Daloar dit:Merci pour ces éclaicissements M Phal. Donc ok TT est à un tournant, je ne le voyait pas aussi "préoccupant" mais les explications sont claires et les pistes données fort compréhensibles mais... ...Voilà, comme vous le faites remarquer, et même si j'ouvrirai ma bourse pour vous c'est sur, je reste quand même un vieux réac adepte du "internet c'est gratuit". Faire payer un service soit nous verrons bien les options proposées. La réduc sur les jeux chez vos partenaires c'est bien dans l'esprit gamer, les vidéo HD payantes ok c'est du confort, par contre l'accès aux archives payantes là je ne comprend pas et n'ai jamais compris les journaux online qui le font par exemple. L'engouement sera là c'est sur et certain parmi les gens qui vous suivent depuis longtemps mais le fait de mettre la main à la poche stabilisera ou baissera l'arrivée de nouveaux internautes. Quand je me renseigne sur un nouveau sujet sur le net, un sujet ou je suis néophite, c'est go google et on fait les sites trouvés, dès qu'on en a un payant ou à contenu limité c'est "je passe au suivant" jusqu'à trouver un gratuit complet qui lui ira dans mes favoris. C'est pourquoi je trouve toujours le choix de couper les archives aux comptes gratuits bizarre : c'est assurément se priver d'un nouveau public et donc sur le long terme c'est pas fameux... Alors je comprend bien le tournant où vous êtes (vous êtes en train de subir les surcouts de votre professionalisme ! (grâce à votre travail assidus pendant des années et à votre popularité) sans le financement qui va avec car vous n'avez pas de vocation commerciale directe. Sincèrement votre boutique doit être une priorité, les joueurs sont des Geeks et les Geeks ça achète, du collector, des accessoires etc. Voyez le drame des doublons libertalia ! Ca c'est un item shop que pourrait proposer TT je pense, des doublons, des pions, des trucs de customisation de jeux. Voyez le post Pimp my game : ça fait réver tout le monde, faut bricoler, commander à l'étranger etc. Sur ce sujet je pense qu'il y a des choses simples à faire. Vous présentez vos vidéos avec de superbes Tshirt et la boutique offre un choix de Tshirt bien pauvre ! Comment est ce possible ? Je vais m'arrêter là parce que je focalise sur très peu de points et vais résumer mon avis à chaud là : Payer oui Restreindre du contenu non Une boutique pas qu'esthétique (geek) mais aussi utile aux gamers. Et sinon, au fait, bravo ! Parce que si vous en êtes là c'est pas pour rien, pas le genre de chose qui arrive à ceux qui ne font rien ou ne proposent rien d'intéressant
+1 Avec l'analyse. Priver les surfeurs de passage des archives c'est risquer de se priver de nouveaux membres. Je suis pour ma part tout à fait partant pour participer aux financement via un abonement, voir même acheter des accessoires dans votre boutique.
Ouah, c'est un des plus longs posts de M. Phal que j'ai lu sans que ce soit pour remettre à sa place un fâcheux, c'est que la situation doit être grave !
Sans être un des plus gros contributeurs, je suis un ancien, inscrit depuis 2004 (le temps passe vite !). C'est le seul site que je fréquente encore après tant de temps, et je ne me vois pas m'en lasser. J'ai connu :
- la période avant TT : j'achetais des boîtes sans rien connaître à leur contenu. J'ai ainsi acheté les Cochons de l'Espace, définitivement rangé depuis une partie qui a failli me coûter un certain nombre d'amitiés.
- TT sans la TV : des fiches et un forum remplis de bons conseils, c'était Byzance !
- La TT TV : la première que j'ai du voir était l'open the Box de Battlelore. Est-ce que c'était la toute première ? Ca m'a tellement fait marrer que je l'ai montrée à ma femme. Puis j'ai acheté le jeu . A cause de la TT TV, ou plutôt grâce à la TT TV car je ne l'ai jamais regretté, mon budget jeu a du être revu à la hausse. Et depuis les open the box du début, la TV s'est largement diversifiée.
