cela veut dire jouer dernier et donc s'exposer à ne plus avoir le choix dans les manuscrits. Il faudra sans doute s'attendre à lutter sur la piste de repos pour pouvoir rentabiliser sa connaissance.
En fait, tu es tellement en avance sur le debut de partie que non. Eventuellement un moine extremiste (les pires) peut venir te faire suer sur la fin. Mais un gestion fine du bicolore et des niveaux 3 doit te permettre de faire un mouvement et rendre un manuscrit, avec une action restante genre 10 ducats.
Au final, je ne me suis jamais repose sur la partie (je suis creve d'ailleurs...).
En fait comme toujours, j'ai un avis qui changera a la prochaine partie
Pour le LV, son avantage ultime, c'est 4PV et pouvoir etre traduit de PARTOUT (abbaye, mer,...). La je n'avais pas de pressions sur les manuscrits a 4, donc pas de raison de faire l'effort. J'imagine que ca doit etre possible de se sentir oblige de le faire.
A part ca, pour le repos, la partie etait tres tranquille, donc je n'en ai pas eprouve le besoin. Ca peut etre different si la concurrence a haute connaissance est forte, et que la repartition des bicolores est super merdique, sans doute.
unkle dit:Pour le LV, son avantage ultime, c'est 4PV et pouvoir etre traduit de PARTOUT (abbaye, mer,...).
Tu es sur de ca (abbaye, mer) ? Ce sont des zones franches non ?
unkle dit: A part ca, pour le repos, la partie etait tres tranquille, donc je n'en ai pas eprouve le besoin. Ca peut etre different si la concurrence a haute connaissance est forte, et que la repartition des bicolores est super merdique, sans doute.
Oui effectivement : c'est la différence de jouer avec des débutants ou des confirmés. L'interaction sera beaucoup plus présente dans le deuxième cas. Ce jeu se mérite et possède une "learning curve".
Ayait, tout moubourré que je suis par cette discussion, j'ai craqué pour DVE et fait ma première partie.
WAW c'te claque! C'est de la bombe atomique ce jeu. De prime abord c'est très touffu. Pourtant le jeu se montre d'une étonnante fluidité. 3h de partie à 5, pas vu le temps passer!
Cette partie fut remportée avec brio par un frère promu évêque, qui a cumulé énormément de connaissances. En deuxième, un marchand promu banquier richissime, et ayant courtisé moult nobles et politiciens. Moi en troiz', en étant resté humble frère luttant pour la découverte de la devinette de verone et du quantique du soleil, à l'aide de quelques prètres et du frère Michael (+1 jaune virtuel). Juste un point devant un évêque qui aura lui opté pour la quête du livre à 8PV. Loin derrière, une petite banquière qui aura accumulé finalement très peu de richesse et de connaissances.
Le pape s'est accroché à la vie jusqu'au 16ème tour. Personne ne lui succédera à cette partie, car personne ne sera élevé au statut de cardinal, faute de finances. Une leçon : s'il est très facile de devenir frère, c'est une autre affaire que de devenir cardinal. Une conversion qui se prépare plusieurs tours à l'avance!
Ça s'est pas mal fritté sur l'ordre du tour. Au moins un joueur s'est reposé quasiment à tous les tours. Ceci à donné de beaux coups opportunistes, pour chiper le dernier ouvrage d'une couleur par exemple, ou pour organiser un rush sur les nobles, dont je n'aurais pas vu un seul de la partie!
Enorme goût de reviens-y, et envie de tester plein de trucs!
Sur la prochaine, je putsch le conclave... je serai pape!
Le CR d'Unkle confirme: -qu'une stratégie connaissance via Bologne est bien entendu viable. -qu'elle peut être nuancée et moins "intégriste" que celle que j'avais menée tout en restant compétitive. -que comme toutes les options elle n'est évidemment pas ultime et qu'il y a de nombreux moyens de lui mettre des bâtons dans les roues (lutte pour le fric, piquer les évènements qui peuvent la booster trop aisément en connaissance, choix de certains cardinaux par ses adversaires, dégager les manuscrits de niveau inférieur sur lesquels il y aurait possibilité de se rabattre en cas de répartition de manuscrits 4 défavorable, Stupor Mundi, etc.).
