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Par : Yomgi44 | vendredi 15 février 2013 à 09:38
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Yomgi44
Yomgi44
Hola,

J'hésite entre ces trois jeux qui me semblent avoir quelques points communs et liens de parenté (peut-être que je me trompe...), sans parvenir à arrêter mon choix :

- De Vulgari eloquentia
- Trajan
- Hansa Teutonica

Ce serait probablement pour y jouer à 3 joueurs mais parfois peut-être à 2...
Lequel me conseilleriez-vous ?

Merci !
Narnokatt
Narnokatt
Houla pas facile de choisir entre du si bon...

Déjà tu as deux critères de tri : le nombre de joueurs et la durée des parties.
- De Vulgari eloquentia : 5j, faut compter 5h la première partie puis la moitié
- Trajan : 4j env 2h
- Hansa Teutonica : 5j env 2h

Trajan est jouable en ligne sur BoiteàJeux, mais je trouve que pour celui-ci c'est mieux de le découvrir en live.

Tous ont une bonne rejouabilité ; sinon prends un dé pour choisir ^^
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Yomgi44
Yomgi44
narnokatt dit:Houla pas facile de choisir entre du si bon...
Déjà tu as deux critères de tri : le nombre de joueurs et la durée des parties.
- De Vulgari eloquentia : 5j, faut compter 5h la première partie puis la moitié
- Trajan : 4j env 2h
- Hansa Teutonica : 5j env 2h
Trajan est jouable en ligne sur BoiteàJeux, mais je trouve que pour celui-ci c'est mieux de le découvrir en live.
Tous ont une bonne rejouabilité ; sinon prends un dé pour choisir ^^


Merci, mais pour moi comme indiqué dans mon message c'est pour jouer à priori uniquement à 3 joueurs (voir 2...)
Zorkseb
Zorkseb
narnokatt dit:Houla pas facile de choisir entre du si bon...
Déjà tu as deux critères de tri : le nombre de joueurs et la durée des parties.
- De Vulgari eloquentia : 5j, faut compter 5h la première partie puis la moitié
- Trajan : 4j env 2h
- Hansa Teutonica : 5j env 2h
Trajan est jouable en ligne sur BoiteàJeux, mais je trouve que pour celui-ci c'est mieux de le découvrir en live.
Tous ont une bonne rejouabilité ; sinon prends un dé pour choisir ^^


5h00 la première partie de De Vulgari? Vous avez fait un reboot en milieu de partie ou quoi? :mrgreen:
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Oi-Lionheart
Oi-Lionheart
Oui je confirme, DVE ma première partie a durée 2h env à 3. On est loin des 5h.

Je possède De Vulgari et Trajan, et si je devrai te conseiller, et bah Jte conseillerai pas, car les deux sont tous les deux très bons dans leur genre!

Achete en un, et garde l'autre sur ta liste pour plus tard! ;)
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kogaratsu
kogaratsu
j'ai joué à ces trois jeux. :pouicbravo:

Tout d'abord, même si j'ai un faible pour Hansa Teutonica, La version à 2 n'est pas top. Cela dit, c'est le jeu des trois qui possède la règle la plus facilement assimilable. :pouicok:
Un chef d'oeuvre de fourberie. Si tu veux avec ta femme, évites le !
Casus belli en marche. :mrgreen:

De vulgari peut dérouter certains joueurs parce qu'on est là hors des sentiers battus avec un système de fonctionnement très particulier.
il faut réaliser une action à un moment précis en en étant à un endroit précis. Le score de fin de partie est très important.
Il faut au moins une partie de découverte pour bien comprendre les tenants et les aboutissants. :mrgreen:

Trajan est super bon aussi, avec ce système de l'awalé qui n'est pas facile à dompter. On peut scorer de multiples façons. Une foire aux points avec un thème très plaqué. C'est du feld, c'est énorme. :pouicok:

En résumé :

le plus beau : De vulgari
le plus gros matos : Trajan
le plus interessant : Tous
le plus interactif : Hansa
le plus remue méninge : Tous
le plus mieux à 3 : Hansa et Trajan
le plus mieux à 2 : De vulgari
le moins déroutant : Trajan
si je devais n'en garder qu'un : Hansa