J'attends impatiemment de voir ce que demain nous réserve. Et s'il faut payer pour voir , why not, on n'a rien sans rien ! En tous cas, je souhaite longue vie à TT .
@M.Phal Avez-vous étudié toutes les possibilités de publicité internet (sans être agressive au point de rendre le site inbuvable). Il y a pas mal de possibilités qui peuvent rapporter monnaies sonnantes et trébuchantes sans pour autant paraître plus agressives que ce qu'il y a actuellement sur le site. Si besoin MP, je travaille un poil là-dedans.
@M.Phal&Node bis, vous évoquez le fait de faire un site et de profiter de votre expérience pour proposer un service de faisage de sites. (oui je parle très bien la france). Visiblement ce modèle rend TT viable et même bienG comme il faut. En revanche, le souci c'est quand on rajoute les vidéos. Quand on voit le coût d'une journée de tournage comme l'explique Node, ne serait-ce pas pertinent de faire pareil avec votre expérience et votre matériel vidéo ?
Les explications de Phal sont tout à fait cohérentes.
Le tarif annoncé par Node (1700 euros la journée + salaire) est "sévère mais juste", car il ne faut pas oublier la haute qualité des TTTV (multiplan, son nickel, durée...).
J'attends de voir les futurs packs, le futur site, histoire d'avoir les tenants et les aboutissants, mais je participerai, ça c'est sûr.
Qqun a fait une réflexion sur le côté "récompense en cas d'apport de contenu", qui risque d'inciter des gens à participer en quantité juste pour avoir le quota. C'est intéressant, car c'est un écueil à éviter absolument.
Monsieur Phal dit:je pourrait vous répondre que TT vous le rend bien en vous faisant économiser votre argent lors de vos achats. Combien de mauvais jeux TT vous évite d'acheter ? Combien de bonheur on a provoqué en vous faisant acheter le bon jeu ? Hein ?!
Je suis globalement d'accord avec l'idée d'un financement de TT, surtout que les explications de M. Phal m'ont éclairé sur les impératifs et les limites du site communautaire.
Je trouve également nécessaire les accès à différents tarifs, histoire de ne pas perdre trop de TTiens en route, principalement quand j'entends que les TT TV bouffent de la bande passante et coûtent de l'argent, et que je n'en suis pas amateur. Fort heureusement je ne suis pas le mètre étalon du TTien, et le succès de cette entreprise télévisuelle n'est plus à faire, d'autant qu'il répond à une demande forte si j'en crois les retours et l'impatience de ceux qui y adhèrent. (Ca ne m'empêchera pas de payer le prix que je trouverais juste même s'il inclut la TT TV)
En revanche, la phrase que j'ai quotée pique un peu. Si elle est vraie pour les casuals gamers et une grosse majorité des joueurs qui surfent sur TT, je ne l'aurais pas forcément mise en avant, parce que justement ce principe d'information des masses se répercute sur les entrées d'argent publicitaires. Combien de jeux ces mêmes joueurs n'auraient jamais achetés sans la TTV ou les bandeaux de pubs ? Combien de déceptions auraient-ils pu s'épargner s'ils n'avaient pas lu un message moubourreur sur le forum (Je ne vise pas forcément Hadoken ) ? Ca me semble être du gagnant-gagnant. Et, de surcroît, la part de satisfaction entièrement liée à un achat réalisé grâce à TT n'est pas chiffrable, quantifiable, tarifable, et ne trouve donc pas d'équivalent susceptible de justifier un prix juste. Mais, il est quand même indéniable qu'un achat de jeu de société pour la plupart d'entre nous conduira à surfer irrémédiablement sur TT.
