Ce jeu est sorti le 10 nov. 2009, et a été ajouté en base le 10 nov. 2009 par Sherinford

édition 2009

Standalone
Par : Rémy-lee | mercredi 22 février 2006 à 17:57
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Rémy-lee
Rémy-lee
Suite au poste de Msieur Bubu sur l'intégration des enfants handicapés, voici une autre info coup d'gueule....

http://www.pasde0deconduite.ras.eu.org/

Extrait :
"(...) Le risque de dérive est patent : la détection systématique d’enfants « agités » dans les crèches, les écoles maternelles, au prétexte d’endiguer leur délinquance future, pourrait transformer ces établissements de lieux d’accueil ou d’éducation en lieux de traque aux yeux des parents, mettant en péril leur vocation sociale et le concept-même de prévention (...) "


Je vous laisse lire ce texte : c'est édifiant !

Bien écoludiquement, Rémy-lee
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ivy
ivy
c'est une blague ce truc, non ? :shock:

l'inserm, c'est quoi ?
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Rémy-lee
Rémy-lee
Non non... ça n'est pas une blague... malheureusement... On n'est pas trop loin de l'eugénisme, du déterminisme... C'est édifiant !

http://www.inserm.fr/fr/

L'Inserm est l'Institut national de la santé et de la recherche médicale... dont voici deux pdf :

http://ist.inserm.fr/basisrapports/trouble_conduites/trouble_conduites_synthese.pdf

http://www.inserm.fr/fr/presse/dossiers_presse/att00000407/DPTroubledesconduites.pdf
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Slim
Slim
Monde de merde.
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Rémy-lee
Rémy-lee
ouaip... "le Grande Détournement" des Mineurs !!!

et encore... il n'est pas préciser que ces "supposés futurs délinquants" devront être "redresser" dans des Mines de charbon.... :roll:
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ivy
ivy
j'ai signé la pétition, ça me choque.
j'aurais largement été internée à l'époque, mais je crois qu'on aurait été nombreux dans ma classe :(

ils sont tarés !!!! :shock:
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shingouz
shingouz
Vous avez vu THX 1138 ?
If you feel you are not properly sedated, please call immediatly...

En même temps, ça m'a toujours fasciné de voir à quel point tout ce qui fait l'être humain, dans ce qu'il a de bon comme dans ce qu'il a de plus détestable, est concentré chez les enfants dès le plus jeune âge.
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bigsam
bigsam
Il y a quand même beaucoup d'extrapolations et de conditionnels dans cette pétition (qui par définition est orientée puisque c'est une pétition).
J'aimerais bien voir le protocole expérimental de l'INSERM ainsi que le cadre de l'étude pour me faire une idée.
[EDIT] Je n'avais pas vu le 2e post de Rémy-lee. Je regarde et je reviens
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Rémy-lee
Rémy-lee
un autre lien sur le sujet

http://daniel.calin.free.fr/publications/vincent.html
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ivy
ivy
bigsam dit:Il y a quand même beaucoup d'extrapolations et de conditionnels dans cette pétition

je suis d'accord.
mais les deux premiers paragraphes sont à l'indicatif (gouvernement, inserm). c'est ça qui fait le plus peur !
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MrDindon
MrDindon
J'ai peur ... :?
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blancas
blancas
Bienvenue à Gattaca....



ça n'a pas de rapport, mais moi ça me remotive :
http://www.linternaute.com/savoir/video ... rand.shtml




monde de merde comme tu dis Slim
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Toftof
Toftof
hahaha :lol: (c'est une blague, un piratage de site, c'est pas possible autrement, de toute façon, ça ne peut être qu'une blague. Hein, quoi, c'est quoi ce point rouge sur mon front :shock: ? Ces sirènes de police ?)
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Wasabi
Wasabi
Attention!!
Cette petition ne mentionne a aucun moment un lien vers le texte d'origine.
C'est extremement louche, et au minimum absolument pas correct de demander des signatures pour une petition dont on ne connait pas le sujet d'origine.

