Beaucoup de gens viennent et balancent ce genre de sujet sans avoir fait la moindre recherche auparavant sur cette belle base de données qu'est TT et surtout sans avoir fait un tour sur le forum et sur le module de recherche... De plus, ils y vont à l'économie en allant sur des sites marchands après avoir eu leur info. Ils font ainsi l'économie du conseil d'un vendeur de boutique en dure. Mais tant qu'il y aura des conseils de "vendeurs émérites"...
Sans vouloir polémiquer et faire partir en vrille le sujet, je me sens obligé d'expliquer un peu ma démarche. J'ai posté ici dans l'optique d'avoir des conseils avisés, des ressentis, des impressions de joueurs à propos de jeux sur lesquels j'ai déjà fait l'effort de me renseigner. Sans dénigrer les vendeurs, ceux-ci, et c'est bien normal, sont dans une optique commerciale. Je souhaitais plutôt avoir l'avis de gens désintéressés n'ayant rien à vendre. Cela ne m'empêchera pas d'avoir recours aux conseils avisés de vendeurs à l'occasion de l'achat. J'ai aussi eu la naïveté de penser que ce sont aussi ces sujets qui dynamisent un forum en permettant aux joueurs de donner leur impression sur un jeu, notamment à partir de critères précis. Bref, merci de ne pas me prêter d'intentions et d'extrapoler à partir d'une simple demande d'aide. Libre à toi de ne pas participer au sujet si tu n'es pas d'accord avec la démarche.
Je ne sais pas pourquoi tu en proposes 4 vu que visiblement ton coeur en a déjà sélectionné 2
Je suis démasqué! Effectivement, mon choix s'oriente davantage vers Hansa Teutonica et De Vulgari Eloquentia. A la lecture de ton post (qui soit dit en passant, est très complet, merci), mon cœur balance vers De Vulgari Eloquentia. De plus, il semble très bon à 3 ou 4, ce qui n'est pas négligeable (même s'il est vrai que je joue davantage à 2)
Claybrook dit: Je suis démasqué! Effectivement, mon choix s'oriente davantage vers Hansa Teutonica et De Vulgari Eloquentia. A la lecture de ton post (qui soit dit en passant, est très complet, merci), mon cœur balance vers De Vulgari Eloquentia. De plus, il semble très bon à 3 ou 4, ce qui n'est pas négligeable (même s'il est vrai que je joue davantage à 2)
à voir s'il y a d'autres avis sur Hansa Teutonica. Je sais qu'il a bonne réputation, mais je ne connais pas. DVE oui c'est très bon à 3 ( 4 pas essayé mais j'imagine que c'est bien). A 5 ça me semble limite, du temps d'attente en plus et surtout des choix encore plus compliqués, les 3 heures indiqués précédemment ne m'étonnerait pas dans cette config. Par contre à 3 ça se joue en 1h30. Tout dépend de l'anticipation des joueurs. Bonne recherche (c'est malin du coup j'ai envie d'y rejouer )
Filjouatou dit:Je te conseillerais le petit dernier Ystari plus : Suburbia ! Bon le matos est tres bien mais pas trés " glamour " Ma femme n'est pas trés gros jeux elle à bien accroché car le theme correspond bien au jeux ! En tout cas on à bien accroché ! J'ai pas encore essayé à plus de 2 mais à 2, à part les graphismes tres sobre il me semble correspondre à ta demande.
Oui, c'est vrai que j'avais aussi pensé à Suburbia...mais je préfère attendre de voir ce que va donner Propserity chez Ystari de Knizia et Bleasdale, dans un style relativement proche de développement urbain mais plus axé gestion de ressources si j'ai bien compris. En tout cas, merci de ta proposition!
Claybrook dit:Je souhaitais plutôt avoir l'avis de gens désintéressés n'ayant rien à vendre.
Boarf, l'intérêt du vendeur, il est généralement que tu apprécies ton achat et que tu reviennes ensuite lui acheter un autre jeu en toute confiance. J'ai eu l'occasion plus d'une fois en flânant dans une boutique spécialisée d'écouter d'une oreille distraite un vendeur conseiller un client hésitant voir paumé et ce dans bien des boutiques différentes, j'ai jamais entendu un seul d'entre eux pousser le client à l'achat en le dirigeant vers les jeux où il marge le plus. Bref, on peut faire confiance aux vendeurs, leur intérêt ne se situe pas dans une vente opportuniste isolée.
YoshiRyu dit: Boarf, l'intérêt du vendeur, il est généralement que tu apprécies ton achat et que tu reviennes ensuite lui acheter un autre jeu en toute confiance. J'ai eu l'occasion plus d'une fois en flânant dans une boutique spécialisée d'écouter d'une oreille distraite un vendeur conseiller un client hésitant voir paumé et ce dans bien des boutiques différentes, j'ai jamais entendu un seul d'entre eux pousser le client à l'achat en le dirigeant vers les jeux où il marge le plus. Bref, on peut faire confiance aux vendeurs, leur intérêt ne se situe pas dans une vente opportuniste isolée.
