Par : iki | lundi 30 septembre 2019 à 21:37
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Bonjour , apres avoir jouer à Memoire 44 , Risk  Europe , 1175, j'aimerai pousser un peu plus la chose wargame 2 joueurs , et j'hésite entre Hannibal Hamiclar ou Napoleon 1806 , j'ai franchement du mal à me decider pour l'un ou l'autre , auriez des conseils pour m'aider à faire mon choix svp.
D'avance merci
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NaHO
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iki dit :Bonjour , apres avoir jouer à Memoire 44 , Risk  Europe , 1175, j'aimerai pousser un peu plus la chose wargame 2 joueurs , et j'hésite entre Hannibal Hamiclar ou Napoleon 1806 , j'ai franchement du mal à me decider pour l'un ou l'autre , auriez des conseils pour m'aider à faire mon choix svp.
D'avance merci

Ta question m'intéresse beaucoup (et notamment la réponse de nos compères trictraciens :p ), par contre je te conseil de modifier ton titre pour qu'il attire plus facilement les membres du forum enclin à te répondre ;)

Quelque chose comme "[Wargame] Demande de conseil pour débutant".

Nissa la Bella
Nissa la Bella
T’as essayé Risk ?

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oui Risk Europe
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Tatanka-Yokanta
Tatanka-Yokanta
Axis et Allies ?
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Tomfuel
Tomfuel
moi j'avais un conseil pour à donner pour enlever facilement le goudron sur les cadres de vélo ... mais je me rends bien compte que je me suis fait abuser par le titre du sujet.

désolé
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iki
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Tatanka-Yokanta dit :Axis et Allies ?

non connais pas

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JudasNanas
JudasNanas
Je vois que Monsieur vise le podium des Tric Trac d'or 2019.

Ton attention se porte sur deux jeux extrêmement différents et disons le d'emblée qui n'ont absolument rien à voir. Il convient donc de te demander ce qui, pour toi, fera pencher la balance pour l'un ou pour l'autre.

Ne serait-ce qu'en terme de durée de jeu. Tu pourras venir à bout d'une partie de Napoléon 1806 en 1h30 alors qu'il te faudra, disons entre 3h et 4h (voire plus), surtout au début et en fonction de ta rapidité de réflexion, pour achever la campagne complète d'Hannibal.
D'autre part, l'épaisseur comparée des deux livres de règles te persuadera que le calibre d'Hannibal est bien au-dessus de celui de Napoléon.

Ceci étant posé, il convient de te demander aussi qu'elle période t'attire le plus? Jouer un wargame n'est pas anodin et le plaisir de ceux qui s'y adonnent est aussi (surtout?) dans le fait de simuler une tranche belliqueuse d'histoire qu'ils affectionnent particulièrement. Mais je conçois aussi que cela puisse paraître plus anecdotique, surtout pour des jeux encore un peu passerelle entre le jeu de société classique et le wargame pur et dur, comme ceux-ci.

Hannibal est surtout un jeu stratégique, impliquant des combats certes, mais comme la conséquence d'un affrontement politique entre deux puissances : planification à long terme et stratégie globale feront la différence. Napoléon 1806 simule des combats opérationnels (échelle du corps d'armée) lors de la campagne de Prusse. Là, tout ne sera que manoeuvres, marches, évitements, concentration de troupes et combats.

Les deux jeux sont excellents et desservent parfaitement leur propos. L'un est certainement plus abordable que l'autre, à tous points de vue (prix, durée de jeu, facilité d'accès) et c'est Napoléon 1806.
A toi de voir donc ce qui pour toi doit primer dans ton choix, car choisir c'est renoncer. Si tu n'y tiens pas, prends les deux !

PS : Napoléon 1807 arrive aussi avec quelques améliorations matérielles et ajustements de règles.
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JudasNanas dit :Je vois que Monsieur vise le podium des Tric Trac d'or 2019.

Ton attention se porte sur deux jeux extrêmement différents et disons le d'emblée qui n'ont absolument rien à voir. Il convient donc de te demander ce qui, pour toi, fera pencher la balance pour l'un ou pour l'autre.

Ne serait-ce qu'en terme de durée de jeu. Tu pourras venir à bout d'une partie de Napoléon 1806 en 1h30 alors qu'il te faudra, disons entre 3h et 4h (voire plus), surtout au début et en fonction de ta rapidité de réflexion, pour achever la campagne complète d'Hannibal.
D'autre part, l'épaisseur comparée des deux livres de règles te persuadera que le calibre d'Hannibal est bien au-dessus de celui de Napoléon.

