[Les Sessions du Club] Défi Dominion

[brokoli]

Alfa dit :

brokoli dit :Je pense que ce 2e set est un peu moins intéressant que le premier (et Prospérité est à mes yeux l'extension la moins intéressante du jeu), j'attends de voir des CR mais je pense qu'on sera assez d'accord sur la stratégie dominante.

Laquelle a ton avis ?!

Bon, ben visiblement ma prédiction était fausse : on est pas tellement d'accord sur la stratégie à adopter.

Pour l'expliquer très simplement : Grand marché.

Pour l'expliquer plus dans le détail, je ferais ce que certain appelleraient un "good stuff deck", c'est à dire un deck hyper basique construit selon les opportunités avec juste des bonnes cartes qu'on va enchainer. En l'occurrence, les bonnes cartes ce serait surtout grand marché et salle du trône, avec un prêteur sur gage, quelques chambres fortes, selon les opportunités, une forge ou un hôtel des monnaies. Sans doute un platine aussi.

Il y a une énorme combo ici, qui je crois, n'a pas été mentionnée : Chambre forte + Grand marché. La 1e permet d'atteindre le second hyper facilement, il suffit de défausser tous ses cuivres pour des $. Or, avoir un grand marché tôt dans la partie c'est très fort. Du coup, j'ouvrirais Chambre forte + rien ou 5/2 et prêteur sur gage + argent en 3/4. L'objectif : Chopper le plus de grands marchés possibles, le plus vite possible.

Le grand marché est une carte puissante, qui dans un deck un tantinet épuré (ce qui est possible ici avec prêteur sur gage, hôtel des monnaies, et forge : mais surtout prêteur sur gage qui sera utile d'entrée de jeu). La présence de la salle du trône n'est pas anecdotique : elle augmente le nombre "virtuel" de grands marchés qui pourra être joué en un tour. C'est à dire que si, admettons, j'ai 5 grands marchés et que la pile de grands marchés est vide, je peux tout de même augmenter ma production de thune en utilisant mes salles du trône sur grand marché. De plus, cette salle du trône pourra créer du +action pour pouvoir jouer des chambres fortes en actions non-terminales, ce qui augmentera la taille de la main. Mais je ne crois pas que ce soit une finalité en soi et qu'il faille construire son deck autour de ça.

Un tel deck pourra aisément viser les Colonies, qui sont de toute façon plus rentables que les provinces. Je ne vois aucun intérêt à une stratégie jardins, ni même monument.

[brokoli]

Liopotame dit :Il me paraît difficile d'essayer de faire tourner sa stratégie autour du grand marché : en effet comme c'est la seule carte non-terminale du royaume et vues les conditions pour l'acheter, on sera déjà parti sur une stratégie big money au moment de pouvoir l'acheter, et donc on manquera de cartes d'actions pour vraiment profiter de son +action et ce sera difficile d'enchaîner les grands marchés.

Dans ces conditions, l'hôtel de la monnaie me paraît très intéressant : si on arrive en cours de partie à avoir une main de 5 cuivres, on peut l'acheter pour se débarrasser des cuivres. Et comme normalement on a de l'or ou du platine dans notre deck, on va pouvoir bien abuser de la carte lorsque la situation se présentera. Je ne me vois toutefois pas acheter plus d'1 ou 2 hôtels.

Il ne faut pas voir le grand marché comme une source de +action (c'est plutôt le rôle des villages). Le grand marché fait partie de la catégorie que les anglophones de DominionStrategy appellent "Cantrip" ou "disappearing card" (dans le sens où lorsqu'il est joué, on revient à la situation précédente en terme de nombre d'actions et de cartes). En fait, il n'est problématique qui si il est pioché sans être joué, ce qui serait le cas seulement avec la chambre forte. Mais comme par ailleurs, la salle du trône peut être une source de +action en étant jouée sur le grand marché, ça n'est pas tellement un problème.