N’empêche que je n'ai jamais vu un vendeur conseiller à quelqu'un qui hésitait entre plusieurs articles celui qu'il n'avait pas en stock... (par exemple)
Certes, mais en général, quand quelqu'un vient dans une boutique en disant "j'aimerais acheter un jeu" sans être spécialement fixé sur lequel, je ne pense pas qu'il ai envie de repartir les mains vides avec un super conseil pour un jeu qu'il n'a pas pu acheter. C'est normal qu'un vendeur te conseille ce qu'il peut te vendre, c'est pas parce qu'il occulte ce qu'il n'a pas, c'est juste qu'il te propose ce qu'il a. Bref, sincèrement, dans le jeu encore plus qu'ailleurs, je pense que fidéliser le client est une priorité, et pour fidéliser un client, il faut avant tout qu'il soit satisfait de ce qu'il achète.
Allez, mon choix s'oriente désormais vers Hansa Teutonica ou De Vulgari Eloquentia (d'où le changement de titre su sujet). J'ai bien conscience que pour ces deux jeux, la config 2 joueurs est très décriée mais le cœur a ses raisons... Lequel choisir? D'autre part, parmi vos propositions autres, je retiens particulièrement Suburbia et Assyria.
Ne possédant que DVE, et n'ayant donc jamais joué à Hansa, je te donnerai mon avis que sur le premier. DVE te fait vivre une vraie aventure/histoire, tu ressens vraiment le thème et tu auras un choix tactique assez vaste pour ne pas faire le tour du jeu rapidement... Pour ma part c'est toujours un bonheur d'y jouer et à chaque fois que je l'ai fait découvrir il a vraiment été adoré. Contrairement à ce que j'ai pu lire le jeu à deux passe très bien avec la variante publiée ! De plus c'est un jeu relativement facile a expliquer (je n'ai pas dit rapide) bon choix !
J'aime les 2, même si je préfère DVE, qui est une merveille, par contre à 2 je le sens moins (jamais pratiqué ceci dit). Comme tu as ouvert une liste potentielle, je t'encourage à creuser Amyitis qui est fabuleux (de 2 à 4 en plus)
Lapinesco dit:J'aime les 2, même si je préfère DVE, qui est une merveille, par contre à 2 je le sens moins (jamais pratiqué ceci dit). Comme tu as ouvert une liste potentielle, je t'encourage à creuser Amyitis qui est fabuleux (de 2 à 4 en plus)
Je viens d'acquérir Amyitis et, en effet, il est excellent! As-tu essayé Hansa Teutonica à 2?
Lapinesco dit:J'aime les 2, même si je préfère DVE, qui est une merveille, par contre à 2 je le sens moins (jamais pratiqué ceci dit). Comme tu as ouvert une liste potentielle, je t'encourage à creuser Amyitis qui est fabuleux (de 2 à 4 en plus)
Je viens d'acquérir Amyitis et, en effet, il est excellent! As-tu essayé Hansa Teutonica à 2?
Oui c'est moins tendu mais étant moins thématique c'est moins gênant
Certains parlent ici de la variante 2 joueurs de Grunt pour De Vulgari Eloquentia sur la fiche du jeu. Mais, peut-être un effet de la v4, je n'arrive pas à trouver cette variante. Quelqu'un pourrait m'aider ou me redonner la variante ? Merci d'avance.
thx1139 dit:Certains parlent ici de la variante 2 joueurs de Grunt pour De Vulgari Eloquentia sur la fiche du jeu. Mais, peut-être un effet de la v4, je n'arrive pas à trouver cette variante. Quelqu'un pourrait m'aider ou me redonner la variante ? Merci d'avance.
Effectivement le lien sur la fiche est pourri, heureusement il reste bgg : http://boardgamegeek.com/thread/585128/variants-for-2-players-game En français et en résumé ( je ne crois pas avoir modifier le nombre de cubes : - utiliser une seule série de couleur de niveau 1 - laisser deux choix de manuscrit au lieu de 1 comme la règle devrait l'exiger Le but de ces manœuvre est de rendre la piste manuscrit ( ceux à 4 et celui à 8 ) plus viable, sinon c'est quasi impossible enlevant un des aspects intéressants du jeu
Pour moi je te dis de prendre les 2! Ils n'ont rien à voir l'un avec l'autre... Mais ce sont deux belles perles ludiques à mon avis. Hansa Teutonica est sous estimé et surtout pâtit du fait de n'avoir pas été traduit en français...
ppzul dit:Pour moi je te dis de prendre les 2! Ils n'ont rien à voir l'un avec l'autre... Mais ce sont deux belles perles ludiques à mon avis. Hansa Teutonica est sous estimé et surtout pâtit du fait de n'avoir pas été traduit en français...