Ceci étant posé, il convient de te demander aussi qu'elle période t'attire le plus? Jouer un wargame n'est pas anodin et le plaisir de ceux qui s'y adonnent est aussi (surtout?) dans le fait de simuler une tranche belliqueuse d'histoire qu'ils affectionnent particulièrement. Mais je conçois aussi que cela puisse paraître plus anecdotique, surtout pour des jeux encore un peu passerelle entre le jeu de société classique et le wargame pur et dur, comme ceux-ci.

Hannibal est surtout un jeu stratégique, impliquant des combats certes, mais comme la conséquence d'un affrontement politique entre deux puissances : planification à long terme et stratégie globale feront la différence. Napoléon 1806 simule des combats opérationnels (échelle du corps d'armée) lors de la campagne de Prusse. Là, tout ne sera que manoeuvres, marches, évitements, concentration de troupes et combats.

Les deux jeux sont excellents et desservent parfaitement leur propos. L'un est certainement plus abordable que l'autre, à tous points de vue (prix, durée de jeu, facilité d'accès) et c'est Napoléon 1806.
A toi de voir donc ce qui pour toi doit primer dans ton choix, car choisir c'est renoncer. Si tu n'y tiens pas, prends les deux !

PS : Napoléon 1807 arrive aussi avec quelques améliorations matérielles et ajustements de règles.

Merci pour ton conseil , je n'avais pas perçu une durée si longue pour Hannibal et cela va jouer contre lui dans mon choix.

Je vais m'orienter vers Napoléon dans 1 premier temps , on verra ensuite , pas envie de dégouter  mes futurs partenaire de jeux avec un jeu trop long .
1807 une date de sortie est prévue?
 

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JudasNanas
JudasNanas
iki dit :
JudasNanas dit :Je vois que Monsieur vise le podium des Tric Trac d'or 2019.

Ton attention se porte sur deux jeux extrêmement différents et disons le d'emblée qui n'ont absolument rien à voir. Il convient donc de te demander ce qui, pour toi, fera pencher la balance pour l'un ou pour l'autre.

Ne serait-ce qu'en terme de durée de jeu. Tu pourras venir à bout d'une partie de Napoléon 1806 en 1h30 alors qu'il te faudra, disons entre 3h et 4h (voire plus), surtout au début et en fonction de ta rapidité de réflexion, pour achever la campagne complète d'Hannibal.
D'autre part, l'épaisseur comparée des deux livres de règles te persuadera que le calibre d'Hannibal est bien au-dessus de celui de Napoléon.

Ceci étant posé, il convient de te demander aussi qu'elle période t'attire le plus? Jouer un wargame n'est pas anodin et le plaisir de ceux qui s'y adonnent est aussi (surtout?) dans le fait de simuler une tranche belliqueuse d'histoire qu'ils affectionnent particulièrement. Mais je conçois aussi que cela puisse paraître plus anecdotique, surtout pour des jeux encore un peu passerelle entre le jeu de société classique et le wargame pur et dur, comme ceux-ci.

Hannibal est surtout un jeu stratégique, impliquant des combats certes, mais comme la conséquence d'un affrontement politique entre deux puissances : planification à long terme et stratégie globale feront la différence. Napoléon 1806 simule des combats opérationnels (échelle du corps d'armée) lors de la campagne de Prusse. Là, tout ne sera que manoeuvres, marches, évitements, concentration de troupes et combats.

Les deux jeux sont excellents et desservent parfaitement leur propos. L'un est certainement plus abordable que l'autre, à tous points de vue (prix, durée de jeu, facilité d'accès) et c'est Napoléon 1806.
A toi de voir donc ce qui pour toi doit primer dans ton choix, car choisir c'est renoncer. Si tu n'y tiens pas, prends les deux !

PS : Napoléon 1807 arrive aussi avec quelques améliorations matérielles et ajustements de règles.

Merci pour ton conseil , je n'avais pas perçu une durée si longue pour Hannibal et cela va jouer contre lui dans mon choix.

Je vais m'orienter vers Napoléon dans 1 premier temps , on verra ensuite , pas envie de dégouter  mes futurs partenaire de jeux avec un jeu trop long .
1807 une date de sortie est prévue?
 

