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Par : yoann1979 | mardi 2 octobre 2018 à 11:14
fdubois
fdubois
ocelau dit :
La nouvelle règle papale est pas super claire.

jasmin241 dit : J'ai aussi remarqué que la piste Orient a une nouvelle règle. Lorsque le marchand termine la piste il reçoit 10 ducats par ville avec laquelle il a précédemment commercé. De plus un marchand reçoit 1 PV en fin de partie pour chaque ville portuaire visitée.
La piste de Bologne évolue également. En fin de partie, un joueur ayant étudié à Bologne reçoit 1PV par ville visitée possédant une récompense en connaissance.

 

Merci pour l'info.
Ca fait beaucoup de changements tout çà !

Ornifan
Ornifan
Bega dit :si on veut la VF on n'aura pas le choix de toute façon, elle ne sera pas dispo sur le site Giochix ni sur KS.

Pas faux. Mais vu le texte sur le matos (!), prendre la VA ne me fait pas plus peur que ça. :-Bon, après, j'avoue, entre l'économie de bouts de chandelle et le fait que montrer que la localisation c'est bien...
Par contre c'est clair que la "deluxisation" ne sera pas que cosmétique, sur ce coup-là ! Merci pour vos retours,

E. qui trépigne toujours autant

fdubois
fdubois
A noter aussi que pour gagner la connaissance de Bologne (15 ou 10 après le tour 7) coûte systématiquement 10 ducats, quelque soit le numéro du tour.

Il me tarde de connaître la règle de l'extension "Ritmo bellunese".
yoann1979
yoann1979
Les modif de règles renforcent l'intérêt de faire :
-La piste de l'orient (6 points de ports)
-La piste Bologne : (6 points de villes avec connaissances)
- petit renfort de la piste papale (potentiellement 12 points mais beaucoup d'efforts)
- rester marchand (avec la piste de l'orient)

ca me plait bien tout ça.
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ocelau
ocelau
yoann1979 dit :Les modif de règles renforcent l'intérêt de faire :
-La piste de l'orient (6 points de ports)
-La piste Bologne : (6 points de villes avec connaissances)
- petit renfort de la piste papale (potentiellement 12 points mais beaucoup d'efforts)
- rester marchand (avec la piste de l'orient)

ca me plait bien tout ça.

oui effectivement. Mais ça tend aussi de plus en plus à rendre nécessaire le nouveau plateau (pour les rappels sur les différentes points de règle et notamment les nouvelles échelle de la piste papale). Et il me semble que le plateau n'est pas prévu dans l'upgrade. A noter d'ailleurs que sur ce plateau ils ont prévu les chiffres intermédiaires sur la piste de connaissance (plus facile à calculer).

J'ai un doute sur la règle de l'aumône sur qui donne à qui, il me semblait qu'il y avait eu une FAQ là dessus indiquant que le marchand le plus riche était identifié 1 fois pour le tour en cours (et donc donne à tous les religieux qui sont moins riches), et pas réévalué après chaque aumône. Or c'est visiblement comme ça que la version nouvelle va fonctionner (exemple très clair).
Pour l'orient, plutôt bien l'aménagement avec toutefois un revers : si effectivement on reçoit un gros pécule au moment de la fin de la piste, ça ne donne par contre rien pour les villes suivantes (à part le PV). On va passer d'une logique où on va tout cramer en tout début de partie pour en profiter un max, à retarder l'échéance pour choisir le moment le plus juste pour valider l'orient. Plus intéressant a priori

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fdubois
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Pourquoi seulement 6 points pour les ports alors qu'il y en 8 (Venizia, Ancona, Roma, Napoli, Palermo, Cagliari, Brindisi, Genova) ?
fdubois
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ocelau dit : Pour l'orient, plutôt bien l'aménagement avec toutefois un revers : si effectivement on reçoit un gros pécule au moment de la fin de la piste, ça ne donne par contre rien pour les villes suivantes (à part le PV). On va passer d'une logique où on va tout cramer en tout début de partie pour en profiter un max, à retarder l'échéance pour choisir le moment le plus juste pour valider l'orient. Plus intéressant a priori

 

Gros +1.

