Bonsoir ami(e)s TTCiens !
Au vue du récemment (premier mais surement pas dernier débat vidéo), et des commentaires qui ont suivi, j’ai relevé un malaise certain dans les propos de Monsieur Phal et Dr Mops. Et pour cause, l’argent ne tombe pas du ciel (sinon je serai déjà dehors avec le plus de sac possible.)
Reprenant l’idée d’un certain site que je ne nommerai pas, l’idée serai que la communauté, volontaire uniquement, puisse donner un petit quelques choses par an à Tric Trac pour financer tout le bousin.
Calculons ceci : récemment on nous dit que le forum compte 20000 personnes. Allez soyons brutal, disons environs 15000 personnes sans compter les personnes inactives, multi compte troll et autres robots. Si chaque personne, sur le volontariat je précise bien encore, pouvait donner 1€ par an, ça nous feras théoriquement 15000€ pour l’équipe (en plus de la pub et du reste).
Bon je sais l’idée est un brin communiste mais elle a fait son brin de chemin, fait ces preuves et se démocratise un peu partout (c’est un peu un kickstarter maison en gros).
Evidemment, si des personnes donnent plus, grand bien leurs fasse mais ce n’est pas ce que demande la maison. Dans mon cas, avec mon maigre rsa des campagnes, je ne peux pour le moment financer énormément mais si on me demandait 1, 5 ou 10€/an, ça ne me choquerai pas plus que ça ; après tout, une équipe de motivé/passionner ce casse le c** pour nous offrir un programme de qualité, et je suis bien content de le trouver le soir en rentrant à la maison.
Paypal, skrill, allopass, les moyens sont nombreux et sécurisé depuis belle lurette, le choix ne manque pas.
Pour ce qui est de la légalité par rapport à trictrac je ne sais pas trop si vous êtes une association, sarl, groupe terroriste ou je ne sais quoi, mais je pense que cela pourrait être faisable.
Bien sur il existe surement d'autre solution en plus, et je pense que ce topic peut être un bon lien de conversation.
A vos avis les enfants, et j’espère ne pas outrepasser mes fonctions avec un message comme celui-ci
Cordialement, wuara
Je suis contre, car je pense que TT est déjà une "belle" petite entreprise qui a grandi grâce à l'énorme boulot de Phal et toute sa troupe mais aussi grâce aux contributions quotidiennes de ses membres. Ma contribution personnelle est de faire connaître un maximum mon site préféré à tous ceux que je croise... ce qui génère de l'audience et du business pour TT.
Pinpin 72
Bien sur je comprend, tout point de vue est le bienvenu ! 
Du moment que sa tourne pas à la foire au troll, ce n'est vraiment pas le but rechercher ^^
Suivant 
15000 personnes sur le forum ? Sans déconner ? C'est énorme je trouve, tu dois parler des visiteurs du site non ?
concernant le financement, je ne sais pas si c'est toujours d'actualité, ça date un peu, mais M. Phal avait parlé de financement pour avoir moins de pub ou du contenu particulier, je ne sais plus...lors de la radio des jeux.
Mais ça c'est pour la nouvelle version de TT
Dans l'absolu, pas de pb particulier à donner de l'argent annuellement, comme je le fait avec BGG...mais il faut que ça reste sur la base du volontariat et avec un éventail de choix important
Nous avons 20015 membres enregistrés
J'estime grosso modo 5000 personnes inactives mais c'est surement plus, surement moins je ne peux pas dire exactement.
J'espère juste ne pas me faire engueuler pour cette démarche.
Et pourquoi pas faire dans le goodies (au sens classique du terme, pas au sens ludique), je pense que y'en aurrait plus d'un qui serait bien content d'afficher leur appartenance communautaire via des t-shirts à tête de pouic ou autre truc du genre ou d'un autre genre aussi.
Et y'a bien un ou deux éditeurs qui ont déjà du en passer par là et qui seront capable de rencarder Mr Phal sur les contacts à avoir pour produire ce type de goodies.
Accessoirement, on peut aussi faire dans les goodies plus adaptés à notre loisir : des dés avec une tête de pouic à la place du 1, des pions joueurs de toutes les couleurs estampillés TT, un marqueur premier joueur avec la tête de Phal, ou que sais-je d'autre.
Pourquoi pas carrément travailler avec un éditeur et quelques autres acteurs du monde du jeu pour sortir un petit jeu traditionnel avec une rethématisation TT ?