L'idée de faire un deck bourré de platine avec hôtel des monnaies n'est pas mauvaise en soi, mais :
- c'est vulnérable au bandit
- on manque de contrôle sur le deck (on peut piocher $25 en un seul tour, et puis rien au tour suivant… et sans +achat, on est vu)

Du coup je n'en ferais pas le coeur de ma stratégie. Surtout qu'au final, les platines sont quand même encombrants (contrairement au grand marché) : avoir un deck bourré de trésors a pour conséquence qu'on joue moins souvent nos cartes action.

Par contre effectivement, hôtel de monnaie sur 5 cuivre c'est très bien (sauf au premier coup évidemment).

[brokoli]

Slymene dit :J’ai l’impression que Prospérité est l’extension qui divise le plus les joueurs.
 

Je pense que c'est l'extension la plus populaire. Elle porte bien son nom parce que très bling bling (on voit les choses en grand : platine, colonie, plein de trucs qui font des gros sous et des gros points). Mais en terme d'équilibrage de cartes elle est pas ouf (les cartes trésors -Contrebande, Sceau Royal, Entreprise Risquée, Talisman- sont faibles, alors qu'à côté on a des trucs totalement abusés comme Fier-à-bras ou Cour du roi). Et je trouve qu'elle apporte pas le même genre de dilemmes que d'autres extensions. Mais bon je l'aime bien quand même et je l'aimais beaucoup lorsque je découvrais le jeu.

[slymene]

Merci Brokoli pour ton retour.

[weis (beliOx)]

brokoli dit : Il y a une énorme combo ici, qui je crois, n'a pas été mentionnée : Chambre forte + Grand marché. La 1e permet d'atteindre le second hyper facilement, il suffit de défausser tous ses cuivres pour des $.

Ah mais oui ! J'adore !! 

[proute]

Nous avons fait trois parties de la première configuration (et cartes V1) avec Mini, qui n’avait pas joué à Dominion depuis plus d’un an (au moins).
Mais le défi tombe à pic pour lui faire faire autre chose que de l’écran, une heure de temps à autre (il fait plein d’autres choses aussi, mais trop d’écran quand même à notre goût à lui et moi).

J’ai peu joué Sorcière, parce que je ne voulais pas le dégoûter, et lorsqu’il l’a tentée, il n’a pas été assez à fond et surtout, j’ai vite pris plein de Douves qui ont fortement limité les dégâts (1 seule malédiction pour moi).

Nous avons donc plus concentré notre jeu sur le Prêteur sur gages et le Marché avec Salle du trône, assaisonnées d’un peu de Bûcheron. Mini a beaucoup joué l’Espion, une carte que j’ai beaucoup utilisée dans d’autres parties, mais curieusement dans aucune des parties de cette config ; il a bien aimé Bibliothèque aussi, même si la Salle du trône était bien inutile à jouer avec elle.
Peu de Rénovations, mais elles ont été utilisées à bon escient, et pas de Milice, aucune Milice, pourtant une carte que nous aimons bien.

Il a quand même remporté une partie sur les trois, ayant bien géré son Trésor et l’ayant rendu efficace à l’aide de la Bibliothèque.


Je pense qu’il aura plus de facilités sur la deuxième configuration, déjà parce qu’il a pu reprendre ses marques lors de ces trois parties, mais aussi parce qu’il aimait bien Prospérité. On va essayer de se dégager cette heure-là cet après-midi, je vous dirai ça.

[alfa]

2e config. 
victoire aisée grâce à la chambre forte (x4) , ultra puissante pour choper du village (x5)
j’avais aussi un prêteur (x1) acquis en début de jeu , mais quasiment pas utilisé. 
aucun argent, or ni platine

Mon adversaire est partie sur de la contrebande , finalement une erreur je pence car je l’ai empêchée d’acquérir des cartes intéressantes (chambre forte, village, province). Partie très frustrante pour elle. 
elle s’en sort pas mal tout de même grâce à des monuments et 2 forges

[stueur]

3 parties cet aprem. Mon adversaire a testé la contrebande que j’ai toujours contré lorsqu’elle voulait des provinces ou des colonies. De mon côté, le prêteur sur gage bête top mais sur le dernier tuer de la partie il m’a encombré car je n’avais plus de cuivrés. Le combo chambre forte + salle du trône fonctionne vraiment bien, et en plus il permet de moins subir le prêteur sur gage en fin de partie. Par contre, sans être top, le monument est quand même sympa. Je.ai aussi testé le forge mais je n’ai jamais pu tombé sur les 11 nécessaires à l’achat d’une colonie, elle ne m’a donc jamais servie… Un démarrage en 5-2 est une catastrophe, le 4-3 avec prêteur sur gage/argent me semble le mieux.

Voilà, un set up sympa mais plus difficile à “lire” pour faire un deck efficace.

[janabis]

Ah ! J'ai enfin pu jouer une partie ... en ligne
(J'ai trouvé la sensation de jeu ... exécrable, pas du tout intuitive & perturbante, rien à voir avec le fait de manipuler & visualiser les cartes.) C'est fou, parce que je me rends compte que depuis que j'ai acheté le jeu, il y a sept ans, j'y joue beaucoup moins ... juste six fois (mais j'en ai gagné trois, dont une mémorable :D ).

Alors, j'ai un train de retard, parce que comme cela fait presque un an que je n'y avais pas joué & que je ne connais quasi que le jeu de base, nous avons joué la première distribution.
Là, j'ai pu mesurer toute la différence qu'il y a entre vous & moi.
Je suis incapable de pouvoir parler de stratégie comme vous.

La première partie est à oublier, le temps de comprendre comment fonctionnait la version en ligne, j'ai du zapper trois ou quatre tours à ne rien faire. J'ai pris des cartes sans trop savoir ce que je faisais &, à mi-partie, j'ai enfin plus ou moins compris le bouzingue. Je me fais tout de même laminer 41 à 23.

Je ne voulais pas en rester là & la deuxième partie est ... à oublier aussi. Pensant mieux maîtriser mon sujet, je crois que je me suis quand même dispersé en prenant un peu de tout, confondant parfois certains effets ... alors que mon adversaire abrégeait la partie à une vitesse incroyable. Là aussi, défaite pitoyable 32 à 16.

Mon adversaire, qui possède toutes les extensions, a bien tenté de m'expliquer quelques combines, un peu comme vous le faites ici, mais rien à faire, je n'y arrive pas.
Ces deux parties me confortent dans l'idée que j'ai de ce genre de jeux avec des cartes à effets. Je n'y suis pas adepte.
J'en apprécie certains, mais à dose "néophyte".
Je veux dire par là que j'apprécie y jouer, mais sans chercher, comme vous semblez le faire, à en maîtriser chaque recoin (un peu comme si je jouais ma dixième partie à chaque fois). Je crois que je n'aimerai pas cela & que certains s'arracheraient les cheveux à me regarder jouer ou à lire mes "tactiques"
Du coup, mes interventions ici ne seraient pas vraiment constructives je pense.
De toutes façons, je ne suis pas sûr de vouloir y rejouer en ligne & le temps de trouver ne serait-ce qu'un adversaire à ma table ...

Alors je vous souhaite une bonne continuation

[prunelles]

Nouveau défi, boîte Intrigue uniquement :

Je vous propose pour ceux qui ont la première édition de remplacer :

- Moulin par Grand Hall
- Courtisan par Hommage
- Patrouille par Eclaireur

[weis (beliOx)]

Merci pour ce nouveau défi. Nous venons d’en faire 2 parties.

Alors à vue de nez le Moulin me paraît assez central : déjà il est intéressant pour lui-même (n’encombre pas la main, rapporte 1 PV, permet de valoriser les cartes de victoire), mais surtout il s’adapte aussi bien avec le Conspirateur pour l’enchaînement d’action, ainsi qu’avec le Courtisan puisque c’est une carte victoire/action.