Aucune hésitation, prends les trois ! :lol:
pingouin
pingouin
Compte tenu des configurations que tu vas privilégier, je pense que le tiercé dans l'ordre devrait être
1 : Hansa (top à 3 et la variante 2J est très bonne)
2 : Trajan (tout terrain, mais je préfère à 4)
3 : DVE (sublime à 4... mais pas aussi convaincu à 2)
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Harry Cover
Harry Cover
J'ai également un faible pour hansa Teutonica mais pareil à 2 je ne 'aime aps trop,
Trajan à 2 et à 3 est parfait je trouve

De Vulgari, je me suis tellement ennuyé ... que je ne le classerai pas :mrgreen:

@ kogaratsu : De vulgari bien à 2 ???? t'es sur ? il m'a semblé déjà qu'à 3 on avait bien trop de places
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ocelau
ocelau
pingouin dit:
3 : DVE (sublime à 4... mais pas aussi convaincu à 2)


au cas où ça ne serait pas le cas, appliquer à 2 joueurs la variante //www.trictrac.net/jeu-de-societe/hexen-rennen/regles. Je trouve que ça marche très bien (d'ailleurs je n'ai toujours joué qu'à 2 ou 3)

Je ne connais pas les autres, mais DVE est vraiment un jeu à part , pour le pire et le meilleurs d'ailleurs, mais perso j'ai surtout été charmé par le meilleurs. L'un des rares kubenboa qui m'ai charmé par son côté voyage et son thème original :pouiclove:
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lilajax
lilajax
Le meilleur des trois pour ma part est Hansa Teutonica qui est un vrai bonheur avec son interaction de tout moment, ses fourberies, sa mécanique bluffante qui permet de gagner de mille manières différentes.
Mais malheureusement je n'ai pas vraiment aimé ma partie à 2 joueurs...
Donc pour moi, meilleur des 3 à partir de 3 joueurs.
A 2 joueurs je privilégierai plutôt Trajan que DVE mais c'est personnel...
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vinser
vinser
Alors,hansa je ne le connais pas,donc je ne saurai pas te conseiller.
Trajan et DVE sont très bon tous les deux.
Mais je préfère De Vulgari,qui une fois les règles assimilées après une première partie,la suite n'est que du pur bonheur et du remue méninge.DVE est tout aussi bon à 2 qu'à 3 joueurs.Pour une première partie,il faut tout de même compter 2h30-3h00,pour bien comprendre.
Maintenant si tu as les moyens de prendre les deux,tu ne seras pas déçu de ton achat.
Harry Cover
Harry Cover
Le problème de la variante à 2 d'Hansa teutonica c'est que c'est une variante et qu'on n'a plus l'impression de jouer au même jeu c 'est qui me gène le plus même si elle est plutôt bonne mais largement en dessous du jeu à 3 4 ou 5

alors qu'à Trajan c'est juste un réglage 2 joueurs on reste dans le même jeu
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Yomgi44
Yomgi44
Merci à tous pour ces retours constructifs et détaillés !

Oui en creusant DVE j'ai lu qu'en l'état le jeu était assez mauvais à 2 mais qu'avec la variante proposée par Grunt le jeu devenait très bon.
Je me tâte encore et d'autres avis ne seront pas de trop, même si je commence petit à petit à glisser vers DVE puisque j'ai déjà pas mal de jeux Kubenbois et des trois c'est celui qui semble être le plus différent des productions classiques, de par son thème et sa mécanique (au point qu'on semble l'adorer ou le détester, et j'aime les jeux qui n'ont pas le cul entre deux chaises). J'aime beaucoup l'idée d'évoluer dans l'espace et dans la situation sociale au cours du jeu...

Je vais continuer à creuser pour prendre celui qui me correspond le mieux, au plaisir de lire d'autres avis !
elijah29
elijah29
Ben honnêtement, si ta ludo compte déjà du kube et que tu cherches à sortir du lot par le biais d'un jeu vraiment à part où la dimension "narrative" a du sens, alors DVE est l'évidence.