D'autre part, ca genre de methode va completement a contre courant de la tendance actuelle, qui est de laisser les enfants s'exprimer au maximum, et apprendre a gerer par eux meme leurs impulsions et emmotions.
Bref, c'est tres etrange une telle petition.....
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ivy
ivy
de toute manière, faut se rassurer en sachant qu'il n'y a pas assez d'offre psychiatrique, ou "psychique" si l'on veut édulcorer, pour toute la demande.
et des pédo-psychiatres, je ne vous en parle même pas !
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Rémy-lee
Rémy-lee
Wasabi dit:Attention!!
Cette petition ne mentionne a aucun moment un lien vers le texte d'origine.
C'est extremement louche, et au minimum absolument pas correct de demander des signatures pour une petition dont on ne connait pas le sujet d'origine.
D'autre part, ca genre de methode va completement a contre courant de la tendance actuelle, qui est de laisser les enfants s'exprimer au maximum, et apprendre a gerer par eux meme leurs impulsions et emmotions.
Bref, c'est tres etrange une telle petition.....


Tu as raison, la pétition est mal foutue car elle aurait dû renvoyer au texte dont je te donne le lien :

http://www.inserm.fr/fr/presse/dossiers_presse/att00000407/DPTroubledesconduites.pdf

C'est bien parce que les pétitionnaires sont pour que "l'enfant puisse s'exprimer au maximum, et apprendre à gérer par lui-même ses impulsions et émotions" qu'ils ont signé.... et s'inquiètent des retombées concrètes d'une telle étude médico-sociologique avec de la psycho dedans...

Bien ludiquement, Rémy-lee

Ps : dans la presse, il y a eu également des articles sur les "gamins fliqués" dès la maternelle... je crois dans le Canard enchaîné, dans Libération et autres... car le "P'tit Monsieur qui s'agite au ministère de l'intérieur" voulait se servir de cette étude pour développer son "plan" contre la délinquance.... son cheval de bataille.

J'essaye de vous retrouver les articles de presse.

Bien écoludiquement, Rémy-lee
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jmguiche
jmguiche
Je trouve le sujet trop compliqué pour prendre une position Manicheenne.
Que l'on étudie l'origine et la source des troubles du comportement (le TOP en est un) me semble normal et souhaitable, comme pour toute autre maladie.
Que l'on cherche à le dépister et à le prévenir, dans un but thérapeutique me semble parfait.
Que vient faire le ministere de l'intérieur là dedans? Je me le demande, l'inserm me semble plus dépendre du ministere de la santé.
Je suis loin d'etre un fana de sarko, mais je me méfie des manipulations.

Mais il est vrai qu'on est ici face au problème global de la santé mentale, sur la frontière entre maladie et refus des personnalités non normalisée par la société. Sur une approche probablement tres "comportementaliste" de la santé mentale. Il y a aussi peut etre un lutte idéologique derriere cette pétition, entre les "tout acquis" les "tout inné" et les "tout 50/50" !

Bref, que précocement on détecte les enfants ayant des problèmes et qu'on les accompage et qu'on les aide me semble une bonne idée. Qu'on les fiche au ministère de l'intérieur j'en suis pas sur. Mais je n'ai pas trouvé ça dans le doc de l'INSERM.
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Wasabi
Wasabi
Bon, il n'y a pas de passage sur 'la detection systematique d'enfants a problemes dans les creches' dans ce texte.
Ce que dit ce texte est assez general (et couvre un sujet tres vaste), il donne des suggestions qui c'est vrai, si elles sont mal appliquees peuvent degenerer. Mais c'est comme tout.
En ce qui me concerne, je pense qu'il n'est pas possible d'aller a l'encontre de l'evolution de la societe, meme pour un puissant politicien ou une puissante administration. Donc je n'imagine pas que fliquer les creches sera un jour accepte par quiconque.