Et ca va potentiellement autoriser beaucoup plus de rush tardifs sur les cardinaux.

AMHA, ca va enterrer encore un peu plus Muret qui n'avait déjà pas besoin de çà....
Ornifan
Ornifan
fdubois dit :
AMHA, ca va enterrer encore un peu plus Muret qui avait déjà du mal à sortir....

Peut-être l'ont-ils modifié ?
En tout cas ça fait plaisir de lire des gens qui ont autant trituré ce jeu... et ça donne envie d'en faire autant !

yoann1979
yoann1979
En effet +8 et non. Mistake.
Le nouveau plateau ne me semble pas obligatoire juste petite modif.
Quid du nouvel événement et surtout de l'extension? aucune info?
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fdubois
fdubois
@ornifan : Muret n'est pas été modifié.
Il coûte toujours 70 et son pouvoir est le même :

Cardinal Muret: The player who chooses Cardinal Muret has to pay the bank 70 Ducati
instead of 40. Starting from the turn in which the player chooses this Cardinal tile
he will always have 6 actions per turn instead of 5. A sixth Action marker is provided for this.

@yoann1979 : 
Le nouvel événement (Cagliari) donne connaissance et ducats.

Sur l'extension Ritmo Bellunese, on sait seulement ceci :

The Ritmo Bellunese expansion has also been added including 15 cards. The expansion allows players to earn Volgare Points by collecting fragments of this historical text, by spending actions while they are in Venice. This expansion also introduces a whole new aspect to the game: direct interaction with other players with the trading and exchanging of coins, cards, and resources!


 
ocelau
ocelau
je viens de remarquer que la librairie papale n'a plus la limite d'être visitable à partir du tour 12 seulement. Assez logique si on veut avoir l'occasion d'essayer d'y aller plusieurs fois

Pas souvent joué Muret , mais entre la librairie et Bologne je vois deux nouveaux moyens pour gagner du PV en accumulant quelques surplus d'actions. Ce qui semble plutôt bien pour Muret.

vous pouvez me confirmer la règle pour l'aumône aujourd'hui ? C'est bien le seul marchand le plus riche qui paie ?
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bachibouzouk
bachibouzouk
Ornifan dit


En tout cas ça fait plaisir de lire des gens qui ont autant trituré ce jeu... et ça donne envie d'en faire autant !

..mais carrément!!
d’ailleurs je commence à surveiller ma boîte aux lettres.

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yoann1979
yoann1979
je viens de remarquer que la librairie papale n'a plus la limite d'être visitable à partir du tour 12 seulement. Assez logique si on veut avoir l'occasion d'essayer d'y aller plusieurs fois
Ah oui!!  Ca change la donne cette info. Ca peut fortement changer l'intérêt de cette piste.
En tout cas, c'est la voie privilégiée des manuscrits qui en prend un coup.
Ces modif ne semblent les bienvenues.
 
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jasmin241
jasmin241
ocelau dit :je viens de remarquer que la librairie papale n'a plus la limite d'être visitable à partir du tour 12 seulement. Assez logique si on veut avoir l'occasion d'essayer d'y aller plusieurs fois

Pas souvent joué Muret , mais entre la librairie et Bologne je vois deux nouveaux moyens pour gagner du PV en accumulant quelques surplus d'actions. Ce qui semble plutôt bien pour Muret.

vous pouvez me confirmer la règle pour l'aumône aujourd'hui ? C'est bien le seul marchand le plus riche qui paie ?

Moi je l'ai toujours jouée comme vous cette phase d'aumône. Et effectivement la règle de cette nouvelle édition est très claire.
 

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fdubois
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ocelau dit : vous pouvez me confirmer la règle pour l'aumône aujourd'hui ? C'est bien le seul marchand le plus riche qui paie ?

Voici ce qui la FAQ de l'époque :

How does Charity work exactly? The wealthiest Merchant player is determined at the beginning and pays all Friars and Cardinals, or after paying one it might be no longer the wealthiest, and thus another one should pay to the remaining ones?

