Certaines réactions récentes (edgadunor pour ne pas le nommer 
) sur les brèves, m'incitent à ouvrir ce sujet :
Souvent on exprime son avis sur les jeux qu'on aime (cf les commentaires de la brève suivante : cliquez ici ) mais on évite de parler de ceux que l'on n'a pas aimé...
Et bien, moi, je pense que toute vérité (subjective hein 
) est bonne à dire, et que si l'on n'a pas aimé un jeu, il FAUT le dire (cela aide à choisir par la suite, car, à mon avis, rien n'est pire que de garder pour soi une opinion négative... mentir par omission en quelque sorte ) c'est commode).
Aussi, je me suis amusé à émettre 8 avis successifs sur des jeux que je n'ai personnellement pas aimés, et je vous invite à relever le même défi : prenez la base TricTrac et donnez vos avis négatifs sur les jeux récents plutôt (trop facile Monopoly et consorts) que vous n'aimez pas. Chiche ?
Et hop, un sondage en même temps !
J'ai vu ta série de 1/5 en page d'accueil, ça m'a bien faire marrer. Distribution générale de mandales ! 
C'est rigolo, parce que j'ai justement mis un avis négatif il y a quelques jours sur Dr Jeckyll et Mr Hide, que j'avais détesté.
D'un autre côté, y'a plein de jeux que je sais que je détesterais si j'y jouais, mais comme je n'y ai pas joué (mon masochisme a des limites), je ne peux pas mettre d'avis. Tant pis...
Ludo le gars dit:Aussi, je me suis amusé à émettre 8 avis successifs sur des jeux que je n'ai personnellement pas aimés, et je vous invite à relever le même défi : prenez la base TricTrac et donnez vos avis négatifs sur les jeux récents plutôt (trop facile Monopoly et consorts) que vous n'aimez pas. Chiche ?
Je trouve dommage que vous deviez avoir l'avis de quelqu'un pour mettre des avis négatif car :
1- Cela biaise le système et on arrive à une notation "école des fans"
2- Ce n'est pas parce que vous n'aimez pas un jeu que le jeu est mauvais. Il faudrait que les gens comprenne que l'on a le droit de ne pas aimez un jeu. Dans tout ceux que j'ai noté, seul 2 sont mauvais à mes yeux et je leur ai mis la note minimale...
Cher Monsieur Ludo,
Ha c'est marrant, je viens de réagir en express, j'ai cru que vous vouliez faire baisser votre moyenne générale qui était élevée et du coup augmenter votre indice de participation aussi
Sinon, je suis bien sur très très pour, bien que 1 me semble parfois un peu trop excessif pour certains jeux. Mais bon, chacun sa sensibilité...
Ensuite, même constat que l'autre jour dans le topic sur les classements, tout ça pénalise les petits jeux, les jeux "moyens +" que nombre de "gros joueurs" vont tester parce qu'ils passent à porter et qu'il ne vont pas aimer et sancitonner (trop léger), alors que peu de joueurs non "geek" iront tater du "Caylus" ou du "Age Of Steam" qui du coup évitent les 1 sanctions, qui serait autant justifié qu'un 1 à Jungle Speed" pour cause de ç'est pas mon type de jeu...
Tout ça me pousse à réfléchir à une optimisation selon le type de joueur qui donne son avis... (j'ai des tas d'idée, ne vous inquiétez pas de ça va venir).
En tout cas, merci pour ce lots d'avis, ça fait un moment que vous n'en aviez pas mis
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Et je suis toujours surpris de ce que des gens qui aiment Citadelles puissent détester Aux Pierres du Dragon, que je considère comme l'un de mes tous meilleurs jeux, proche dans son esprit de Citadelles et sans doute plus subtil à jouer ! Et Ludo le Gars est loin d'être le seul....
Je donne mon avis quand je n'aime pas un jeu.
Seulement je ne mets jamais de 1. Parceque 1 pour moi signifie jeu absolument à chier, buggué et complètement mal fait.
Ce genre de jeux j'évite à priori, puisque j'essaye surtout ce que me conseillent les gens, ou après avoir lu des critiques. Cela me permets d'éviter les navets intersidéraux.