C'est un jeu d'une très grande classe, selon mes goûts. Riche, presque poétique, fait de choix de carrière. C'est, je crois, assez unique.
nicefbdog
nicefbdog
prends les 3!!! C'est 3 bombes.

message qui ne sert à rien si ce n'est renforcer l'idée que tôt ou tard tu les possédera. Après, tous ses revendent sans problème si erreur de casting.

Pour copier KOGARATSU
Celui qui sort le plus facilement/WAF: Trajan
Le plus méchant: Hansa
Le plus thématique: DVE
Le plus compliqué: DVE
Le plus allemand: Hansa
Le plus mieux à 3: Hansa Teutonica, puis les 2 autres
Le plus mieux à 4: Egalité! Un bonheur de sortir ces jeux à 4 joueurs
Le plus mieux à 2 joueurs: no idea, il parait que Trajan est bon à 2
Le plus long: DVE
Le plus court: Hansa, Trajan, DVE
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lord diablotine
lord diablotine
ocelau dit:
pingouin dit:
3 : DVE (sublime à 4... mais pas aussi convaincu à 2)

au cas où ça ne serait pas le cas, appliquer à 2 joueurs la variante //www.trictrac.net/jeu-de-societe/hexen-rennen/regles. Je trouve que ça marche très bien (d'ailleurs je n'ai toujours joué qu'à 2 ou 3)
Je ne connais pas les autres, mais DVE est vraiment un jeu à part , pour le pire et le meilleurs d'ailleurs, mais perso j'ai surtout été charmé par le meilleurs. L'un des rares kubenboa qui m'ai charmé par son côté voyage et son thème original :pouiclove:


Merci pour la variante! :pouicok:
Justement on vient de l'acheter et on allait bientôt le jouer (à 2).
Ici, je n'ai testé pour l'instant que trajan, tres bon à 2, donc je ne peux t'aider. ;-) si on le teste bientôt je reviendrais en parler
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palferso
palferso
Yomgi44 dit:Je me tâte encore et d'autres avis ne seront pas de trop, même si je commence petit à petit à glisser vers DVE puisque j'ai déjà pas mal de jeux Kubenbois et des trois c'est celui qui semble être le plus différent des productions classiques, de par son thème et sa mécanique (au point qu'on semble l'adorer ou le détester, et j'aime les jeux qui n'ont pas le cul entre deux chaises). J'aime beaucoup l'idée d'évoluer dans l'espace et dans la situation sociale au cours du jeu...

elijah29 dit:Ben honnêtement, si ta ludo compte déjà du kube et que tu cherches à sortir du lot par le biais d'un jeu vraiment à part où la dimension "narrative" a du sens, alors DVE est l'évidence.
C'est un jeu d'une très grande classe, selon mes goûts. Riche, presque poétique, fait de choix de carrière. C'est, je crois, assez unique.


Pas mieux qu'elijah29. La dimension "narrative" qu'il souligne et qui est une des énormes forces du jeu est plus limitée à 2 qu'à plus au sens où il y a des chances que les destinées ne se croisent que très peu pouvant rendre "l'écriture" et le développement un peu autistes. Le jeu reste intéressant ludiquement parlant à 2 mais très franchement, variante ou pas, il y a mieux. Pour moi (et pour beaucoup) la config idéale de DVE est 4 joueurs.
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Narnokatt
Narnokatt
Zork dit:5h00 la première partie de De Vulgari? Vous avez fait un reboot en milieu de partie ou quoi? :mrgreen:


J'ai un joueur lourdement frappé de l'analysis paralysis.
On était 5 et on s'est tapé 1h de règles puis 4h de jeu... on va dire qu'on a savouré ^^