Quelqu'un qui débarque pour la première fois aura le choix de 30 vidéos sur le mois, en libre accès ! soit 15h de programmes sur des nouveautés, les trucs du moment. Je crois que c'est suffisant pour quelqu'un qui découvre.
Pour ce qui est de l'accès aux archives, nous avons imaginez plusieurs choses. L'une d'elle va être étudié avec les éditeurs... Après tout, s'ils veulent qu'une vidéo soit visible en SD tout le temps, pourquoi les en priver... Ils ne le feront pas pour tous les jeux, mais je pense que pour certain oui...
Il y a maintenant la possibilité de micro paiement au coup par coup. par exemple, payer 10 centimes pour voir les vidéos durant 12h. Ou 5 centimes la vidéo. Si comme vous dites, ils ne veulent pas payer, et bien ils chercheront ailleurs. Il y a de très bonne vidéo ailleurs
Bref, le trafic se fait essentiellement sur les vidéos des 15 derniers jours, donc je ne pense pas que cette histoire d'archives soit la pierre angulaire. Pour un site, c'est le plus simple moyen de "vendre" quelques choses.
Pour ce qui est des goodies, d'une boutique, c'est un peu étrange de vouloir payer plus que ce dont on a besoin. Je m'explique. Un t-Shirt, c'est 20€. La boutique va nous donner 5€ sur les 20. Pourquoi ne pas nous donner les 5 direct ? Pourquoi vouloir donner 15€ à un gars qui ne vous donne qu'un bout de tissu et 5€ à celui que vous voulez aider et pas directement 5 à celui que vous voulez aider ? C'est étrange l'esprit humain, hein Mais on fera un pack avec T-Shirt. Oui. parce ce que c'est cool les t-shirts.
Martin Vidberg dit:Je souscris les yeux fermés à l'idée d'abonnement. La méthode qui marchent le mieux sur le web est la tenue d'un site d'infos gratuites auquel s'ajoute une section abonné (avec une seule formule en général). Sur LeMonde.fr, cela concerne les archives et quelques contenus abonnés (je dessine une newsletter hebdomadaire par exemple), sur BDgest, c'est un logiciel de gestion de collection BD qui est payant... J'imagine que sur Tric Trac, il y a moyen de faire un mix des deux (une newsletter Tric trac ce serait chouette ) À titre personnel, j'apprécie toujours de pouvoir m'abonner. Je l'ai fait sur quelques sites que je soutiens, je le fais avec plaisir avec des magazines, je le ferai sans hésiter pour Tric Trac.
+1 : Arrêt sur image est un bon exemple de ce qui peut se faire en abonnement pour des vidéos. Avec du contenu visible et du contenu qui peut être rendu visible par la communauté si elle pense que ça doit l'être (système de vote etc) Bon après il faut nuancer ce n'est pas du tout le même domaine mais c'est une preuve que ça peut marcher.
Je pense aussi qu'il ne faut pas rendre les archives payantes car des néophytes ne seront pas spécialement sur le site les 15 jours de visibilité pour le jeu. (quitte à encore réduire un peu la qualité de vidéo)
Daloar dit:l'accès aux archives payantes là je ne comprend pas et n'ai jamais compris les journaux online qui le font par exemple.
Le but est de faire payer pour ce qui coute (je crois) et ne peut pas être pris en charge par la pub. Je pense qu'il s'agissait uniquement des archives vidéos, et je ne sais pas si elles coutent cher en stockage ou pas, mais peut être.
D'autre part, je ne suis pas certain que juste l'option HD encourage les gens à mettre la main à la poche, il faut trouver des à côtés pour les motiver. Il y a 40 vidéos d'avance, ok, mais je ne suis pas certain que TT puisse monter plus qu'une vidéo par jour, donc une fois ces 40 regardées on risque de retomber sur du 1 par jour, en décalé. Du coup la restriction sur la disponibilité de durée permet la valorisation de l'abonnement.