Maintenant, pour en revenir au texte, voila ce que j'en ai retenu (en regard de la petite enfance):
-que la personnalite se forme des la naissance, qu'un enfant dans une famille en detresse est penalise des le depart.
-il faut responsabiliser les parents, et aider les familles a probleme.
- le depistage se fait au travers des bilans de sante, et des familles identifees comme etant a risque, i.e. le corps medical et l'administration sociale.


Bref, c'est pave de bonnes intentions, du genre: il vaut mieux prevenir que guerir, ou le plus tot on intervient, plus limites sont les degats etc....
Ce genre d'initiative a le merite de s'attaquer a un probleme de facon non expeditive. Aux U.S. par exemple, les problemes de TDAH ont ete confies aux industries pharmaceutiques presque exclusivement, et la detection se fait vers 5/6 ans, autrement dit quand le mal est bien en place depuis un moment - bonjour le carnage.

En clair, je pense que l'une des idees de ce texte est de detetecter des problemes extremes le plus tot possible a l'aide du corps medical. C'est a mon avis une tres bonne idee, dans la mesure ou il ne s'agit que de 4 a 6% des enfants (d'apres les chiffres du texte), et que ces enfants veront leurs problemes s'aggraver si personne n'intervient.
Si quelqu'un veut meler le corps enseignant a ca, bonne chance, ca passera jamais.
A priori ce qui est a clairement definir, et qui peut mener a derive, ce sont les criteres de selections pour ces enfants. Mais ca, c'est une affaire de specialiste.
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MrDindon
MrDindon
Je vous engage à voir ou revoir les films suivants :

- Equilibrium
- Gattaca
- Brasil
- Minority Report
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Tony
Tony
sur un air plus légé, je pense qu'il ne faut pas laisser un seul jugle speed dans les écoles francaise...

sinon, je fais part à mon amie qui est elle même Professeur des écoles... et j'espère qu'elle vous éclaiera d'un avis de terrain.

Mais en resumé oui ça fait peur, ... malheureusement ce n'est qu'une info parmis d'autre.

je ne vous conseil pas non plus de lire les circulaires de l'armée ou du ministère de la santé qui est fournis aux médécins (sur les alogènes,...), ou même la circulaires sur le plan Grippe aviaire (qui indique en dernier niveau : "chercher de lieu en vue de réaliser des fosses commune", je resume mais le fond est bien là).

mais bon il faut bien qu'un moment on en parle.
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welk
welk
RenaudD dit:Je vous engage à voir ou revoir les films suivants :
- Equilibrium
- Gattaca
- Brasil
- Minority Report


Ou à relire "Le meilleur des mondes" d'Aldous Huxley : Il y existe notamment au début une scène d'une cocasserie extraordinaire, dans laquelle une petite fille essaie d'embrasser un petit garçon qui refuse de se laisser faire, ce qui inquiète profondément la direction de la crêche, laquelle décide d'urgence un "reconditionnement" du récalcitrant... On y est :wink:
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jmguiche
jmguiche
welk dit:
RenaudD dit:Je vous engage à voir ou revoir les films suivants :
- Equilibrium
- Gattaca
- Brasil
- Minority Report

Ou à relire "Le meilleur des mondes" d'Aldous Huxley : Il y existe notamment au début une scène d'une cocasserie extraordinaire, dans laquelle une petite fille essaie d'embrasser un petit garçon qui refuse de se laisser faire, ce qui inquiète profondément la direction de la crêche, laquelle décide d'urgence un "reconditionnement" du récalcitrant... On y est :wink:


Et reflechir au fait que ne rien faire face à la détresse qui génére la folie et la violence c'est peut etre pas non plus une solution.
Un film ?
Orange mécanique !!!!

Tout n'est pas noir ou blanc... Lisez le texte : ils s'agit de prévenir, de detecter les soufrances et de soigner, pas de ficher et de reconditionner.
Bref, de faire un boulot d'éducateur et de psy. L'appel au peuple ressemble malheureusement plus à une querelle de psy plutot qu'a un vrai problème. (et saint freud et et saint jung savent que les psy sont doués pour s'engueler pour des trucs dépassés ou stupides avant même d'être énoncé !)
Cela ne dit pas qu'il ne faut pas etre vigilent, mais être vigilent et critique ne signifie pas "anti tout" ce qui n'est pas comme maintenant ou y'a 10 ans !