En ce qui concerne le manuscrit 8 avec lequel fdubois n'est pas copain, dans ma partie "rat de bibliothèque", il m'a permis de conserver le timing d'1 manuscrit élevé par tour car j'ai pu le traduire au moment où les manuscrits 4 disponibles ne cadraient plus avec la région où je me trouvais. Grace à lui, j'ai pu engranger des points (8 quand même...) et être placé pour continuer dès le tour d'après à prendre du manuscrit 4. Il faut arrêter de voir De Vulgari comme un jeu d'optimisation. Les bêtises qui ont été écrites (notamment par moi) sur Bologne par exemple viennent de ce réflexe conditionné (laissant à part les évènements, un marchand ne pourrait récupérer de manuscrits 4 sans Bologne qu'à partir du tour 13 alors qu'avec Bologne c'est au maximum à partir du tour 8 qu'il peut commencer à se gaver...). C'est un jeu fait de nombreux timings très subtilement équilibrés, tout en étant très décalés et différents les uns par rapport aux autres, un des tours de force de ce jeu étant qu'ils restent au final très soigneusement imbriqués et cohérents ludiquement et thématiquement les uns par rapport aux autres. C'est ce qui fait en grande partie la puissance, le charme et l'originalité de De Vulgari.
Donc, sois rassuré , comme tout à ce jeu, le manuscrit 8 n'est ni ultime ni foireux, il peut être important en terme de timing suivant la répartition des manuscrits et les contextes liés à la pertinence des dépenses d'actions que tu peux être amené à faire.
unkle dit:Pour le LV, son avantage ultime, c'est 4PV et pouvoir etre traduit de PARTOUT (abbaye, mer,...).
Tu es certain de ceci? Pour moi, il ne peut être traduit que dans une des 5 zones à dialecte. C'est d'ailleurs bien le terme "zone" qui est employé tant pour la présentation du plateau de jeu que pour les endroits où le manuscrit 8 peut être traduit.
palferso dit:C'est un jeu fait de nombreux timings très subtilement équilibrés, tout en étant très décalés et différents les uns par rapport aux autres, un des tours de force de ce jeu étant qu'ils restent au final très soigneusement imbriqués et cohérents ludiquement et thématiquement les uns par rapport aux autres. C'est ce qui fait en grande partie la puissance, le charme et l'originalité de De Vulgari.
Tout à fait d'accord sur ce point. C'est ce qui fait également qu'il possède une rejouabilité énorme (sans compter les caractères, les statuts et les filières (riche/pauvre, lettré/ignare)).
Je suis d'accord qu'il faut arrêter de voir DVE comme un jeu calculatoire. On le voit bien, y compris lors d'une première avec des débutants : au début, tout le monde essaie d'optimiser/calculer mais par la suite, cela devient plus fluide. Comme ce jeu impose de faire des choix très tôt (sous peine de se disperser), du coup les options se restreignent d'elles même. Cependant, il est toujours possible de jouer des coups opportunistes et/ou adapter sa stratégie. Et là c'est fort.
Pour le mansucrit 8, je vais attendre de rejouer une partie pour réviser mon jugement. En effet, j'envisage de joueur "moine Ralphie" dès le début. La répartition défavorable des manuscrits niveau 4 peut être compensée par la gratuité des déplacements
Giom Beuz dit:Je suis assez étonné des scores assez élevés dans vos compte-rendus de partie. Je vois qu'il y a de la progression ! Je voulais savoir : certain d'entre vous ont-ils joué avec des joueurs 'non core-gamer' ?
Vu le thème peu sexy, la complexité des règles malgré la fluidité du jeu, et la courbe de progression énorme qui découragerait tout joueur normalement constitué face à des core gamers, je ne le conseillerais vraiment pas à un joueur occasionnel...
palferso dit:C'est un jeu fait de nombreux timings très subtilement équilibrés, tout en étant très décalés et différents les uns par rapport aux autres, un des tours de force de ce jeu étant qu'ils restent au final très soigneusement imbriqués et cohérents ludiquement et thématiquement les uns par rapport aux autres. C'est ce qui fait en grande partie la puissance, le charme et l'originalité de De Vulgari.
Tout à fait d'accord sur ce point. C'est ce qui fait également qu'il possède une rejouabilité énorme (sans compter les caractères, les statuts et les filières (riche/pauvre, lettré/ignare)).