The second sentence is correct: the wealthiest Merchant pays whichever religious player he chooses; then the Merchant player with the most money at this time pays another religious player of his choice, and so on. In case two or more Merchant players have the same amount of money, the first religious player in turn order among does which still require payment decides from which Merchant he will get Charity. Example: in a 5-player game M1 (merchant) has 20 Ducati, M2 (merchant) has 15 Ducati, F (Friar) has 15 Ducati, C1 (Cardinal) has 10 Ducati, C2 (Cardinal) has 30 Ducati. C2, being more wealthy than any Merchant, will get Charity from the bank. M1 must then pay first, choosing among F and C1. In case he decides to pay F, he remains with 15 Ducati, and C1 will choose to get his 10 Ducati from either M1 or M2. In case M1 chooses to pay C1, he remains with 10 Ducati, and F shall get Charity from M2. In the first case, if C2 had 15 Ducati or less, the first one in turn order among C1 and C2 would have chosen first who to get Charity from.

Ornifan
Ornifan
En tout cas, en attendant que le meeple orange se réveille, j'ai pécho le numéro 25. sadcool
Tout le monde a mis son ch'tit cœur sur la fiche BGG ?!?
fhuard
fhuard
C'est en ligne chez le fameux meeple strasbourgeois
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yoann1979
yoann1979
J'attends les infos sur l'extension.
 
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Ornifan
Ornifan
fhuard dit :C'est en ligne chez le fameux meeple strasbourgeois

Je viens de voir ça ; et à un prix copain, en plus.

Quelqu’un est partant pour une commande parisienne à deux pour éviter les frais de port ?

palferso
palferso
fhuard dit :C'est en ligne chez le fameux meeple strasbourgeois

Parfait. J'irai précommander chez eux l'upgrade pack pour les possesseurs de la 1ère édition.

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remigrec
remigrec
est ce que qqun sait qui s'occupe de la traduction ?
Parce que je préfère un jeu correct en anglais à un jeu erroné en français....
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JudasNanas
JudasNanas
palferso dit :
fhuard dit :C'est en ligne chez le fameux meeple strasbourgeois

Parfait. J'irai précommander chez eux l'upgrade pack pour les possesseurs de la 1ère édition.

Je crois qu'ils ne proposent que la nouvelle boite deluxe en VF chez la boutique susnommée.
L'upgrade pack n'a l'air disponible que durant la campagne de financement via KS  ("the upgrade pack will be not longer available after this campaign").

Ornifan
Ornifan
remigrec dit :est ce que qqun sait qui s'occupe de la traduction ?

Je viens d’avoir un philiboy au téléphone et il semblerait qu’ils sous-traitent à un pro avec qui ils ont l’habitude de bosser (le même que pour les Lacerda, peut-être ? :-).

PS : ils seront les seuls à vendre la VF.

ilfiniol
ilfiniol
Bon ben pas vu que Philibert faisait une VF, en même temps en ce moment je préfère les VO, allez savoir pourquoi...
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arthiev
arthiev
J'ai envie de faire confiance à Philibert, mais quand on va sur BGG, et qu'on voit les soucis qu'a rencontrés CO2, la dernière production Giochix, et que c'est donc déjà la VO qui ne va pas, je ne sais pas si la VF aura le droit de rectifier le tir...
ocelau
ocelau
@fdubois
ok merci pour la règle sur l'aumone. Je ne sais pas où j'avais vu cette histoire de marchand fixe (j'ai relu la FAQ que je me suis , cela n'y fait pas mention)

pas de pack d'upgrade VF, mais j'ai l'impression que finalement il n'y a pas grand chose dans ce pack ( y a-t-il au moins les nouvelles règles où juste le matériel -  pièces métal + meeples customisés - et les 15 cartes d'extension ? )
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Ara Qui Rit
Ara Qui Rit
Ce qui est embêtant, c'est que les pistes de l'ancienne version ne seront plus raccord avec les nouvelles règles :(
Et le pack d'upgrade ne semble pas contenir les nouvelles règles. Donc juste du cosmétique, à part l'extension.