Elle n'est pas définie encore. Le jeu a fait l'objet d'un financement participatif sur KS. Il devait sortir vers la fin de l'année 2019. Mais il y a 10 jours de cela l'éditeur a répondu à cette question en disant :

"Waiting to get production leadtime from factory. However we are in the end-of-year production traffic jam and unfortunately we aren't neither Hasbro nor Asmodée. So it takes time to get clear answer. However as soon as I have certain date I'll tell you !"

Donc wait and see.

iki
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est ce que "Heroes Of Normandie  Tactical Card Game"  est un bon jeu , je vois peu d'avis des retours?
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Uphir
Uphir
Je n'y ai pas joué, mais il a des retours plutôt positifs sur le site des Devil Pigs et sur Strategikon. Cela peut être une bonne porte d'entrée dans l'univers des wargames si tu débutes et que tu aimes la WWII.
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JudasNanas
JudasNanas
Je sors de ta demande initiale, mais comme je constate que tu lorgnes, aussi, du côté de la Seconde Guerre mondiale, je t'invite fortement à jeter un, voire deux yeux, à l'excellent Undaunted Normandy d'Osprey. C'est un deck bulding, jouable en moins d'une heure. Pour moi une très, très bonne entrée dans l'univers du wargame pour la période 39-45. Uniquement en anglais actuellement mais mes antennes infiltrées me soufflent qu'une VF pourrait voir le jour...un jour.
Uphir
Uphir
La VF est prévue chez Nuts! Elle a été annoncée.

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JudasNanas dit :Je sors de ta demande initiale, mais comme je constate que tu lorgnes, aussi, du côté de la Seconde Guerre mondiale, je t'invite fortement à jeter un, voire deux yeux, à l'excellent Undaunted Normandy d'Osprey. C'est un deck bulding, jouable en moins d'une heure. Pour moi une très, très bonne entrée dans l'univers du wargame pour la période 39-45. Uniquement en anglais actuellement mais mes antennes infiltrées me soufflent qu'une VF pourrait voir le jour...un jour.

Je ne trouve aucune info sur ce jeu , si vous avez des liens , je suis preneur,
J'aime bien les jeux sur la période de la  2nd guerre mondiale et au niveau histoire j'aime aussi la période antique c'est pour ça qu'au départ je regardais du coté d'Hannibal , sinon sur le Japon j'avais entendu parler d'un accessible mais je n'ai plus le nom du jeu

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Anlashok
Anlashok
iki dit :
JudasNanas dit :Je sors de ta demande initiale, mais comme je constate que tu lorgnes, aussi, du côté de la Seconde Guerre mondiale, je t'invite fortement à jeter un, voire deux yeux, à l'excellent Undaunted Normandy d'Osprey. C'est un deck bulding, jouable en moins d'une heure. Pour moi une très, très bonne entrée dans l'univers du wargame pour la période 39-45. Uniquement en anglais actuellement mais mes antennes infiltrées me soufflent qu'une VF pourrait voir le jour...un jour.

Je ne trouve aucune info sur ce jeu , si vous avez des liens , je suis preneur,
J'aime bien les jeux sur la période de la  2nd guerre mondiale et au niveau histoire j'aime aussi la période antique c'est pour ça qu'au départ je regardais du coté d'Hannibal , sinon sur le Japon j'avais entendu parler d'un accessible mais je n'ai plus le nom du jeu

Peut-être Sekigahara ? Un jeu de blocs assez épuré de chez GMT sur le Japon féodal. Des règles assez rapides (pour un "wargame") à assimiler : activations des blocs (armées) avec des cartes, déplacements limités en fonction du type de routes, combats à partir de cartes également; mais avec une vraie profondeur stratégique/opérative.

SI le Japon féodal t'intéresse, c'est un classique (tu peux trouver des vidéos assez facilement sur youtube). Petite précision, les règles sont en anglais mais le jeu lui-même est universel.

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ababakar
ababakar
J'ai craqué pour le Kickstarter de Hannibal et Hamilcar à l'époque et je ne le regrette pas. Mon premier wargame (ou warteau, les "vrais" wargames m'attirent moins, à part les COIN). Bon il faut s'investir pour les règles. Même si elles ne sont pas compliquées il y a beaucoup de points de détail. Ce n'est pas un jeu qui s'explique en 30 min et auquel on joue ensuite. Je pense qu'il faut bien une heure et demie voire deux pour tout bien expliquer. Du coup l'idéal c'est que chacun des joueurs apprenne les règles de son côté, même si on peut expliquer l'essentiel et préciser les choses en cours de partie quand les situations se présentent. La mécanique principale du jeu (card driven) est facile à assimiler et plaisante à jouer. La durée peut effectivement rebuter. On a mis six heures pour la première partie en allant jusqu'au bout de la guerre complète (neuf tours) sans mort subite. Il y a des scénarios plus courts mais il me semble qu'ils deviennent intéressants quand on maîtrise déjà le jeu. Super jeu mais un peu long et beaucoup de règles à réviser si on ne joue pas souvent. Pas encore essayé les règles alternatives ni Hamilcar.

Ensuite j'ai acheté Sekigahara, qui est beaucoup moins long et plus simple mais pas moins intéressant. Les règles s'expliquent en 30-45 min et la première partie a duré trois-quatre heures. Je conseillerais plutôt celui-là, bien plus facile à sortir.

Sinon ensuite je me suis pris Polis: Fight for the Hegemony. Moins épuré que Sekigahara et aussi plus long mais le mélange gestion/wargame est cool.

Voilà pour mon parcours de "wargamer". Je trouve les trois jeux que j'ai cités excellents mais clairement Hannibal sort moins souvent.
 
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Uphir
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iki dit :
JudasNanas dit :Je sors de ta demande initiale, mais comme je constate que tu lorgnes, aussi, du côté de la Seconde Guerre mondiale, je t'invite fortement à jeter un, voire deux yeux, à l'excellent Undaunted Normandy d'Osprey. C'est un deck bulding, jouable en moins d'une heure. Pour moi une très, très bonne entrée dans l'univers du wargame pour la période 39-45. Uniquement en anglais actuellement mais mes antennes infiltrées me soufflent qu'une VF pourrait voir le jour...un jour.

Je ne trouve aucune info sur ce jeu , si vous avez des liens , je suis preneur,
J'aime bien les jeux sur la période de la  2nd guerre mondiale et au niveau histoire j'aime aussi la période antique c'est pour ça qu'au départ je regardais du coté d'Hannibal , sinon sur le Japon j'avais entendu parler d'un accessible mais je n'ai plus le nom du jeu

Je pense que le mieux, c'est encore que tu lises le topic du forum Strategikon qui est consacré au jeu. C'est accessible sans compte utilisateur:

http://www.strategikon.info/phpBB3/viewtopic.php?f=13&t=27213

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ababakar dit :J'ai craqué pour le Kickstarter de Hannibal et Hamilcar à l'époque et je ne le regrette pas. Mon premier wargame (ou warteau, les "vrais" wargames m'attirent moins, à part les COIN). Bon il faut s'investir pour les règles. Même si elles ne sont pas compliquées il y a beaucoup de points de détail. Ce n'est pas un jeu qui s'explique en 30 min et auquel on joue ensuite. Je pense qu'il faut bien une heure et demie voire deux pour tout bien expliquer. Du coup l'idéal c'est que chacun des joueurs apprenne les règles de son côté, même si on peut expliquer l'essentiel et préciser les choses en cours de partie quand les situations se présentent. La mécanique principale du jeu (card driven) est facile à assimiler et plaisante à jouer. La durée peut effectivement rebuter. On a mis six heures pour la première partie en allant jusqu'au bout de la guerre complète (neuf tours) sans mort subite. Il y a des scénarios plus courts mais il me semble qu'ils deviennent intéressants quand on maîtrise déjà le jeu. Super jeu mais un peu long et beaucoup de règles à réviser si on ne joue pas souvent. Pas encore essayé les règles alternatives ni Hamilcar.

Ensuite j'ai acheté Sekigahara, qui est beaucoup moins long et plus simple mais pas moins intéressant. Les règles s'expliquent en 30-45 min et la première partie a duré trois-quatre heures. Je conseillerais plutôt celui-là, bien plus facile à sortir.

Sinon ensuite je me suis pris Polis: Fight for the Hegemony. Moins épuré que Sekigahara et aussi plus long mais le mélange gestion/wargame est cool.

Voilà pour mon parcours de "wargamer". Je trouve les trois jeux que j'ai cités excellents mais clairement Hannibal sort moins souvent.
 

