe dit:Comme je tourne un peu en rond, là, je suis allé voir les meilleurs jeux des trois derniers mois... Numéro 1 : Pitchbowl. Ah, me dis-je, 5 de moyenne sur 6 avis, c'est un bon petit début ça, voyons donc. Las, 4 des 6 avis sont les premiers et uniques avis de leurs auteurs respectifs. Evidemment, il faut bien commencer un jour, mais cela laisse planer un certain doute...
Malheureux ne dis pas cela... Sur le Topic pitch bowl le jeux j'ai tenu exactement les mêmes propos et je me suis fait incendier...
incendié non !!! plaqué plutot . je suis d accord avec toi pour dire que les cretaurs doivent ce moderes et evités de poster sur leur propre jeu. maintenant oui effectivement les amis du creatuer peuvent faire gonflés la note. maintenant pour pitch bowl le createur n a pas noter et les amis l ont surement fait mais dans ce cas precis le jeu est bon il y a un reel suivi de la part de tout les acteurs. si effectivement il faut reprimender il faut le faire sur tout les avis "parasites". note : moi mon tout premier avis c etait twilight imperium avec un 5 est ce que cela a moins de valeur que celui qui lui a mis un 5 mais avec 10 , 50 ou 100 avis de plus que moi..... je ne pense pas
Perso il est beaucoup plus facile pour moi de tenir ce genre de propos sur Pitch bowl qui est un vrai coup de coeur pour moi que sur un jeu comme Diamant (que je n'aime pas) où l'on me taxerait de ne pas être objectif.
Mais de toute manière je ne vois pas comme on pourrait mettre cela en place.
Par ailleurs je suis également d'accord avec toi : c'est un forum de " fou furieux"
MOz dit:Ca peut aussi avoir un autre effet : des internautes vont bâcler neuf avis pour voir en ligne le seul avis qui compte à leurs yeux.
Certains bâclent déjà bien 50 avis.. mais je pense que cela éliminera quand même certains avis ... car devoir encodé 9 avis... avant de voir 1 seul publié.... cela freinera celui qui n'est pas motivé... Pourquoi ne pas essayer.. personne ne peut dire l'effet que cela aura. De toute façon... c'est juste manière de dire.. car y a que Monsieur Phal qui peut changer cela.. et il faudrait qu'il le souhaite aussi...
Philippe dit:Comme je tourne un peu en rond, là, je suis allé voir les meilleurs jeux des trois derniers mois... Numéro 1 : Pitchbowl. Ah, me dis-je, 5 de moyenne sur 6 avis, c'est un bon petit début ça, voyons donc. Las, 4 des 6 avis sont les premiers et uniques avis de leurs auteurs respectifs. Evidemment, il faut bien commencer un jour, mais cela laisse planer un certain doute...
Malheureux ne dis pas cela... Sur le Topic pitch bowl le jeux j'ai tenu exactement les mêmes propos et je me suis fait incendier...
Non, tu as eu les mêmes propos que ceux tu as tenu dans ta précédente réponse à Philippe, à savoir :
Gaetbe dit:Je parlais des avis des créateurs qui ont gonflé artificiellement la note au début... Astuce intelligente puisque cela a permis de faire parler du jeu.
Or l'auteur de Pitch Bowl n'a pas donné son avis sur son jeu. Et a priori, ce ne sont pas non plus ses amis qui ont donné le leur, juste des membres de la communauté France Blood Bowl qui, ayant craqué sur le jeu et ayant vu un lien sur le blog vers Tric Trac, ont voulu faire partager leur enthousiasme. D'ailleurs si tu regardes bien, Philippe a aussi fait part de ses doutes sur le jeu sur le sujet Pitch Bowl (page 2).
Il n'y a pas vraiment eu d'incendie, mais le mépris que certains (moi le premier, la faute en partie à ce smiley ) ont cru décerné dans les messages de Ced ou dans les tiens, a suscité quelques réactions. Mais comme vous possédez tous les deux le jeu, et comme vous êtes des membres honorables de la communauté Tric Trac, j'espère que vous vous empresserez de mettre votre avis sur ce jeu pour contrebalancer ceux de ces mystérieux anonymes.
Quant à cette discussion sur les avis... je n'ai pas d'avis sur la question. Mais si je n'étais pas aussi fainéant, je ne sais pas si j'oserai en mettre vu comment certains aiment à les décortiquer / analyser / critiquer.
je crois qu'on peut vouloir monter une usine à gaz, il y aura toujours moyen de la contourner - genre le gugusse signalé sur un autre sujet, qui avait mis "à essayer" pour Magic; des avis comme ca, je t'en ponds une vingtaine en un quart d'heure. La seule barrière, c'est le sens critique des lecteurs. Tu vois qui poste un avis, combien il en a mis et surtout sa moyenne (quelqu'un qui met quatre ou cinq partout est quelqu'un qu'on ne peut pas mettre en perspective). Les doubles cotations, les avis sur les avis, ca ne remplacera jamais ton coup d'oeil critique sur ce que tu lis. Après il y aura toujours des gogos et des petits malins pour les attraper; pas certain qu'il y ait de quoi encombrer une quelconque "to do list" (une des références les plus mythiques de TT; le monstre du Loch Ness du forum : tout le monde en parle et s'en épouvante, certains font mine de l'avoir vu, mais on est dans la grande légende ).
The Mad Lombric dit: Or l'auteur de Pitch Bowl n'a pas donné son avis sur son jeu. Et a priori, ce ne sont pas non plus ses amis qui ont donné le leur, juste des membres de la communauté France Blood Bowl qui, ayant craqué sur le jeu et ayant vu un lien sur le blog vers Tric Trac, ont voulu faire partager leur enthousiasme. D'ailleurs si tu regardes bien, Philippe a aussi fait part de ses doutes sur le jeu sur le sujet Pitch Bowl (page 2). Il n'y a pas vraiment eu d'incendie, mais le mépris que certains (moi le premier, la faute en partie à ce smiley ) ont cru décerné dans les messages de Ced ou dans les tiens, a suscité quelques réactions. Mais comme vous possédez tous les deux le jeu, et comme vous êtes des membres honorables de la communauté Tric Trac, j'espère que vous vous empresserez de mettre votre avis sur ce jeu pour contrebalancer ceux de ces mystérieux anonymes. Quant à cette discussion sur les avis... je n'ai pas d'avis sur la question. Mais si je n'étais pas aussi fainéant, je ne sais pas si j'oserai en mettre vu comment certains aiment à les décortiquer / analyser / critiquer.
Quel mépris ??? Que ce soit dans ce topic ou dans celui de Pitch je ne parle du jeu quand termes élogieux... Ce qui m'éclate sur les forums c'est les réactions épidermiques de personnes ayant lu un seul post sur tout un topic et qu'il réagit sur celui ci de manière aussi virulente. C'est la joie des forums
Poster mon avis n'y changerais rien, ne contrebalancerait rien car je posterais un 5.... Et puis vu la liste d'avis que je devrais saisir.... J'ai pas le courage
Gaetbe dit:Quel mépris ??? Que ce soit dans ce topic ou dans celui de Pitch je ne parle du jeu quand termes élogieux...
Je ne parlais pas vis-à-vis du jeu, mais vi-à-vis des avis sur le jeu et de ceux qui les ont posté.
Ce qui m'éclate sur les forums c'est les réactions épidermiques de personnes ayant lu un seul post sur tout un topic et qu'il réagit sur celui ci de manière aussi virulente. C'est la joie des forums
Je suis virulent ?
Poster mon avis n'y changerais rien, ne contrebalancerait rien car je posterais un 5.... Et puis vu la liste d'avis que je devrais saisir.... J'ai pas le courage
Poster ton avis changera tout, ou presque, parce qu'enfin on aura un avis d'un membre reconnu de la communauté, qu'il soit bon ou mauvais peu importe.