Oui. Là aussi, je croyais au début que le jeu allait devenir vite répétitif mais les timings garantissent effectivement une rejouabilité énorme puisque tout, absolument tout est soumis aux choix en terme de rythme que chacun va insuffler à ses options de jeux qu'elles soient tactiques ou stratégiques. D'ailleurs, les personnages, les changements de statuts et les filières que tu mentionnes sont également soumis à une amplitude de choix en terme de timings étonnante et impliquant des conséquences très différente pour soi et pour les autres selon que l'on entre dans les ordres tôt ou tard, que l'on s'enrichisse vite ou pas, etc., etc., etc.
lilajax dit:Vu le thème peu sexy, la complexité des règles malgré la fluidité du jeu, et la courbe de progression énorme qui découragerait tout joueur normalement constitué face à des core gamers, je ne le conseillerais vraiment pas à un joueur occasionnel...
De venir pape, je trouve ça hyper sexy!
Une fois de plus, la force de De Vulgari par rapport à des gros jeux à courbe de progression énorme type Brass ou Antiquity par exemple, c'est justement malgré son thème éventuellement peu sexy (mais tellement frais et original) qu'il permet immédiatement à tout type de joueurs (qu'ils se soient fait battre ou non, que les tenants et aboutissants de chaque élément soient maîtrisés ou pas, aient été saisis ou non) d'avoir eu la liberté de tracer une ligne de vie, d'écrire une histoire et de rester avec la possibilité et l'envie d'en réécrire une autre radicalement différente dès la partie suivante.
C'est aussi pour ceci que De Vulgari est un jeu phénoménal et, d'un point de vue tout personnel, très nettement supérieur aux deux monstres ludiques susnommés.
Troisième partie avec ma femme en ce samedi pluvieux (au moins sur Toulouse !). Et encore une belle 'histoire', j'ai enfin pu devenir Pape ! CR rapide :
Je décide de pas jouer sur la connaissance, mais je me retrouve assez souvent en tête malgré ça dans les premiers tours, donc je joue un peu sur le repos. J'avance rapidement sur la devinette jusqu'au 5 PV, et ramasse pas mal de ducats en commercant avec l'Orient. Quelques cubes par ci par là, rien de transcendant. Dans le même temps, ma femme choisit de jouer sur les manuscrits et d'avancer vers Bologne, elle commence aussi l'étude des Cantiques.
Tour 6 ou 7, elle rentre dans les ordres en prenant Frère Michael, ce qui va l'aider à prendre de l'avance sur les Cantiques.
Je continue à m'enrichir, et je profite du fait que je joue en premier pour récupérer beaucoup de Nobles et Politiques...
On rentre dans les derniers tours, il faut que je m'active pour passer cardinal, je cède la moitié de ma fortune pour passer Frère Stefano, et Cardinal Balestreri au tour suivant. J'ai encore de la ressource. Ma femme s'empare de quelques manuscrits, récupère juste à temps assez de ressources cubiques pour l'élection (elle va passer Moine), alors que j'ai largement de quoi passer Pape.
Le Pape meurt au tour 15, pendant lequel je grapille 4 PV sur les cantiques, et ma femme encore un manuscrit à 3.
Résultat des courses, je passe Pape, elle devient Moine Bénédictin, total des scores 48 à 42 !
Pendant le rangement, il lui paraît clair qu'elle aurait du choisir Ralph, pour se déplacer plus librement, elle a aussi complètement oublié le voies maritimes, et a trop avancé sur les cantiques (5 actions quand même, alors que je fais ma seule action au dernier tour). De mon côté, j'aurais clairement pu tenter Frère Gigi pour avoir plus d'aisance côté finance, mais j'avais peur d'être juste côté Vote sans le cube noir fourni par Stefano, au final, j'étais très large... Et j'aurais peut-être pu passer par le Cardinal Muret... à essayer.
Bref, j'aime beaucoup la stratégie du marchand pas trop lettré qui accumule les soutiens nobles/politiques, et qui fait un rush papal en fin de partie. J'ai pas assez de volonté pour me pencher sur l'optimisation d'un parcours, mais à chaque partie, on s'amuse bien. Il me tarde d'ailleurs de l'essayer à 4 ou 5...
Merci pour le CR. Enfin quelqu'un qui détaille la stratégie "rush papal".
Clairement, la voie de la connaissance implique de ne pas trop se disperser : à mon avis, si elle avait choppé plus de mansucrits (un par tour par exemple), tu étais mort.
palferso dit: C'est aussi pour ceci que De Vulgari est un jeu phénoménal et, d'un point de vue tout personnel, très nettement supérieur aux deux monstres ludiques susnommés.