L'originalité de DVE peut être compensée par les méchantes et jouissives combinatoires de Trajan et Hansa.
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pingouin
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ocelau dit:
pingouin dit:
3 : DVE (sublime à 4... mais pas aussi convaincu à 2)

au cas où ça ne serait pas le cas, appliquer à 2 joueurs la variante //www.trictrac.net/jeu-de-societe/hexen-rennen/regles. Je trouve que ça marche très bien (d'ailleurs je n'ai toujours joué qu'à 2 ou 3)
Je ne connais pas les autres, mais DVE est vraiment un jeu à part , pour le pire et le meilleurs d'ailleurs, mais perso j'ai surtout été charmé par le meilleurs. L'un des rares kubenboa qui m'ai charmé par son côté voyage et son thème original :pouiclove:

Je ne dis pas que ça ne fonctionne pas en terme de mécanisme. Mais il me semble que le jeu ne prend pas la même dimension, qu'à 2 joueurs le côté "narratif" disparaît derrière la mécanique. Comme tu le dis très bien, c'est un jeu à part et je trouve que son originalité n'est pas aussi évidente en face-à-face. Ce n'est que mon avis, à base d'un ressenti totalement subjectif et non argumenté :mrgreen:
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lilajax
lilajax
A mon avis il est un peu déplacé de dire que DVE est un jeu qui nous raconte une histoire. :roll: :roll: :roll:
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elijah29
elijah29
lilajax dit:A mon avis il est un peu déplacé de dire que DVE est un jeu qui nous raconte une histoire. :roll: :roll: :roll:


Je ne vois absolument pas pourquoi. C'est un ressenti, le mien. Nombreux sont, je crois, ceux qui partagent ce sentiment. Et quand bien même serais-je le seul, je le répète : c'est ainsi que je vis DVE. Et quand je joue à DVE, la fin de partie ne me laisse absolument pas l'impression que j'ai après avoir terminé un jeu comme Troyes, Caylus ou que sais-je.

Il y a une dimension narrative à DVE. Selon moi.
lilajax
lilajax
elijah29 dit:Il y a une dimension narrative à DVE. Selon moi.


Au Monopoly aussi selon moi. Tu as sûrement raison.
elijah29
elijah29
lilajax dit:
elijah29 dit:Il y a une dimension narrative à DVE. Selon moi.

Au Monopoly aussi selon moi. Tu as sûrement raison.


Bravo. Monsieur a autant de cynisme que de référence.
Yomgi44
Yomgi44
Ne vous battez pas :wink:
Tout ça après tout ce ne sont que des ressentis personnels qui peuvent varier selon les joueurs...
Merci pour tous vos retours.
Je viens de regarder la vidéo des règles de Trajan, et au final il m'attire beaucoup moins et pourrait faire un peu doublon avec Chateaux de Bourgogne que j'ai déjà... Ce qui me rebute un peu au premier abord après avoir maté la vidéo, c'est l'accumulation de points de victoire partout sur le plateau et sur les tuiles et dans tous les recoins à chaque action, c'en est presque "cliché"... bizarrement ça m'a semblé (sans avoir joué à aucun des deux bien sûr donc ce ne sont que des à priori...) beaucoup moins fluide que DVE dans lequel les actions à points de victoire ont l'air mieux dissimulées au service du thème justement.
lilajax
lilajax
elijah29 dit:
lilajax dit:
elijah29 dit:Il y a une dimension narrative à DVE. Selon moi.

Au Monopoly aussi selon moi. Tu as sûrement raison.

Bravo. Monsieur a autant de cynisme que de référence.


C'est vrai que je me suis un peu vite lâché... Mais imagine un joueur qui découvre le jeu de société moderne et qui lit ce que tu as écrit... Il ne va pas être déçu si il achète DVE en pensant que le jeu va lui raconter une histoire...
elijah29
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lilajax dit:
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elijah29 dit:Il y a une dimension narrative à DVE. Selon moi.

Au Monopoly aussi selon moi. Tu as sûrement raison.

Bravo. Monsieur a autant de cynisme que de référence.

C'est vrai que je me suis un peu vite lâché... Mais imagine un joueur qui découvre le jeu de société moderne et qui lit ce que tu as écrit... Il ne va pas être déçu si il achète DVE en pensant que le jeu va lui raconter une histoire...


Aucun souci, Lilajax, je vous sais (lis) homme d'intelligence.