Que penses-tu des congigs 2 joueurs pour ces 2 jeux? C'est vraiment déroutant car des avis contraires circulent (ce qui est normal en soi). Visiblement certains les apprécient tous les deux à 2 joueurs. J'ai l'impression que ceux qui sont déçus par ces congigs le sont du fait de leur grande qualité à 3/4 joueurs. En résumé, ce sont deux très bons jeux, optimisés pour être joués à 3/4. J'ai bien l'intention de les jouer dans ces configurations mais mon ultime question est : Sont-ils appréciables à 2 même si ce n'est pas optimal?
Salut, Je vais te parler un peu de Hansa Teutonica, ne connaissant pas l'autre (enfin, juste vu la TTTV, donc, j'en sais pas grand chose...) Pour Hansa Teutonnica, le plateau est différent selon que tu joues à 2/3 ou à 4/5. Il y a une face pour 4/5 joueurs et une face pour 2/3 joueurs... De plus, la règle a prévu une adaptation pour le jeu a 2 joueurs avec des petites règles supplémentaires pour l'adapter à cette config'. En gros, il y a un pion en forme de meeple que tu dois déplacer sur le plateau pour pouvoir réaliser des actions (placer un négociant ou un commerçant, établir une route commerciale...). Ces actions ne peuvent s'effectuer que si le meeple est à côté... Voilà... Je n'ai jamais joué dans cette config', donc à part te dire que le jeu est très bon à 3 ou plus... Maintenant tu sais désormais que la règle a prévu une adaptation pour 2 joueurs (avec du matériel en plus)...
ppzul dit:Pour moi je te dis de prendre les 2! Ils n'ont rien à voir l'un avec l'autre... Mais ce sont deux belles perles ludiques à mon avis. Hansa Teutonica est sous estimé et surtout pâtit du fait de n'avoir pas été traduit en français...
Que penses-tu des congigs 2 joueurs pour ces 2 jeux? C'est vraiment déroutant car des avis contraires circulent (ce qui est normal en soi). Visiblement certains les apprécient tous les deux à 2 joueurs. J'ai l'impression que ceux qui sont déçus par ces congigs le sont du fait de leur grande qualité à 3/4 joueurs. En résumé, ce sont deux très bons jeux, optimisés pour être joués à 3/4. J'ai bien l'intention de les jouer dans ces configurations mais mon ultime question est : Sont-ils appréciables à 2 même si ce n'est pas optimal?
Sans l'avoir essayé à 2, je pense que De Vulgari n'a pratiquement aucun intérêt. C'est le genre de jeu qui (malheureusement!) n'a pas de disposition de plateau ou de configuration prévue en fonction du nombre de joueur... Dans De Vulgari, l'intérêt est de faire l'action que les autres voulaient faire mais avant eux! A partir de 3 joueurs, ça tourne déjà très bien! Hansa c'est différent, puisqu'il existe des plateaux pour 2/3 et 4/5 joueurs. Le jeu aura forcément moins d’interaction à 2 qu'à 4 ou 5, mais pour l'avoir testé à 2, il est tout à fait intéressant et jouable (et rejouable!). Voilà, j'espère que ça t'éclaire un peu plus!
Je tenais à tous vous remercier pour vos avis, vos conseils. Ce qu'il en ressort, c'est que j'hésite entre deux très bons jeux qui, visiblement, correspondent bien à mes attentes et à mes goûts. Je retiens qu'ils ne sont pas optimisés pour être joués à 2 mais tant pis, je les réserverai pour des parties à 3 ou 4! Bref, à terme, je prendrai les deux. EN ce qui concerne l'aspect deux joueurs de ma demande, je m'intéresse aussi à des jeux comme Glen More et Assyria qui, je l'espère, sont de bons choix...
Oui, 2 très bon choix... Glen More, un troisième joueur fictif est auto géré par la règle, et Assyria s'adapte parfaitement à 2 joueurs (seule les batailles pour les majorités sont un peu molles)... Je joue à ces 2 jeux dans la config' 2 joueurs et c'est très bien
Je suis un adorateur de DVE, l'un des deux-trois meilleurs jeux de ces dernières années amha et entré direct dans le cercle très fermé de mes 5 étoiles. Cela étant, compte tenu de tes éléments de choix (config, durée), je pense vraiment que Hansa Teutonica est celui qui correspond le plus à ton attente. Contrairement à d'autres joueurs peut-être, je trouve que sa config 2 joueurs marche plutôt très bien et les adaptations ne changent absolument pas l'esprit du jeu.
Effectivement, mon choix s'oriente davantage vers Hansa Teutonica et De Vulgari Eloquentia. A la lecture de ton post (qui soit dit en passant, est très complet, merci), mon cœur balance vers De Vulgari Eloquentia. De plus, il semble très bon à 3 ou 4, ce qui n'est pas négligeable (même s'il est vrai que je joue davantage à 2)
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