Si un abonnement est mis en place pour la HD, il est je pense nécessaire de faire une restriction importante pour le valoriser, que ce soit au niveau de la SD (en la mettant en qualité particulièrement horrible) où de la disponibilité.
Maintenant des financements alternatifs du genre de la boutique et des goodies peut être utilisé au lieu de l'abonnement. Cela semble fonctionner sur le bgg, mais les deux marchés ont peut être des différences importantes.
je viens quasiment tous les jours et plusieurs fois par jour sur TT.
J'ai appris plein d'infos sur le jds depuis que je joue (environ 5 à 6 ans).
Je peux me tenir au courant de l'actualité et des prévisions de sorties.
Je peux, pour un certains nombre de jeux, voir avant d'acheter ce qu'ils ont dans le ventre, avoir une explication des règles et voir comment ça tourne en partie grâce à la TTV. ça me fait parfois économiser de l'argent avec un jeux que je pensais pour moi, et puis ben non en fait. Et au contraire, certains jeux vers lesquels je ne serais pas allée spontanément, ben en fait je me dis que ça risque de me botter, et là ça me fait acheter des jeux supers pour lesquels je serais passée à côté sinon.
Sur les pleins de petits jeux pour lesquels il n'y a pas de TTV, ben il y a le forum et les fiches de jeux, et là encore ça permet de faire un choix achat/non achat en bien meilleure connaissance de cause...
Bref, TT fourni ce que j'appelle un réel service, au sens commercial du terme. Il y a des gens qui bossent pour produire ce travail que je juge de qualité, et tout travail mérite salaire comme on dit !
Donc profiter gratuitement du site et du travail en question, c'est cool. Mais s'il faut payer, je trouve ça au final tout simplement normal.
Et ayant la chance de ne jamais connaître ce que sont les problèmes de fin de mois, ben 50€/an pour un accès type "premium", je signe !
Monsieur Phal dit: Pour ce qui est des goodies, d'une boutique, c'est un peu étrange de vouloir payer plus que ce dont on a besoin. Je m'explique. Un t-Shirt, c'est 20€. La boutique va nous donner 5€ sur les 20. Pourquoi ne pas nous donner les 5 direct ? Pourquoi vouloir donner 15€ à un gars qui ne vous donne qu'un bout de tissu et 5€ à celui que vous voulez aider et pas directement 5 à celui que vous voulez aider ? C'est étrange l'esprit humain, hein Mais on fera un pack avec T-Shirt. Oui. parce ce que c'est cool les t-shirts.
Pour ma part je ne parlais pas de substituer un abonnement par une boutique. La boutique est un plus et je pense qu'en ne la développant pas vous vous privez de ressources. Reste à voir la rentabilité de la chose...
Tout l'intérêt d'une boutique serait de ramener de l'argent supplémentaire : je paye un abonnement et...et...et bon sang mais il est magnifique ce Tshirt !!! Hop un achat compulsif en plus ^^
Moi je parle d'une boutique axée sur les jeux, proposant des extensions données sur les salons, mais payantes. Les 4 cartes Rattus sont à 5€ chez white goblin par exemple.
boudje dit:Moi je parle d'une boutique axée sur les jeux, proposant des extensions données sur les salons, mais payantes. Les 4 cartes Rattus sont à 5€ chez white goblin par exemple.
boudje dit: Le but est de faire payer pour ce qui coute (je crois) et ne peut pas être pris en charge par la pub.