Partant de ce constat, je démarre ma première partie en mélangeant tout et n’importe quoi : du Moulin, du Conspirateur, du Courtisan, du Harem [palme de la plus moche illustration] et du Noble (pour le Courtisan), du Larbin (parce que pourquoi pas)… Bref un jeu absolument pas construit et forcément c’est la débâcle. En face elle acquière beaucoup de Moulins et déroule, en épurant un peu sa main grâce au Comptoir.

Deuxième partie je décide d’essayer de me concentrer sur le Conspirateur, ayant dans l’idée qu’il peut être puissant si on arrive à en enchaîner plusieurs avec les +2 sous. Donc en fonction de mes moyens je vais dans un premier temps principalement m’orienter vers les cartes +actions et +carte, donc Pion, Puits, Moulin, Nobles… mais je n’arriverai jamais vraiment à acquérir suffisamment de Conspirateurs pour arriver à faire ce que je voulais. Bref un nouvel échec face à ma partenaire qui cette fois-ci aura plutôt profiter du Courtisan.

Mon esprit un peu ailleurs, embrûmé par d’autres préoccupations, ne m’a pas vraiment permis de trouver le déclic. J’avais déjà eu l’occasion de voir en oeuvre la Patrouille + le Puits qui fonctionnent bien ensemble, mais je pense que cela aurait pu être plus fort s’il y avait d’autres moyens que le Comptoir pour nettoyer son jeu.

Je suis curieux de lire les retours des autres joueurs qui me montreront tout ce dont je suis passé à côté 

[brokoli]

Hum, je pense que beaucoup seraient tentés de construire un deck autour de Nobles + Patrouille + Moulin. Il y a de quoi être séduit par cette idée.

Mais vu le prix des Nobles et de la Patrouille, étant donné que ce sont les deux éléments centraux pour constituer un moteur de pioche (le puits aux souhait pouvant occasionnellement aider), que le deck ne pourra tourner qu’à condition de démarrer avec les nobles en main, ça me paraît trop lent pour être compétitif.

Je penche plutôt en faveur d’un deck centré autour du Larbin, avec apports du Conspirateur et du Moulin (et un ou deux pions pour le +achat).

[stueur]

Bonjour,
2 questions :
1/ a quand un nouveau tirage (en espérant que j’aurais les boites nécessaires )
2/ j’ai un mal fou à retrouver ce forum car il est lié à une extension et pas au jeu de base, du coup, je ne sais pas si c’est possible sans que cela ne gêne les autres mais à titre personnel je trouve que ce serait plus simple de rattacher ce forum au jeu de base (si c’est possible et si cela vous semble légitime à vous aussi)

[weis (beliOx)]

stueur dit :2/ j'ai un mal fou à retrouver ce forum car il est lié à une extension et pas au jeu de base, du coup, je ne sais pas si c'est possible sans que cela ne gêne les autres mais à titre personnel je trouve que ce serait plus simple de rattacher ce forum au jeu de base (si c'est possible et si cela vous semble légitime à vous aussi)

Utilise "suivre ce sujet".
Super pratique pour retrouver les sujets cools ;-)

[stueur]

Tu as raison! J’avais cru comprendre que cela ne fonctionnait pas super bien donc je m’étais abstenu. Mais dans ce cas je vais suivre ce sujet dès maintenant ! Merci

[stueur]

Je remet une pièce dans la machine. Quand est-ce que prend fin la session en cours svp?

[proute]

Le principe du club, c’est que les sessions sont éternelles.

[prunelles]

Oui, je vais publier un nouveau défi cette semaine mais comme il n’y a pas encore eu beaucoup de retour pour le dernier, j’attendais un peu.

[proute]

Je vais essayer d’en faire une partie ce midi, si j’arrive à m’organiser niveau timing.

[loic (loïc)]

Je joue beaucoup en ce moment (enfants à la maison oblige), mais mon système de rangement ne se prête pas aux défis (en plus d’utiliser les “nouvelles” cartes que je n’ai pas).
Mais, on fait des parties très intéressantes avec quelques combos funs. J’en ai parlé sur "Hier j’ai joué, mais je peux poster ici aussi si ça vous intéresse (mais ce ne sont pas les défis proposés)