Gaetbe dit:Quel mépris ??? Que ce soit dans ce topic ou dans celui de Pitch je ne parle du jeu quand termes élogieux...
Je ne parlais pas vis-à-vis du jeu, mais vi-à-vis des avis sur le jeu et de ceux qui les ont posté.
Ce qui m'éclate sur les forums c'est les réactions épidermiques de personnes ayant lu un seul post sur tout un topic et qu'il réagit sur celui ci de manière aussi virulente. C'est la joie des forums
Je suis virulent ?
Poster mon avis n'y changerais rien, ne contrebalancerait rien car je posterais un 5.... Et puis vu la liste d'avis que je devrais saisir.... J'ai pas le courage
Poster ton avis changera tout, ou presque, parce qu'enfin on aura un avis d'un membre reconnu de la communauté, qu'il soit bon ou mauvais peu importe. Mouais... Non en fait, laisse béton.
keep cool... La réaction épidermique général, c'est ce dont je parlais. PAs de toi en particulier. Les forums, en général, il y a pas mieux pour faire monter le ton où cela n'a pas lieu d'être....
Finalement, sont-ils aussi primordiaux que cela les avis ? Je les lis comme tout le monde, j'en prends et j'en laisse. Les élogieux/assassins non justifiés, je ne les lis pas, point. Si je veux des rensignements plus précis, il y a le forum. On me rétorquera certes que le quidam n'ira pas sur le forum et se contentera des avis. C'est vrai, mais c'est donner à TT un rôle qu'il ne devrait pas avoir : l'apôtre du bon goût ludique. Il est une base de données, il est un lieu d'échanges mais pas plus.
Comme le dit El Commandante, quelles que soient les règles pour poster les avis, il y aura toujours des façons de les contourner. Alors, si on veut vraiment trancher dans le vif, soit on désigne des testeurs officiels - mais est-ce la fonction du site ? - soit on les supprime. On peut aussi mettre en place un système de validation (mais quid de la neutralité et du temps à passer pour les valider) ou simplement exiger une certaine quantité dans la critique (en nombre de signes peut-être ?).
En tout cas, si on ne les aime pas, on s'en passe, nous ne sommes pas des bénis oui-oui je pense...
Don Lopertuis dit:Finalement, sont-ils aussi primordiaux que cela les avis ? Je les lis comme tout le monde, j'en prends et j'en laisse. Les élogieux/assassins non justifiés, je ne les lis pas, point. Si je veux des rensignements plus précis, il y a le forum. On me rétorquera certes que le quidam n'ira pas sur le forum et se contentera des avis. C'est vrai, mais c'est donner à TT un rôle qu'il ne devrait pas avoir : l'apôtre du bon goût ludique. Il est une base de données, il est un lieu d'échanges mais pas plus. Comme le dit El Commandante, quelles que soient les règles pour poster les avis, il y aura toujours des façons de les contourner. Alors, si on veut vraiment trancher dans le vif, soit on désigne des testeurs officiels - mais est-ce la fonction du site ? - soit on les supprime. On peut aussi mettre en place un système de validation (mais quid de la neutralité et du temps à passer pour les valider) ou simplement exiger une certaine quantité dans la critique (en nombre de signes peut-être ?). En tout cas, si on ne les aime pas, on s'en passe, nous ne sommes pas des bénis oui-oui je pense... Don Lopertuis
Oui, chacun arrive à lire ce qui lui semble raisonnable... Et un avis d'une phrase ne restera pas longtemps sur mon écran !
Ça marche en informatique comme pour les règles de jeux ou la bureaucratie : au plus on ajoute de règles, au moins ça a de chances de marcher. Le fait d'être obligé de joindre un avis à une note et une note à un avis, c'est déjà presque trop.
Comme dirait l'autre (citation attribuée à Ben Franklin), "celui qui veut sacrifier sa liberté pour plus de sécurité ne mérite d'avoir ni l'un, ni l'autre" (OK, dommage que ça s'applique aussi à la vente libre des armes à feu).