Ouais, je sais, je pars en cacahuette, mais force est de constater que nombre de site après avoir atteind une certaine popularité font des goodies de ce genre et que nous, nous ne pouvons pas encore afficher fièrement notre appartenance à cette communauté sans se faire remarquer par les profanes...
Bien que je ne sois pas contre une donation pour qu'un site fonctionne, je ne la pense pas adaptée à une entreprise comme l'est Tric Trac.
En revanche, que certaines options de confort devienne "payante", cela ne me choquerait pas. Toute la difficulté résidant dans le fait d'ajuster correctement les curseurs (pour reprendre une expression de ce cher M. Phal) de ce qui est payant sans dénaturer pour autant le site.
Une précision : quand je parle de "payer", ce n'est pas forcément en monnaie trébuchante. Exemple : un internaute qui dépose régulièrement des avis, met à jour des fiches ou partage des photos, etc. "paye" en tant que membre actif de la communauté et aurait donc accès à de nombreuses options. A l'inverse, quelqu'un qui ne souhaite pas participer à la même hauteur mais qui souhaiterai profiter de certaines options pourraient les payer mais en euros cette fois ci...
Tout ça me rappelle les fameux Bullepoints de Bulledair (le meilleur site de bande dessinée français)...
A titre de perso, je ne serai pas contre une participation, à voir les modalités
wompat dit:Une précision : quand je parle de "payer", ce n'est pas forcément en monnaie trébuchante. Exemple : un internaute qui dépose régulièrement des avis, met à jour des fiches ou partage des photos, etc. "paye" en tant que membre actif de la communauté et aurait donc accès à de nombreuses options. A l'inverse, quelqu'un qui ne souhaite pas participer à la même hauteur mais qui souhaiterai profiter de certaines options pourraient les payer mais en euros cette fois ci...
De mémoire c'est un peu le message de phal durant cette émission.
Personnellement, je suis encore très dubitatif sur le fait que ne pas participer puisse avoir un quelconque facteur limitant (en contenu je veux dire...), mais j'ai jamais trop réfléchi à la question non plus et je n'ai donc pas d'opinion tranchée...
YoshiRyu dit:Et pourquoi pas faire dans le goodies (au sens classique du terme, pas au sens ludique), je pense que y'en aurrait plus d'un qui serait bien content d'afficher leur appartenance communautaire via des t-shirts à tête de pouic ou autre truc du genre ou d'un autre genre aussi.
Dans le menu de gauche, il y a un "La boutique à Goodies!", avec une popup qui mène là.
En tout cas le sujet est intéressant. A suivre.. (mais bon là, dodo).
Après on va nous dire que le pire de la crise est derrière nous...
Si même une institution comme TT doit faire appel aux dons.
En dernier recours, je pourrais le faire, 1€ c'est pas mortel, et TT est un très bon site (un des rares pour lequel je vais encore sur le net...), mais franchement, comme c'est dit plus haut, no contributions écrites font que le site vit, qu'il y a des visites et donc que les pubs sont vues, c'est triste si la rémunération générée ne suffit pas, vu l'énergie qui a été mise dans ce site.
Amicalement.
Roswell dit:
Dans le menu de gauche, il y a un "La boutique à Goodies!", avec une popup qui mène là.
En tout cas le sujet est intéressant. A suivre.. (mais bon là, dodo).
Je suis inscrit depuis peu mais je connais tric trac depuis bien longtemps, et c'est bien toi qui m'apprend ça tu vois !!
Un petit soucis de visibilité visiblement, ou de myopie aggravé ...
Roswell dit:Dans le menu de gauche, il y a un "La boutique à Goodies!", avec une popup qui mène là
Purée, comment j'ai fait pour jamais le voir ??? oO
Bon alors une remarque à l'attention de Mr Phal :
On le voit pas bien ce lien je trouve, il devrait peut-être être mis plus en évidence...
EDIT1 : et vu le message précédent, je suis apparemment pas le seul
EDIT2 : en fait le lien ne marche pas chez moi, j'ai du passer par celui donné dans le message de Roswell (testé sous Windows Vista + Firefox et Internet Explorer)
EDIT3 : probablement bloqué parce que c'est un popup en fait, ça pourrait être mieux que ce ne le soit plus, surtout maintenant que tous les navigateur les plus utilisés incluent un système d'onglets.