Quand on a commencé à s'interesser au problèmes de femmes et des enfants battus, je suis sur qu'il y a eu des gens pour s'elever contre cette ingérence inconcevable dans la manière de bien gérer son foyer et d'inculquer les bonnes manières à ses enfants !
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Tony
Tony
Je ne pense pas qu'il faille être "anti tout", toute fois une information est nécessaire pour servir de Garde-fou au cas où !

Il est vrai que ce type de sujet peut très bien être interprété de plusieurs façons... (bonne, mauvaise,...). Mais justement, je pense qu'il faut avoir une pensée citoyenne c-a-d : s'informer et réagir si le besoin est réel et fondé.

On peut très bien s'insurger contre ces méthodes, car on peut très bien y voir une dérive futur ou présente dans un conditionnement (ou reconditionnement forcé).

Toute fois, elle peut également offrir des avancés, progrès, mise en évidence,... je pense particulièrement aux hôpitaux psy, qui étaient il y a quelques années, plus des prisons -3 étoiles où l'on utilisait les patients à ses propres profits (financiers, recherche,...) qui voyait bien souvent le bien être se réduire à peau de chagrin.

Mais les choses ont évolués, encore une chance. Maintenant la santé mentale d'une personne et les maux dont elle est victime sont passé de "Situation clinique" à "maladie" ce qui change pas mal de chose.

Comme je le disais, cette situation a peu être, un revers de médaille (si nous ne faisons pas attention), et peu être aussi un coté bénéfique (détection de maltraitance, incapacité de parents,... et oui c'est dur à dire mais certains parents n'en sont pas, ce sont des géniteurs pas plus).

A Suivre donc ...
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Rémy-lee
Rémy-lee
je remonte ce topic car j'ai trouvé sur le site de la pétition :"Pas de 0 de conduite" quelques liens vers la presse traitant ce sujet.

http://www.pasde0deconduite.ras.eu.org/rubrique.php3?id_rubrique=4

Voilou,

Bien écoludiquement, Rémy-lee
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Al1_57
Al1_57
Wasabi dit:Attention!!
Cette petition ne mentionne a aucun moment un lien vers le texte d'origine.
C'est extremement louche, et au minimum absolument pas correct de demander des signatures pour une petition dont on ne connait pas le sujet d'origine.
D'autre part, ca genre de methode va completement a contre courant de la tendance actuelle, qui est de laisser les enfants s'exprimer au maximum, et apprendre a gerer par eux meme leurs impulsions et emmotions.
Bref, c'est tres etrange une telle petition.....


Cela fait un moment que le texte de l'inserm est paru....il a choque une grande partie du monde educatif et medical...
Sarkozy et l'UMP s'appuient sur cette 'etude' pour leur projet ds le cadre des elections de 2007....
Je suis etonne que tu n'en ai pas entendu parlé....


encore un article qui corrobore ce qui a ete dit contre ce projet ici ou la :