C'était pour rebondir sur le côté annoncé par M Phal que la fréquentation du site et des vidéos explose. Je ne crois pas que le but soit de baisser la fréquentation mais de trouver un moyen de palier aux surcouts que celà engendre. Et donc je trouve dommage de limiter l'accès aux archives aux "nouveaux internautes de passage" car c'est typiquement le genre de point qui n'incite pas à revenir. Nous, nous ne sommes pas concernés par celà, nous connaissons la valeur du contenu et donc payer en général nous semblera logique. Je suis comme nombre d'entre vous à dire que je mettrai la main à la poche mais revoyez mon exemple : la première fois qu'on viens sur TT en général c'est pour trouver des infos sur un jeu... oh chouette une fiche , des avis, waouh une vidéo ! Oh zut payant... Bon... Vous connaissez beaucoup de néophites ou de primo arrivants qui vont payer directement ? Je ne le crois pas, c'est pourquoi je disais que ça risque de freiner les internautes "nouveaux" sur TT.
Après je suis bien conscient que le coût est sur les vidéos donc faudra bien que l'équipe TT trouve une solution autour du problème et non à côté même si ça peut apporter un plus (la boutique).
Après avoir lu Mr Phal je change d'avis, le premier était donné sans réelle connaissance du fonctionnement de TT, maintenant que c'est plus clair oui je payerai un abo si TT en a besoin pour vivre, je peux pas changer mon vote mais on s'en fout
Daloar dit:
boudje dit: Le but est de faire payer pour ce qui coute (je crois) et ne peut pas être pris en charge par la pub.
C'était pour rebondir sur le côté annoncé par M Phal que la fréquentation du site et des vidéos explose. Je ne crois pas que le but soit de baisser la fréquentation mais de trouver un moyen de palier aux surcouts que celà engendre. Et donc je trouve dommage de limiter l'accès aux archives aux "nouveaux internautes de passage" car c'est typiquement le genre de point qui n'incite pas à revenir. Nous, nous ne sommes pas concernés par celà, nous connaissons la valeur du contenu et donc payer en général nous semblera logique. Je suis comme nombre d'entre vous à dire que je mettrai la main à la poche mais revoyez mon exemple : la première fois qu'on viens sur TT en général c'est pour trouver des infos sur un jeu... oh chouette une fiche , des avis, waouh une vidéo ! Oh zut payant... Bon... Vous connaissez beaucoup de néophites ou de primo arrivants qui vont payer directement ? Je ne le crois pas, c'est pourquoi je disais que ça risque de freiner les internautes "nouveaux" sur TT. Après je suis bien conscient que le coût est sur les vidéos donc faudra bien que l'équipe TT trouve une solution autour du problème et non à côté même si ça peut apporter un plus (la boutique).
Et je suis totalement d'accord avec ça, si j'avais vu contenu payant quand je cherchais à acheter mes premiers jeux j'aurai passé mon chemin et cherché ailleurs et à coup sûre je ne serai pas devenu un fidèle de TT.
@Monsieur GweG, en fait non, justement, l'idée est de ne pas faire ça, on pourrait devenir un studio de prod vidéo (on est sans doute mieux équipé que n'importe quel pro de notre région), mais faire ça veut dire moins de TT Tv. Faire des sites en presta nous a mis 4 ans de retard dans le dev du nouveau TT ! Si on veut avancer, on doit justement devenir autonome pur. Sinon, effectivement, à 1700€ la journée, on fait une régie et j'ai une villa sur la cote d'Azur, mais je ne fais pas ça pour ça. ça ne m’intéresse pas. On doit focaliser nos efforts, nos ressources sur TT et la TT TV si on veut passer un cap.
Une petite question concernant des partenariats, ne serait il pas intéressant de s'associer à des chaines de "jeux" (Gameone, Nolife) pour leur fournir du contenu contre une rénumeration ou l'accès à du matos/personnel de montage?
Ou bien les thématiques de ces chaînes vous semble trop éloignées par rapport au secteur du JdS?
(Ou bien le partenariat n'apporterait pas suffisament par rapport à la charge supplémentaire?)
. A cause de la TT TV, ou plutôt grâce à la TT TV car je ne l'ai jamais regretté, mon budget jeu a du être revu à la hausse. Et depuis les open the box du début, la TV s'est largement diversifiée.
) ?
C'est étrange l'esprit humain, hein 