Oula comme tu y vas ! Le coeur a ses raisons.... Brass, quand même, c'est un jeu phénoménal : pour moi, le meilleur Wallace.
fdubois dit:Brass, quand même, c'est un jeu phénoménal
Oui, je n'ai jamais dit le contraire. Antiquity aussi est un jeu phénoménal.
fdubois dit:pour moi, le meilleur Wallace.
Pas pour moi. Mais tout ceci constitue un autre débat. Je n'ai pris ces deux jeux en exemple que parce que je les connais bien, parce que ce sont deux références ludique et pour mettre en exergue ce qui pour moi fait la force de De Vulgari par rapport à eux.
On aura bien sûr De Vulgari Eloquencia à Cannes, sur le stand du Matagot et sur celui du Joueur juste en face (allée 14). Venez en discuter, nous donner vos retours en direct et surtout jouer entre joueurs chevronnés.
Un petit mot pour dire qu'on a joué notre première partie à 3 samedi soir. Pour aller vite, on a joué en 13 tours fixés d'avance, et je n'ai pas expliqué toutes les règles. J'ai fait l'impasse sur : l'Orient, le Messager, la Biblio du Vatican, le Stupor Machin. C'était quand même jouable. Bien suffisant pour une initiation. Après, c'est sûr qu'il faut ajouter les éléments manquants pour créer d'autres stratégies viables. J'ai été Pape et j'ai gagné avec 50 points de vaudou, il m'a manqué juste une action pour décrypter le terrible Nécronomicon, mais je subodore que je me reposai une action de trop.
palferso dit:...Brass ou Antiquity... C'est aussi pour ceci que De Vulgari est un jeu phénoménal et, d'un point de vue tout personnel, très nettement supérieur aux deux monstres ludiques susnommés
Ah we ? Carrément ? Nan mais parce que là, c'est quand même pas n'importe quoi ce que tu nous sors.
enfin, ma première partie fut jouée samedi. Nous étions trois, tous débutants. malgré une lecture approfondie de ma part pendant deux semaines, nous avons décidé de relire la règle en entier... une bonne heure d'explication mais ça vallait la peine!
Nous avons joué trois stratégies différentes:
moi, je voulais être Pape (quelle émotion.... ) pour ce faire, je suis directement passé frère Ralph et puis deux tour après cardinal Zazza. (ma perte sera d'avoir été trop vite dans les changements). j'ai joué sur les cantique du frère Soleil et pu prendre vers les derniers tours un max de cube politique et noble pour pouvoir être à l'aise lors des votes. cette stratégie m'a bloqué pour les connaissances! donc j'ai pu prendre quelques manuscrits mais pas assez!
mon amie, elle, avare, est restée marchand, a, pris le pognon partout où elle pouvait et s'est ruée sur l'orient dès les deux premiers tours de jeux. De plus elle est est allée sur les devinettes de Vérone et avec un peu de connaissance, s'est amusée à prendre des manuscrits et a me bloqué en prenant tant qu'elle le pouvait des cubes politique et noble vu que le pognon croulait de partout!
vincent un copain, lui s'est mis cardinal lanzuisi pour recevoir les 6 PV. Sa stratégie a été sur les points de connaissance. et donc il est allée tout bonnement sur Bollogne puis sur toutes les cartes événements qui pouvait le faire monter en connaissance. vers le tour 10 je crois, il ne prenait plus que des manuscrit 4.
Vincent a terminé avec 51 points Marie a terminé avec 50 points Moi j'ai terminé avec 40 points (malheureux mais je suis Pape!!!)
excellent jeu, très très immersif il faut en effet une partie pour se rendre compte de tout ce qu'il y a faire et surtout ne pas se disperser.... c'est une bombe atomique moi je dis! et ça fait du bien!
Tu es sur de ca (abbaye, mer) ? Ce sont des zones franches non ?
, comme tout à ce jeu, le manuscrit 8 n'est ni ultime ni foireux, il peut être important en terme de timing suivant la répartition des manuscrits et les contextes liés à la pertinence des dépenses d'actions que tu peux être amené à faire.
et j'ai gagné avec 50 points de vaudou, il m'a manqué juste une action pour décrypter le terrible Nécronomicon, mais je subodore que je me reposai une action de trop.