Sur ce, je vais m'empresser de fouiller cette boutique
Merci bien pour le lien
On pourrait peut-être rapporter ici les propos qui vous ont fait lancer ce sujet? J'avoue n'avoir pas encore eu le temps de visionner le débat...
ça pourrait être utile pour la discussion et la mise en contexte.
Moi perso ca ne me gene pas de payer pour ce qu'avait deja évoquer Mr phal c'est a dire un statu VIP donnant par exemple accés au vidéo sans devoir attendre de les voir publiées au rythme d'une par jours ainsi qu'a d'autres fonctionnalités du nouveau site et tout cela pour bien sur un montant bien superieur a 1 euro
Je ne financerai pas comme ça, pas que je n'ai pas suffisament d'argent ni que je sous estime le travail de l'équipe TT mais le modèle me déplait.
Par contre je trouve bonne l'idée de Yoshi (même si elle est en partie déjà réalisée mais je ne l'avais jamais vu non plus) et je pense qu'une boutique goodies de jeux pourrai être une bonne chose, les editeurs comme les internautes ont bénéficié du boulot du site ils pourraient probablement laisser TT vendre des goodies exclu ... ou pas.
En attente d'un éclairage de M. Phal ou autre membre de l'équipe.
Jamais contre donner une petite aide au financement mais maintenant j'ai pas l'impression que TT a besoin d'un financement si ?
Par contre la boutique est "pauvre" je trouve. Très intéressé par mettre une tête de pouic sur un tee shirt par exemple mais je trouve les modèles limités tout de même. Bref la boutique mériterait que quelqu'un s'y penche sérieusement je trouve, ça manque de chose qui font envie.
Je ne suis pas contre un financement si ça peut rendre le site encore plus agréable. Mais payer pour donner accès à des fonctionnalités supplémentaires pénaliserait ceux qui ne peuvent pas payer, en leur limitant l'accès au site au final.
Quant à un accès VIP sans pub pour les vidéos, on est capable de passer 1h30-2h00 devant une TTTv, alors payer pour faire sauter 30sec de pub ...
Par contre, développer la boutique que je vois pour la première fois me semble une bien meilleure idée. Mr Phal et son équipe ont ils par contre la possibilité et les moyens de s'occuper de manière régulière de ce genre de service de vente en ligne? A eux de nous dire
Cher Monsieur,
Non seulement la boutique est pauvre, mais on ne touche plus rien parce que c'est un vieux trucs que nous n'avons pas entretenu et qui doit disparaitre. En fait.
Pour ce qui est du financement, c'est à la foi simple et compliqué. Mais je crois qu'il manque pas mal de paramètres à pas mal de monde pour comprendre le pourquoi et le comment. Les pures players, c'est à dire les sites d'infos qui ne sont pas rattachés à un grand groupe de presse ont tous des problèmes de financement. Parce que la pub rapporte de moins en moins, parce que les gens surfent de plus en plus et que lorsqu'un utilisateur surfe, ça coute.
Prenons Tric Trac en exemple. Nous captons 90% du budget pub du secteur. Ce qui explique que des sites, comme JsP, que des revues n'ont pas tenue. Parce que les gens qui ont monté ces projets pensaient que le secteur croulait sous l'argent alors que non. Enfin oui et non. Oui, il y a de l'argent, mais pas pour tout financer, et nous, comme nous sommes là depuis longtemps, que nous bossons comme des fous, et bien il y a du monde ici, et donc leur argent, les éditeurs le mettent chez nous en priorité. Du coup, les autres ont du mal... Parce que c'est dur de bosser sans gagner d'argent, je le sais, je l'ai fait durant 4 ou 5 ans pour Tric Trac.
Si nous tenons, chez Tric Trac, avec du monde et du matériel, c'est parce que nous avons une partie de nos entrées grâce à de la vente de prestation web. En gros, on fait des sites pour d'autres et ils nous payent et, au lieu d'avoir une villa sur la côte d'Azur, ben on a TT.
Un paramètre important, c'est que si la nouvelle version de TT est si en retard, c'est que la partie prestations nous prend trop de temps. Beaucoup trop. Donc, pour avancer, pour, par exemple, faire une vraie chaine de TV sur le web consacrée aux jeux, un putain de site qui claque avec du monde qui vient dessus, il nous faut du temps, et donc il faut que nous nous séparions des contraintes lié aux prestations annexes.