Trictrac est sans doute un forum actif... avec bcp de joueurs... une grosse base de données... --mais faire un classement.... est ce vraiment une bonne chose ? chacun ses goûts... et c'est normal
Au début je me basais un peu sur cela... comme sans doute bcp... mais à cause de ce classement ... je loupe aussi des perles... !
Je remarque simplement que je côtoie des personnes qui ne sont pas du tout actif sur TRICTRAC et que leur goût est complétement différent... et pas à tort.. ! je me rammasse une seconde baffe ludique
Quand je lis la question sur le forum "QUE ME CONSEILLEZ VOUS".. si on regarde les réponses... c'est finalement les conseils d'autres auparavant.. etc... on tend à répondre un jeu bien classé... ça sert à quoi ?
Je viens de passer sur ce petit site sympa.. " www.starunicorn.be " certes ils sont dans leur monde du jeu de rôle, jeu de rôle life, jeu de figurine... mais je trouve cela sympa... Y a t il un site à la trictrac sur ce monde là .. qui est ma foi aussi intéressant.
Pso76 dit:Trictrac est sans doute un forum actif... avec bcp de joueurs... une grosse base de données... --mais faire un classement.... est ce vraiment une bonne chose ? chacun ses goûts... et c'est normal Au début je me basais un peu sur cela... comme sans doute bcp... mais à cause de ce classement ... je loupe aussi des perles... ! Je remarque simplement que je côtoie des personnes qui ne sont pas du tout actif sur TRICTRAC et que leur goût est complétement différent... et pas à tort.. ! je me rammasse une seconde baffe ludique Quand je lis la question sur le forum "QUE ME CONSEILLEZ VOUS".. si on regarde les réponses... c'est finalement les conseils d'autres auparavant.. etc... on tend à répondre un jeu bien classé... ça sert à quoi ?
Ah bah évidemment, un classement, c'est un peu comme un Top50, ça a tendance à mettre en avant des jeux un peu "mainstream". La présence en bonne place des Loups-Garous ou du Jungle Speed sont de bons exemples. Mais peut-on décemment ne pas conseiller ces jeux à quelqu'un qui cherche un petit truc pour jouer entre potes ? Alors OK, il va peut être passer à côté d'un Banzaï ou d'un Defifoo Noir qu'il aurait peut-être préféré, mais il me paraît risqué de conseiller le Defifoo Noir à quelqu'un qui ne connaît pas les Loups-Garous.
D'autre part, il me semble au contraire que les gens qui postent sur TricTrac, surtout sur son forum, n'hésitent pas à faire de la pub pour des jeux qui sortent de l'ordinaire et qui auraient pu en d'autres temps passer complètement inaperçus, comme Through the Ages, Antiquity ou même Funkenschlag. Autant de jeux de petits éditeurs qui me seraient parus absolument inéditables sans Internet.
Est-ce que tu as des exemples en têtes de ces jeux qui t'ont été conseillés par des amis qui ne fréquentent pas TricTrac et que tu as adorés ?
Finalement, je suis obligé de me dédire. Je pensais, à tort, que TT n'était (et ne devait) pas être le guide d'achat ludique et pourtant je suis tombé de haut hier en passant dans un magasin lavallois, sorte de FNAC qui vend de tout y compris des jeux. Et quelle ne fut pas ma surprise de voir collé sur les boîtes des avis imprimés venant tout droit de TT.... Bien sûr, quel que soit le jeu, tous les avis étaient forcément positifs, le but étant d'inciter le quidam à l'achat.
Bref, moi qui me moquais des avis balancés ici, je m'aperçois qu'ils peuvent servir des objectifs publicitaires. Je ne suis pas convaincu du côté positif de la chose, mais bon, le fait est là.
Je pense (j'espère) que ce que tu as vu est une initiative isolée... Je ne veux pas m'avancer mais il se peut même que cette initiaitive ait été prise sans que Monsieur Phal soit informé
Le débat sur le grand capital avait soulevé le point de l'utilisation "commerciale" de nos avis. Ma position, c'est que bien que nous soyons sur un site "public", nos avis nos appartiennent. Le fait d'écrire un avis sur TT ne veut pas dire que notre avis peut être utilisé par tout un chacun, à plus forte raison sans notre permission... Bref, si monsieur Phal autorise des personnes extérieures (notamment des boutiques!) à citer nos avis, il devrait mettre en place une sorte d'autorisation à valider soit à l'inscription, soit à la rédaction de l'avis.
Ha ben non, pour sûr je n'ai rien autorisé d'on ne m'a rien demandé ! Parfois des éditeurs me demandent l'autorisation pour les avis sur leurs jeux, je leur dis de demander aux auteurs des avis et à aucun moment il est question de "commerce" d'avis
Maintenant, je ne suis pas certain que l'on puisse interdire la reproduction d'avis à coller sur des boîtes dans une boutique...
scand1sk dit:D'autre part, il me semble au contraire que les gens qui postent sur TricTrac, surtout sur son forum, n'hésitent pas à faire de la pub pour des jeux qui sortent de l'ordinaire et qui auraient pu en d'autres temps passer complètement inaperçus,
Entre ceux qui viennent sur le forum et ceux qui ne font que consulter la base de donnée et le top.. il y a une grande marge.. là j'en suis pratiquement sûr ! Je trouve que le classement des jeux, devrait être moins important... car cela influence trop... Donc Oui, des jeux sont remontés de la place 250 à 240... mais euh.. à part les félés comme nous.. qui verra la différence.
scand1sk dit: Est-ce que tu as des exemples en têtes de ces jeux qui t'ont été conseillés par des amis qui ne fréquentent pas TricTrac et que tu as adorés ?
Don Lopertuis dit:Et quelle ne fut pas ma surprise de voir collé sur les boîtes des avis imprimés venant tout droit de TT
Zut on est obligé maintenant de vérifier l'orthographe.
Cela est bien dommage... surtout qu'on édite un avis.. on l'améliore.. au fil des parties.. on le diminue..
Et y a des avis "de merde" sur certains jeux... dû à des conditions de jeux non remplis ou pas assez poussée. (Une partie sur un jeu est parfois trop peu.. )
Au delà de ça (le truc de la boutique là qui imprime et tout ça), je pense qu'à partir du moment où l'on donne un avis, bon ou mauvais, c'est pour guider, si ce n'est totalement c'est bien souvent, un achat (ou un non achat). Bref, cela a forcément un impact commercial car quoi que l'on puisse imaginer, même si c'est une passion, le jeu est un commerce...
Un éditeur qui participe à une vidéo, qui envoie de l'info, qui va dans des salons et autres conventions, c'est, au delà du plaisir et de la passion, pour quand même un peu vendre ses jeux... Ne pas en être conscient, c'est être un peu bisounours non ?
. je suis d accord avec toi pour dire que les cretaurs doivent ce moderes et evités de poster sur leur propre jeu. maintenant oui effectivement les amis du creatuer peuvent faire gonflés la note. maintenant pour pitch bowl le createur n a pas noter et les amis l ont surement fait mais dans ce cas precis le jeu est bon il y a un reel suivi de la part de tout les acteurs. si effectivement il faut reprimender il faut le faire sur tout les avis "parasites".
Mais si je n'étais pas aussi fainéant, je ne sais pas si j'oserai en mettre vu comment certains aiment à les décortiquer / analyser / critiquer.
Que ce soit dans ce topic ou dans celui de Pitch je ne parle du jeu quand termes élogieux... Ce qui m'éclate sur les forums c'est les réactions épidermiques de personnes ayant lu un seul post sur tout un topic et qu'il réagit sur celui ci de manière aussi virulente. C'est la joie des forums 