Comme Palferso, ça m'embête de racheter un jeu que je possède déjà (je ne l'ai fait qu'une fois avec TTA). Si en plus l'upgrade n'apporte pas grand chose...

pfff
fdubois
fdubois
@ocelau : l'extrait est issu de la FAQ suivante De Vulgari Eloquentia: official 2.0 FAQs ENG

J'ai relu ton post sur Muret et je ne suis pas certain que la nouvelle règle de l'Orient va l'aider (l'Orient rapportera la même somme qu'avant mais pas au même moment). Ce n'était pas tant la 6ème action qui posait problème mais le coût d'acquisition de Muret : 70 ducats.

Tirer profit de Muret au max, c'est faire un gros voeu de chasteté (avoir 140+ ducats) tôt dans la partie. Et çà demande du doigté dans le timing et surtout un alignement très favorable des planètes (beaucoup de cubes noirs disponibles sur les premiers tours).
j-pere
j-pere
Pour le coup ca m'embête aussi de racheter un jeu que j'ai déjà.
Cela dit le pack d'upgrade est à 26,50€ en EB. Si on ajoute les frais de port on arrive à 35€.
La précommande chez Philibert est à 50€ (+2 € de fdp).
Cela fait 17€ d'écart et même moins si on prends également en compte les points fidélités... vu l'écart c'est peut-être mieux de le racheter pour bénéficier du nouveau plateau également.
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palferso
palferso
Ara Qui Rit dit :Comme Palferso, ça m'embête de racheter un jeu que je possède déjà (je ne l'ai fait qu'une fois avec TTA). Si en plus l'upgrade n'apporte pas grand chose...

Ne t'embête pas et fais comme moi: ne rachète rien et garde ta première version qui a fait toutes ses preuves comme te le monteront les 1000 et quelques messages, échanges et découvertes stratégico-ludiques du post principal. Je suis plus que sceptique sur les ajustements qui me semblent de manière moderne avoir la volonté de tout gentiment et consensuellement aplanir (là où le fait d'avoir des pistes (très) circonstancielles dans le jeu original permettait de renforcer l'interaction sur d'autres aspects tout en laissant la possibilité de se marginaliser contextuellement).

L'extension, ça sent la commande forcée de l'éditeur à l'auteur pour apater le chaland à réinvestir. Quant à la bibliothèque papale rien n'empêche de l'adapter et l'ajustement de ce point de vue me parait pas mal effectivement. Le reste ne me semble que pure cosmétique et je me passerai donc volontiers en l'état tant de la pseudo deluxe que du pack. Après, si je m'aperçois que je me suis gourré rien ne m'empêchera d'y revenir plus tard. Mais dans tous les cas, la première version a fait bien plus que ses preuves en terme de qualité(s) ludique(s) et je ne vois vraiment pas la pertinence de la jeter aux orties à la lumière de ce qui semble proposé (qui me parait pour l'instant bien pauvre... ou pour le dire autrement ne semblant pas ajouter de réelle valeur ajoutée).

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Ara Qui Rit
Ara Qui Rit
palferso dit :
Ara Qui Rit dit :Comme Palferso, ça m'embête de racheter un jeu que je possède déjà (je ne l'ai fait qu'une fois avec TTA). Si en plus l'upgrade n'apporte pas grand chose...

Ne t'embête pas et fais comme moi: ne rachète rien et garde ta première version qui a fait toutes ses preuves comme te le monteront les 1000 et quelques messages, échanges et découvertes stratégico-ludiques du post principal.

Elle a aussi montré toutes ses qualités chez moi, et tu as sans doute raison. Il y aura toujours moyen de tester les nouveaux réglages des pistes sur la 1ère version et de voir s'ils sont pertinents ou non.

fdubois
fdubois
1) je trouve que la disposition du nouveau plateau est mieux foutue, plus ergonomique (la piste de connaissance qui est désormais graduée permettra de mieux savoir où on en est et par conséquent de mieux planifier; la piste des tours de jeu se trouve placée en bas; les manuscrits sont en dehors du plateau; c'est beaucoup mieux enluminé). Mais c'est subjectif.

2) on peut décider de jouer avec ou sans l'extension.

3) on peut décider de jouer avec ou sans la nouvelle piste de l'Orient.

Donc je ne vois aucun intérêt de ne pas investir dans la Deluxe.