Et bien merci pour toutes ses infos , Hannibal attendra .... que j'ai une exppérience  plus conséquente en wargame
Pourant la nouvelle version de ce jeu en 2018 indique une simplification des règles.... ça devait etre bien chaud du coup  avec les anciennes versions , aupassage savez vous si il existe une traduction des regles du jeu Sekigahara et Polis?

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ababakar
ababakar
Il y a des traductions des règles de Polis et de Sekigahara en français sur BGG (je ne sais pas ce qu'elles valent). Celles de Polis sont quand même plus velues.
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ababakar
ababakar
Pour Hannibal, je ne crois pas qu'il y ait de changement dans les règles avec la nouvelle édition de Phalanx. Je crois qu'elles sont juste mieux organisées. A ma connaissance le seul truc qui "change" (les résultats sont les mêmes) c'est la résolution des pertes après les combats (avec ou sans table).
Par contre il y a les règles alternatives et les scénarios en plus, et surtout Hamilcar qui est un jeu complet différent de Hannibal et même meilleur selon certains.

Je précise que nous sommes des joueurs lents. En général je compte quasi le double de la durée affichée sur BGG pour n'importe quel jeu.
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iki
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ababakar dit :Il y a des traductions des règles de Polis et de Sekigahara en français sur BGG (je ne sais pas ce qu'elles valent). Celles de Polis sont quand même plus velues.

J'ai trouvé les règles de Sekigahara , comme ça de lin j'ai l'impression que ce jeu boxe dans ma meme catégorie que Napoléon 1806 est ce que vous confirmez?
Du coup si le cas je vais clairement m'orienter sur l'un ou l'autre.
 

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Anlashok
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iki dit :
ababakar dit :Il y a des traductions des règles de Polis et de Sekigahara en français sur BGG (je ne sais pas ce qu'elles valent). Celles de Polis sont quand même plus velues.

J'ai trouvé les règles de Sekigahara , comme ça de lin j'ai l'impression que ce jeu boxe dans ma meme catégorie que Napoléon 1806 est ce que vous confirmez?
Du coup si le cas je vais clairement m'orienter sur l'un ou l'autre.
 

Les mécaniques sont très différentes mais en effet, en terme d'accessibilité des règles et des mécaniques pour un nouveau venu dans le genre, ils sont comparables.

Je dirai toutefois que Napoléon 1806 est peut-être une meilleure porte d'entrée. Il est plus classique dans son approche (le feeling de la carte, la gestion des pertes...) tout en ayant des aspects très intéressants (gestion de la fatigue et du terrain, y compris des axes de retraite) tandis que l'activation des unités dans les combats peut être un peu frustrante dans Sekigahara, tout comme les tests de loyauté. Les parties de 1806 seront également plus rapides à jouer.

Les deux sont excellents mais je pense qu'un nouveau venu dans le genre pourra plus facilement apprécier 1806 alors que le caractère très épuré (presque un peu abstrait) de Sekigahara et de certains de ces mécanismes peut refroidir un petit peu.

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iki
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Merci pour vos conseils , et les infos diverses , mon choix est arreté sur Napoléon 1806 .
Je garde un oeil sur les autres options qui me sont données dans ce topic .
 
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Loftyr
Loftyr
Un excellent wargame que je recommande. Même s'il est en anglais, les règles sont à trouver en français sur le site de l'éditeur :
East Front de columbia games.
Un peu plus ardu que tous ceux que tu as cité mais encore loin des wargames purs et durs.
Un des meilleurs sur le ressenti de la puissance Allemande lors de Barbarossa (on a vraiment l'impression d'être un puntching ball en tant que Soviétique), puis son enlisement l'hiver venu qui va arrêter net l'avancée nazie. Puis...
On doit gérer de façon très simple les productions, les lignes de ravitaillement, les appuis aériens, l'épuisement des ressources des commandements... 
 
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Macfix
Macfix
En wargame facile, je conseillerais 878 Les Vikings. Les règles sont simples, ca peut se jouer a 2 ou 4 joueurs et les parties ne sont pas trop longues. 

Si tu es motivé pour un card-driven genre Hannibal, je conseillerais plutôt Washington's War pour commencer, car les règles sont nettement moins complexes.

Finalement, Napoleon 1806 est très bien aussi, mais pas evident au niveau de la stratégie car les prussiens sont nettement plus faibles que les troupes impériales.  
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