Bon, mon postulat était simple : trois jeux en concurrence. Hansa, Trajan, DVE. Il m'apparaît évident que, des trois, Hansa et Trajan ne sont pas les plus thématiques, tout jouissif soient-ils.

Ensuite, je m'interroge : qu'est-ce qu'une histoire ? Un film, un livre, m'entraînent dans un récit à la suite de personnages. Qui vivront leur destin fait de choix, de directions, d'événement, et, parfois, de buts bien définis.

DVE, quand j'y joue, m'offre ce sentiment : moine pauvre et lettré, commerçant voyageur à la volonté de gravir des échelons, moine illettré ayant pour but de devenir pape à la place du. Je passe sur certaines autres possibilités.

Certes, on est loin d'un ameritrash. Mais dans le genre eurogame, kubes, y en a-t-il d'autres qui offrent un thème ? Vinhos ? Oui. Et après ? Ils sont pas des tonnes, non plus. Fortunes de mer ? Oui, mais on est encore plus à la frontière, là.

Enfin, le monsieur dit lui-même posséder du kubenbois. Or Trajan et Hansa ne lui offriront jamais rien d'autre qu'une déclinaison, exceptionnelle, d'un jeu à kubes.

Bon... Je tiens aussi DVE comme un des meilleurs de mon expérience ludique et de ma ludo. Donc bon. Objectivité, tout ça.

Bien à toi
Yomgi44
Yomgi44
elijah29 dit:
lilajax dit:
elijah29 dit:
lilajax dit:
elijah29 dit:Il y a une dimension narrative à DVE. Selon moi.

Au Monopoly aussi selon moi. Tu as sûrement raison.

Bravo. Monsieur a autant de cynisme que de référence.

C'est vrai que je me suis un peu vite lâché... Mais imagine un joueur qui découvre le jeu de société moderne et qui lit ce que tu as écrit... Il ne va pas être déçu si il achète DVE en pensant que le jeu va lui raconter une histoire...

Enfin, le monsieur dit lui-même posséder du kubenbois. Or Trajan et Hansa ne lui offriront jamais rien d'autre qu'une déclinaison, exceptionnelle, d'un jeu à kubes.


Voilà, c'est exactement ce que je voulais entendre :D Du coup tu as fini de me convaincre et je vais m'arrêter à DVE
elijah29
elijah29
Tu nous feras un retour de tes impressions ?
unkle
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Yomgi44 dit:
elijah29 dit:
lilajax dit:
elijah29 dit:
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elijah29 dit:Il y a une dimension narrative à DVE. Selon moi.

Au Monopoly aussi selon moi. Tu as sûrement raison.

Bravo. Monsieur a autant de cynisme que de référence.

C'est vrai que je me suis un peu vite lâché... Mais imagine un joueur qui découvre le jeu de société moderne et qui lit ce que tu as écrit... Il ne va pas être déçu si il achète DVE en pensant que le jeu va lui raconter une histoire...

Enfin, le monsieur dit lui-même posséder du kubenbois. Or Trajan et Hansa ne lui offriront jamais rien d'autre qu'une déclinaison, exceptionnelle, d'un jeu à kubes.

Voilà, c'est exactement ce que je voulais entendre :D Du coup tu as fini de me convaincre et je vais m'arrêter à DVE


Bon c'est malin j'ai vachement envie d'y rejouer d'un coup...
A mon avis (j'aime beaucoup les 3) tu as fais le bon choix ! :pouicok:
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vinser
vinser
Tu verras que tu ne vas pas le regretter du tout,très bon choix :wink:
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Yomgi44
Yomgi44
elijah29 dit:Tu nous feras un retour de tes impressions ?


Promis !
Ce sera pour le mois prochain par contre parce que pas possible ce mois-ci, à moins que mon banquier ne mette des parts dedans :wink:
Yomgi44
Yomgi44
Du coup j'ai pris De Vulgari ! Je teste ça demain, par contre un truc m'interpelle, à son tour chaque joueur a 5 jetons d'actions, et il y en a 6 dans la boîte... A quoi sert le 6eme ?!

edit: C'est bon j'ai trouvé :wink: