Euh... si dès qu'on explique un peu le point de vue du bouquin (ou plutôt ce qu'on en a compris), c'est du hors sujet, on va se contenter de poster des couvertures, c'est un peu dommage...
""Naturellement", le sens de l'empathie d'un enfant le pousse à ne pas faire de mal aux autres. Encore faut-il qu'il sache qu'il fait mal, évidemment, mais si tu fais le test, tu t'appercevras qu'il est quasiment inutile d'interdire à un gosse de frapper: il suffit d'exprimer sa douleur quand il le fait, et il ajustera son comportement. "
Désolé, mais sur ce point, je ne peux que te contredire. Va voir des enfants dans une cour de maternelle. Il n'y a rien de plus cruel que les enfants entre eux. Je me souviens d'un reportage où on avaitfilmé les enfants dans une cour de récré et on avait montré aux parents ce qui s'y passait. Il fallait voir le malaise chez les adultes devant la cruauté de leur gamin. Je pense exactement l'inverse de ce que tu dis pour le coup.
Par contre sur le fait que Maldoror avait tout faut, je vais me répéter, mais Maldoror souligne entre autre l'indifférence de ses contemporains vis à vis de la souffrance d'autrui, le fait qu'on peut faire montre d'une forme d'empathie (c'est son cas), et pour autant se montrer extrêmement cruel, le fait que faire le mal se fait, chez les adultes, en toute liberté et conscience de cause. Après oui, c'est choquant, ça provoque un malaise, car pour sa part il va jusqu'au bout de sa nature mauvaise. D'ailleurs il ne dit pas qu'il fait le bien, là encore il est contre les "modernes" qui tendent à appeler le bien le mal et prendre le mal pour un bien. Au final Maldoror ne se ment jamais à lui même. Je n'ai pas évoqué non plus son rapport à Dieu, qu'il ne cesse d'interpeller dans le livre, tel un homme nu sur son rocher le poing levé vers le ciel. Il en veut à Dieu d'avoir fait l'homme mauvais et il va, par sa conduite, montrer que l'homme est capable du pire comme pour punir Dieu (bienque ça soit impossible) de sa création incomplète, imparfaite. Indirectement, pour moi, il préfigure vraiment tout un pan de la philosophie moderne.
Maldoror dit:Euh... si dès qu'on explique un peu le point de vue du bouquin (ou plutôt ce qu'on en a compris), c'est du hors sujet, on va se contenter de poster des couvertures, c'est un peu dommage...
ce sujet a pour vocation de présenter des synopsis de bouquins pour attirer l'attention des autres, pas vraiment de développer le sens de la vie à soi qu'on a.
on te remerciera tou(te)s de rester dans ces limites informelles.
si tu souhaites développer, le conseil de sherinford est le bon : ouvre un autre sujet.
merci de ta compréhension.
Maldoror dit:""Naturellement", le sens de l'empathie d'un enfant le pousse à ne pas faire de mal aux autres. Encore faut-il qu'il sache qu'il fait mal, évidemment, mais si tu fais le test, tu t'appercevras qu'il est quasiment inutile d'interdire à un gosse de frapper: il suffit d'exprimer sa douleur quand il le fait, et il ajustera son comportement. "
Désolé, mais sur ce point, je ne peux que te contredire. Va voir des enfants dans une cour de maternelle. Il n'y a rien de plus cruel que les enfants entre eux. Je me souviens d'un reportage où on avaitfilmé les enfants dans une cour de récré et on avait montré aux parents ce qui s'y passait. Il fallait voir le malaise chez les adultes devant la cruauté de leur gamin. Je pense exactement l'inverse de ce que tu dis pour le coup.
Je ne vois pas en quoi l'exemple que tu donnes contredit ce que j'ai écrit plus haut. D'abord, la dynamique n'est pas la même quand tu analyses des comportements individuels et des comportements de groupes. Ensuite, je n'ai jamais dit que la majorité des gens éduquent correctement leurs enfants: quand ceux-ci arrivent à l'école, il est déjà trop tard... De plus, il y a certains parents qui trouvent malin d'enseigner que l'important, c'est de "ne pas se faire prendre" (puis qui s'étonnent que leur gosse ait des difficultés à se faire des amis - toujours drôle). Bref, le sens moral, il apparaît déjà à partir de 9 mois - 1 an, quand l'enfant acquiert un semblant d'autonomie de mouvement et se met à expérimenter diverses choses...
Dans tous les cas, on est vraiment hors sujet, donc je vais m'arrêter là.
Sthorm dit:Sherinford dit:
Stross, je connais. Ce type est une mine à lui tout seul. Incontournable, selon moi.
Pour ma part j'étais assez mitigé après la lecture du bureau des atrocités. Il y a de bonnes choses mais noyée dans pas mal d'absurdités. On passe parfois du génial au totalement abscons. Mais bon, j'ai lu bien pire
Cthulhu + James Bond + Dilbert + The IT Crowd =
(lulz)Je ne vois pas d'absurdité dans cette équation...
greuh
Terminé hier, un bouquin que j'ai adoré : L'étrange disparition d'Esme Lennox.
Une jeune femme, Iris, tient une boutique de fringues d'occasion et reçoit un coup de fil : elle aurait une parente dans un asile d'aliéné, celui-ci va fermer, est-ce qu'elle est prête à prendre en charge ladite parente. Sauf qu'Iris tombe des nues : qui est cette parente? depuis combien de temps est-elle là? pourquoi y a-t-elle été enfermée? Pourquoi sa sœur, la grand-mère d'Iris, n'a-t-elle jamais parlé d'elle?
La parente en question s'appelle Esme (Euphemia, officiellement) et elle a été enfermé là quelque 60 ans plus tôt.
Le livre va peu à peu nous faire comprendre son histoire en une polyphonie bien construite : le narrateur nous conte les faits, gestes et pensées d'Iris, ainsi que ceux d'Esme. Mais le lecteur peut également suivre les pensées vagabondes d'Esme qui ressasse ses souvenirs, ce qu'elle fait depuis des dizaines d'années. Enfin, il apparaît que la sœur d'Esme, Kitty est atteinte d'Alzheimer. Le lecteur aura néanmoins accès à ce dont elle se souvient. Entre ces trois voix, l'explication apparaît : poids des convenances et des préséances d'un autre âge, jalousie, extravagance mal vue et mal venue, vol.
L'un des meilleurs livres que j'ai lu cette année (sur une vingtaine).
cervantes enfin un auteur que j'ai lu et relu...excellentissime....j'adore...si tu peux en vo c'est mieux
neil gaiman suis une enorme fanatique!!!!pas en tant qu auteur de bd mais ses livres
neverwhere bien sur, avec son monde d'en bas, feodal, comme miroir inversé du notre...bref de la fantsay urbaine pure
stardust, un conte de fee pour adultes...il m a fait rever de petits murets et de fee pendant lontemps
l etrange vie de nobody owens...fantasy, conte et miroir d'opposition encore....geniallissime
tout ca se lit si vite!!!
j'ai en attente american gods qui doit etre terrible
et puis hier pour le plaisir et pour pouvoir raconter precisement l'histoire a mon fils à qui je cite souvent ce livre comme preceptes a respecter: le petit prince de st exupery
bon sinon je lis vendetta, histoire de la mafia romancée et policée mais documentée tout de meme
je n'arrive pas à demarrer mais apres ca devrait aller ite
Il faisait partie de l'énorme pile de bouquins à lire qui trône sur ma table de chevet. Commencé en début de semaine et fini hier soir. Nouvelle traduction et textes inédits, cette édition intégrale des aventures de Solomon Kane est un pur régale. INDISPENSABLE
Sthorm dit:Tout pareil... j'avais du le dire il y a quelques dizaines de pages.... D'excellentes idées engluées (peut-être justement parce que les traces de glue entre les morceaux sont trop visibles) dans un récit foutraque et au final décevant. Pas accroché presque à regret...Sherinford dit:
Stross, je connais. Ce type est une mine à lui tout seul. Incontournable, selon moi.
Pour mis a part j'étais assez mitigé après la lecture du bureau des atrocités. Il y a de bonnes choses mais noyée dans pas mal d'absurdités. On passe parfois du génial au totalement abscons. Mais bon, j'ai lu bien pire
Commencé F.S. Fitzgerald "Un diamant gros comme le Ritz".... C'est parti pour 800 pages et déjà un vrai plaisir de lecture, avec un auteur qui semble avoir perdu un peu de son lustre (IMHO à tort)
Mélyne dit:cervantes enfin un auteur que j'ai lu et relu...excellentissime....j'adore...si tu peux en vo c'est mieux
neil gaiman suis une enorme fanatique!!!!pas en tant qu auteur de bd mais ses livres
neverwhere bien sur, avec son monde d'en bas, feodal, comme miroir inversé du notre...bref de la fantsay urbaine pure
stardust, un conte de fee pour adultes...il m a fait rever de petits murets et de fee pendant lontemps
l etrange vie de nobody owens...fantasy, conte et miroir d'opposition encore....geniallissime
tout ca se lit si vite!!!
j'ai en attente american gods qui doit etre terrible
Tiens, ben je lui ai serré la pogne un jour, à cuilà.
Alors, Neil Gaiman :
Ses BD
Sandman : génial. Un ovni de la BD particulièrement excellent.
Death est un cran en-dssous, mais c'est sympa quand même. The Dream Hunters, que ce soit par Amano ou par l'autre, c'est chouette aussi.
Les spin-off qui ne sont pas de lui ont parfois de l'intérêt (Lucifer) parfois non (Thessaly). Mais Sandman est un must read.
Hellblazer #27 : une très très bonne histoire de Hellblazer
Black Orchid : vraiment médiocre, à éviter
1602 : rigolo, mais on sent que c'est un gimmick avec une tentative de scénario décevante derrière
Mr Punch : pas lu
The eternals : franchement décevant. Une reprise tristoune pour ces personnages
Miracleman : il passe après Alan Moore sur ce personnage et sors quelques numéros sympathiques
Stardust & Neverwhere : voir ci-dessous
Ses romans
Neverwhere est la novellisation de la série télé de la BBC, qui elle est très décevante. Mais le roman est très chouette. L'adaptation en BD du roman vaut aussi le détour.
Stardust : une reprise sympathique du thème médfan et du boy to king, avec l'avantage de pas utiliser la ficelle de la prophétie, ça change. La version illustrée par Vess est elle aussi très bien (le livre a été conçu sous deux formes). L'adaptation cinéma était bien agréable à regarder.
American Gods : un très bon roman, quoiqu'il a une grosse longueur au milieu, avec un thème des dieux à la retraite très bien traité. On y retrouve quelques idées de Sandman retraitées avec talent. Le roman compagnon, Anansi Boys, est mieux tenu en termes de rythme, mais avec une histoire beaucoup plus faible.
The Graveyard Book : il m'est tombé des mains assez rapidement. Faudra que je le reprenne, mais c'était une déception. Gaiman est un peu rentré dans une routine d'écriture, pour ce livre qui a été écrit un peu trop rapidement (cf. son blog)
Odd & The Frost Giants : un tout petit livre pour enfant, particulièrement chouette
Coraline : une histoire pour enfant particulièrement sombre et inquiétante, très très chouette
Pas de panique : bon, un livre sur Douglas Adams. Bien écrit et intéressant, mais anecdotique
Ses romans en collaboration
De Bons Présages (avec Pratchett) : excellent. Une alchimie unique et excellent, où on retrouve l'humour des deux auteurs combinés et multiplié.
Entremondes : en attente de lecture sur ma pile
Ses nouvelles
Miroirs & Fumées ainsi que Fragile Things, ainsi que celles qui sont sur son site : ça va du sympa au très bon. J'ai un faible particulier pour A Study In Emerald et I, Cthulhu qui sont sur son site (mais qui demandent d'avoir lu Une Etude en Rouge et Entretien avec un vampire).
Ses films
Mirrormask est un film écrit par lui et réalisé par McKean particulièrement chouette, onirique, contemplatif.
Stardust : sympathique adaptation du roman, j'ai aimé
Beowulf : mouais, sympa sans plus
Coraline : très chouette adaptation du roman, mais qui reste moins sombre que le bouquin
Ses séries télé
Neverwhere : on va dire que ça a vieilli et que ça manquait sévèrement de moyens.
Babylon 5 : un épisode sympathique
Doctor Who : un épisode de la prochaine saison, pas vu
Ses livres illustrés pour enfants
Le jour où j'ai échangé mon père contre deux poissons rouges
Des loups dans les murs
Les deux sont de sympathiques contes pour enfants
greuh, qui trouve toujours inquiétants les gens qui se qualifient de "fanatiques" de quelque chose depuis qu'il a vu Misery et entendu l'anecdote de King sur ce livre...
Mélyne dit:j'ai en attente american gods qui doit etre terrible
Très bon road movie, mais en livre. Après avoir lu ce bouquin, on se surprendrait presque à vouloir visiter tous les lieux visités.
C'est pas mon préféré de cet auteur: Stardust titille ma fibre romantique (ouais, je sais que c'est ridicule, mais j'assume). Je l'ai d'ailleurs acheté plusieurs fois, l'édition ultime étant celle illustrée par les dessins de Charles Vess. Yum.
greuh dit:greuh, qui trouve toujours inquiétants les gens qui se qualifient de "fanatiques" de quelque chose depuis qu'il a vu Misery et entendu l'anecdote de King sur ce livre...
Ahahah... Trop drôle... Kathy Bates est terrible dans ce rôle.
Sherinford dit:greuh dit:greuh, qui trouve toujours inquiétants les gens qui se qualifient de "fanatiques" de quelque chose depuis qu'il a vu Misery et entendu l'anecdote de King sur ce livre...
Ahahah... Trop drôle... Kathy Bates est terrible dans ce rôle.
Je suis tombé sur ce film un soir et j'ai beaucoup accroché. Très hitchcockien. Tiens je savais pas que c'était adapté de King.
viking dit:Sherinford dit:greuh dit:greuh, qui trouve toujours inquiétants les gens qui se qualifient de "fanatiques" de quelque chose depuis qu'il a vu Misery et entendu l'anecdote de King sur ce livre...
Ahahah... Trop drôle... Kathy Bates est terrible dans ce rôle.
Je suis tombé sur ce film un soir et j'ai beaucoup accroché. Très hitchcockien. Tiens je savais pas que c'était adapté de King.
A mon humble avis, c'est même LA meilleure adaptation de King.
Avec "Stand by me" en deuxième position...
oh non misery c'est pas le top des livres de king et pas le top de l'adaptation...shinning c'est géant!!!!!
et en livre, je tilte sur ses debuts, simetiere, christine, cujo....
la tour sombre bien plus tard
et sous son pseudo mais que j'aime particulierement: marche ou creve, la peau sur les os
heu c'est quoi l'anecdote??????
oui stardust ce petit coté romantique....mmhhh
greuh tu es dans l'edition?
Sherinford dit:
A mon humble avis, c'est même LA meilleure adaptation de King.
Avec "Stand by me" en deuxième position...
Tout à fait d'accord pour les deux
d'ailleurs ce sont deux films du même réalisateur : Rob Reiner
Mélyne dit:
heu c'est quoi l'anecdote??????
Il me semble que Stephen King à rencontré Mark David Chapman l'assassin de John Lennon avant d'écrire ce bouquin.
Sthorm dit:Mélyne dit:heu c'est quoi l'anecdote??????
Il me semble que Stephen King à rencontré Mark David Chapman l'assassin de John Lennon avant d'écrire ce bouquin.
Exact.
Quelques années avant la mort de John Lennon, King rencontre un mec qui se présente comme son "fan n°1", et qui demande s'ils peut prendre un polaroid de eux deux pour que King le lui signe. King a donc signé un polaroid "A Mark David Chapman, Stephen King" (approx.). Ca l'a un peu marqué quand il a appris qui avait tué Lennon et ça lui a donné l'idée de Misery...
Méfiez-vous des fans.
greuh, qui n'est pas dans l'édition, juste qu'il lit beaucoup, et suit ce que fait Gaiman depuis une dizaine d'années déjà (pour le serrage de main : il était venu au salon du livre y'a quelques années).
Dans la même veine que Misery de Stephen King, version frenchie avec des idées de gauche dedans:
Le jardin du bossu de Franz Bartelt.
EDIT: ajout du lien.
J'ai enfin compris la continuité dans la rupture avec l'Ancien Testament
Le premier de la trilogie: un été de cristal, roman noir,genre détective à l'américaine mais dans l'Allemagne de 1936. Un roman très noir avec une atmosphèree oppressante très bien rendue.
En cours 
Parce que jeu le vaut bien
Mélyne dit:oh non misery c'est pas le top des livres de king et pas le top de l'adaptation...shinning c'est géant!!!!!
Shining doit rester l'une de mes plus grosses déceptions Kingienne. L'un de ses rares livres où il n'arrive pas à maintenir la tension, où la pression retombe trop bas entre chaque "attaque" pour maintenir le lecteur en haleine. Le film a les mêmes défauts, même s'il reste un chouille au-dessus du bouquin à mon avis.
Mélyne dit:
et en livre, je tilte sur ses debuts, simetiere, christine, cujo....
Ce sont ses grand classiques, mais pour moi, plutôt des ratés (surtout Simetierre). Dans les vieux, je garde de meilleurs souvenirs de Carrie ou Charlie, et dans les plus récents, Salem ou La part des ténèbres et Bazaar.
Mélyne dit:
la tour sombre bien plus tard
Il a été commencé en 79 quand même. Mais clairement énorme.
Cependant, depuis son accident, il a bien baissé. Tout ce que j'ai lu de récents m'a déçu.
Je déteste l'écriture de King, que je trouve lente, lourde, pesante... On a l'impression d'avoir à soulever chaque phrase avec des "Han !" de porteur d'eau.
Il a des bonnes idées de scénario, mais alors son style*...
greuh
* : quoi que j'ai jamais essayé en VO et qu'il paraît que le premier traducteur français était un bûcheron de la phrase...