Le second paramètre important, c'est que TT gagne tous les jours en fréquentation. Tellement que le coût structurel devient plus gros que ce que le milieu peut financer. En gros, admettons que le secteur à 100 à répartir, et qu'il en donne 90 à TT, et bien en ce moment nous tournons à un besoin de 150... Et dans 6 mois ce besoin sera à 200, et le secteur lui, n'aura que 110 (parce qu'il augmente le secteur aussi) alors il nous donnera 100 du coup et il en manquera encore plus... Pour avoir plus, il faudrait vous inonder de pub Hasbro, ou Coca cola, mais ils sont dur à aller chercher, il faut des commerciaux, et je ne suis pas certain que nous voulions, tous autant que nous sommes, des pubs du Monopoly ici... 
)
Pour comprendre les besoins, les envies, les coûts qui augmentent, je vais prendre un exemple concret. Beaucoup nous disent que les reportages en extérieur sont cools et qu'il en faudrait d'autres. Nous sommes d'accord. Sauf que nous ne pouvons pas en faire plus. Pas avec 1 seul monteur. Impossible. C'est soit une TT Tv par jour, soit 1 TT Tv classique par semaine et 2 reportages dans le mois. Parce qu'un seul monteur, qui en plus cadre, fait le son l'éclairage, etc, ne peut pas faire plus. Il nous faudrait donc un second monteur. Et donc de quoi générer un nouveau salaire... Comment on fait ? Et bien pour le moment on a fait le choix d'une TT Tv classique par jour. Si on a une nouvelle façon d'entrer de l'argent, on pourrait avoir et les reportages et les TT Tv classiques.
Là, j'entends l'argument "oui, mais y'a des TT Tv qui ne m’intéresse pas, faites que des jeux intéressants", et là je vous le demande, c'est quoi un jeu intéressant ? Qui va décider ? Moi ? Alors il n'y aura que du cube en bois, fini la pluralité, fini l'ouverture et, du coup, l'augmentation du trafic vers les nouveaux joueurs et on retourne en arrière, entre geek Je ne pense pas que ce soit bon. Il y a aussi "faites payer les vidéos par les éditeurs". Oui, mais non, ça ne marche pas. Quid des petits éditeurs qui non pas le sous ? Quid de notre liberté de ton ? Qu'est ce qu'on fait quand un éditeur nous dit "moi, je trouve que cette TT TV ne met pas le jeu en valeur, j'ai payé, on la recommence" ? Moi, je ne vais pas aimer ça.
Maintenant, croyez moi, c'est une réflexion que nous avons chez Tric Trac, souvent. Et j'ai forcément des solutions, qui valent ce qu'elle valent ) Il y aura les pours, mais aussi les contres.
L'une de ces solutions va passer par du contenu payant avec des comptes premiums. Nous n'avons pas le choix. Un exemple concret, la HD sur les vidéos. La HD, ça consomme ce que l'on appelle de la bande passante, que l'on doit payer tous les mois. Plus l'image est de qualité, plus elle prend de bande passante. Plus il y a de monde qui regarde, plus il y a de bande passante. Et donc, nous on la paye. Jusqu'à pas longtemps (octobre donc), le forfait que nous avions couvrait les besoins, et là, paf, plus de monde qu'avant et la bande passante n'est pas suffisante. Coût supplémentaire 650€/mois. Seulement voilà, il y a une pub sur les TT Tv, c'est vrai, mais aucun éditeur n'a 650€ par mois de plus là comme ça à mettre, puisqu'ils nous donnent déjà tout ce qu'ils peuvent nous donner (pour ceux que vous voyez dans les encarts, les autres, ils donnent pas, il n'y a pas de raisons qu'ils donnent là, sinon ils l'auraient fait). Bref, moi, il faut que je trouve 650€ de plus par mois ou alors on dégrade la qualité des vidéos. Ok, mais jusqu'à quand ? Que ce soit un timbre poste tout pixélisés ? ça ne marche pas. Donc, nous allons mettre des options ! Je veux de la HD, et bien je paye mon petit bout de bande passante.
Nous aurons donc un certain nombre de service qui seront payant, comme celui de venir piocher dans le stock de vidéos en avance, sans attendre 1 mois avant la mise en ligne. Nous avons actuellement 40 vidéos en attente... Du lourd et du moins lourd. En payant, vous pourrez directement aller voir les lourdes...