http://www.sudouest.com/040306/une.asp? ... a13848.xml

Al1
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bigsam
bigsam
Il me semble que cette étude a été le sujet d'une récente émission de "Ripostes" de Serge Moati sur france 5.
Je ne l'ai pas vu, mais j'ai reconnu en passant près d'une télé le plateau de l'émission avec le titre en bas de l'écran qui me semblait correspondre.
Si tel est le cas, l'émission doît être dispo en ligne sur le site de France 5. Intéressant pour ceux qui voudraient se faire une idée basée sur un débat contradictoire.
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Réomir
Réomir
Inserm dit:Traitement pharmacologique
Le traitement pharmacologique du trouble des conduites intervient souvent en seconde intention, sauf situation d’urgence (violence, agressivité…).
Il n’existe pas de traitement pharmacologique spécifique, a fortiori curatif du trouble des conduites. Des traitements peuvent néanmoins être proposés, qui ont pour l’essentiel une action anti-agressive. Globalement, trois grandes classes thérapeutiques ont été évaluées :
les antipsychotiques, les psychostimulants et les thymorégulateurs. Les antipsychotiques ont l’avantage d’agir rapidement ; les psychostimulants assurent un meilleur contrôle comportemental en diminuant l’impulsivité ; les thymorégulateurs sont particulièrement indiqués lors d’une association à un trouble bipolaire.
Le groupe d’experts recommande de développer de nouveaux essais cliniques avec des associations de médicaments et de nouvelles molécules.
Les travaux chez l’animal et chez l’homme mettent en évidence que différents neuromédiateurs (sérotonine, dopamine, GABA, neuropeptides…) sont impliqués dans l’impulsivité, l’agressivité et le passage à l’acte violent. Les recherches en neurobiologie, avec l’apport des modèles animaux, permettront de mieux comprendre l’implication de ces différents systèmes neurobiologiques et d’identifier des molécules susceptibles de réduire
les comportements agressifs et impulsifs grâce à leur action sur les neuromédiateurs.


Je n'ai pas d'enfants et ce paragraphe me fait déjà peur...
Brrrrrr !!!!!
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Rémy-lee
Rémy-lee
Ce mercredi 22 mars, l'édition du 12/13 de France3 évoquait cette pétition et le futur projet de Sarkozy : regardez le JT de l'édition nationale ce soir.

Bien écoludiquement, Rémy-lee
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Jocel1
Jocel1
jmguiche dit:[...]que précocement on détecte les enfants ayant des problèmes et qu'on les accompage et qu'on les aide me semble une bonne idée. Qu'on les fiche au ministère de l'intérieur j'en suis pas sur[...]

bah ! on a qu'à stériliser les parents à risque comme ça plus de problème !

Ah ! où est-il le bon temps où on pouvait tranquillement stériliser en Norvège (pays de progrès souvent cité) les handicapés mentaux, sans leur demander leur avis, hein, bien sûr !
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Jack
Jack
Jocel1 dit:
jmguiche dit:[...]que précocement on détecte les enfants ayant des problèmes et qu'on les accompage et qu'on les aide me semble une bonne idée. Qu'on les fiche au ministère de l'intérieur j'en suis pas sur[...]

bah ! on a qu'à stériliser les parents à risque comme ça plus de problème !
Ah ! où est-il le bon temps où on pouvait tranquillement stériliser en Norvège (pays de progrès souvent cité) les handicapés mentaux, sans leur demander leur avis, hein, bien sûr !


Ce sera bientôt plus la peine, puisqu'on ne laissera plus les handicapés naître.
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sanguo
sanguo
P18 du Monde d'aujourd'hui daté du 23, la rubrique Débats est consacrée à l'étude de l'INSERM.

Le premier point de vue : http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 429,0.html

Le deuxième point de vue : http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 430,0.html
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Maurice la Grammaire
Maurice la Grammaire
Jack dit:
Jocel1 dit:
jmguiche dit:[...]que précocement on détecte les enfants ayant des problèmes et qu'on les accompage et qu'on les aide me semble une bonne idée. Qu'on les fiche au ministère de l'intérieur j'en suis pas sur[...]

bah ! on a qu'à stériliser les parents à risque comme ça plus de problème !
Ah ! où est-il le bon temps où on pouvait tranquillement stériliser en Norvège (pays de progrès souvent cité) les handicapés mentaux, sans leur demander leur avis, hein, bien sûr !

Ce sera bientôt plus la peine, puisqu'on ne laissera plus les handicapés naître.


Hé oui ! Le droit à mourir quand on est une "erreur de la nature" ! Charmant...

Sinon, que croyez-vous que fait la PMI ? Le moins qu'on puisse dire, c'est qu'ils surveillent carrément les familles qu'ils voient passer, là-bas.
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