Vient la question du prix, parce que tout est une question de prix. Ce qui ne veulent pas payer auront toujours accès au contenu, mais limité. C'est à dire qu'il y aura toujours 1 vidéo par jour, mais en SD (sans doute moins bonne qu'actuellement parce que nos SD sont un peu trop grosse niveau format). De plus, on bloquera les archives à 1 mois ou 15 jours, toujours dans un soucis d'économie de bande passante. Il y aura des packs avec des options. Ces packs seront composés d'options afin que chacun ajuste selon ces besoins. Ils commenceront à pas cher, genre 10€/ans et monteront à plus cher. Et au fur et à mesure, il y aura des trucs. Par exemple, pouvoir virer les pubs, accéder aux archives, avec des badges virtuel (comme sur BGG) "Je suis un supporter 2012 !", un Tee-Shirt "j'aide cet homme à acheter son 3e 4x4" ! Et, pour les packs les plus élevés un "5 ou 10% de réduction pour une commande chez un de nos partenaires", du coup, vous pourrez récupérer une partie de votre abonnement ! Si vous prenez un abonnement à 50€/an, vous passez une commande de 4 jeux pour un total de 250€, et paf, vous voilà remboursé de 25€, soit 50% de sur votre abonnement !
Et là, j'entends déjà certains arguments.
- "Oui, mais moi je ne veux pas payer, je contribue !". Oui, je suis d'accord et pas d'accord. Je suis d'accord, et donc il y aura un système de point qui seront traduit en option. Vous pourrez donc avoir la HD si vous participez. à nous de définir quand cette participation est suffisante, c'est à dire qu'elle génère sont propre coût. Parce que quand je dis que je ne suis pas d'accord, c'est que ok, il y a participation, mais je pourrait vous répondre que TT vous le rend bien en vous faisant économiser votre argent lors de vos achats. Combien de mauvais jeux TT vous évite d'acheter ? Combien de bonheur on a provoqué en vous faisant acheter le bon jeu ? Hein ?!
- "L'info doit être gratuite, internet c'est gratuit !". Oui, vous avez sans doute raison, mais cette info, pour la donner, il faut dépenser des sous. La pub ? Oui, mais il parait que c'est mal, on est à la solde ) Et que fait on quand la pub génère moins que le cout de cette info ? Qui doit payer la différence ? Nous, chez TT, on le fait depuis 5 ans en remettant l'argent des prestations web. Mais là, ce n'est plus possible. Toute la presse mondiale à ce problème. Parce que quand il y avait 3 surfeurs dans le monde, les couts étaient moindre, mais avec des millions de surfeurs, les coûts ne sont plus les mêmes. Et si le web doit être gratuit, moi, je ne le suis pas (enfin ma femme et mes filles, elles veulent des vacances à la mer, des chaussures, tout ça... pfffff), et les gars qui bossent pour TT n'ont plus.
Et si moi je n'ai pas envie que mon travail soit gratuit, j'ai le droit ? je crois que oui. Alors se passe la chose suivante. Je vais être radical dans mon exemple, pour qu'il soit clair (mais ne vous inquiétez pas, c'est un exemple). Si on décide de faire des options payantes et que les gens ne payent pas, cela voudra dire que notre travail ne mérite pas. Simple. Prenons un artiste qui monte un spectacle. L'entrée est à 10€. Si personne ne vient le voir, qu'est ce qu'il fait le type ? Soit il revoit son spectacle, soit il arrête, parce que la location de la salle et des techniciens ne seront jamais gratuit. Et bien si personne ne veut prendre de compte premium, ou pas assez, et bien on arrêtera. Parce que cela voudra dire que ce n'est pas assez intéressant pour les gens. Alors à quoi bon se donner à fond pour un truc qui finalement n'est pas si intéressant que ça pour les gens ? La question se pose 
Mais, je suis confiant. Je sais que le secteur est mature, que les joueurs le sont aussi et que nous ferons tout ce qu'il faut pour que tout le monde s'y retrouve. Les riches, les pauvres... Il n'y aura juste pas de place pour les cons. Ceux qui ne veulent pas payer, ne veulent pas de pub, ne veulent pas participer mais tout avoir quand même. Ceux là, je me ferais un plaisir de leur expliquer que je les emmerde 
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Petit Papa Noël, je voudrais un abonnement Tric Trac VIP pour Noël. 