Les jeux que je n'aime pas prennet 2 ou à la limite 3.
slim dit:Seulement je ne mets jamais de 1. Parceque 1 pour moi signifie jeu absolument à chier, buggué et complètement mal fait.
Les jeux que je n'aime pas prennet 2 ou à la limite 3.
C'est toujours le problème de la notation : doit-on noter le plaisir de jeu ou la qualité du jeu ?
Moi, j'ai cru comprendre qu'on notait le plaisir subjectif. Tu n'as pas aimé un jeu, tu n'accepterais pas d'y rejouer si on t'en reproposait une partie, tu lui mets 1 et tu expliques pourquoi dans ta critique. Ca ne veut pas dire que le jeu est mauvais en soi, ça veut dire qu'il ne te plait pas. Il pourra très bien convenir à d'autres personnes.
Moi quand je mets 3 à un jeu, ça veut dire que je le trouve sympatique. Pas transcendant, mais j'accepte une partie avec plaisir.
EDIT : je viens de relire les significations des têtes de pouic, c'est vrai que je ne suis pas complètement en phase avec le système de notation. On ne pourrait pas mettre ces petits textes en pop-up quand on passe la souris sur les pouics ?
S'il y a bien quelque chose que je regarde pour un jeu, ce sont les critiques négatives. Comme ça je sais ce que l'on peut reprocher au jeu. ensuite, je vois si, en fonction de mes propres attentes, ce point négatif est important ou non pour moi.
Pour Kampf der Galdiatoren, j'ai vu des avis négatifs car le jet des dés est important pour la victoire. Pour moi, ce 'est pas un problème car j'apprécie beaucoup mémoire 44 pour lequel on pourrait émettre la même remarque. Je n'aime pas les dés dans les Colons mais j'aime les dés dans les combats.
J'ai finalement acheté Kampf ds gladiatoren et je ne regrette pas (pourtant mal côté dans Tric Trac).
On apprend donc autant (si pas plus) des critiques négatives que des critiques positives.
Cher Monsieur Alain13,
Alain13 dit:J'ai finalement acheté Kampf ds gladiatoren et je ne regrette pas (pourtant mal côté dans Tric Trac).
On apprend donc autant (si pas plus) des critiques négatives que des critiques positives.
Oui, ce qui compte, c'est que Tric Trac soit utile
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
bruno faidutti dit:Et je suis toujours surpris de ce que des gens qui aiment Citadelles puissent détester Aux Pierres du Dragon
Je suis dans ce cas : j'adore Citadelles, je hais APDD.
Il faut dire que les mecanismes de ces deux jeux sont extrêmement différents, donc il n'est pas si étonnant qu'ils ne touchent pas le même public. Et qui dit public différent, dit nombre de personnes différent, sans qu'il soit possible de prévoir à l'avance si un jeu va plaire à plus de gens qu'un autre, même si l'on sait qu'il plaît beaucoup à certains. Avec les goûts, tout est possible... Personnellement, ce que je n'aime pas dans APDD, c'est le grand-écart entre la difficulté d'un Collier de la Reine (que j'aime beaucoup) et la légèreté non maîtrisable d'un Diamant (que j'aime aussi). Les inconvénients sans les avantages, en quelque sorte.
bien évidemment OUI
il arrive souvent qu'on se reconnaisse dans les avis de certains joueurs, de ce fait on peut essayer de se donner un profil de joueurs types... du coup quand je sais qu'X aime pas un jeu, il y a de grande chance que je n'accroche pas non plus (même si tout n'est pas aussi caricatural)
un avis négatif est donc aussi utile qu'un avis positif
maintenant pour le 1/5 il arrive souvent que soit sanctionné en plus de l'intérêt limité que l'on trouve à un jeu, la déception que l'on a pu avoir d'un jeu que l'on attendait (on châtie d'autant plus qu'il y avait d el'envie à jouer)
En ce qui me concerne, si j'écris peu d'avis sur les différents jeux, c'est parce que je trouve qu'en tant qu'auteur, il est bien délicat d'être à la fois juge et partie.
Je m'autorise donc parfois à ponctuer un jeu que j'ai particulièrement aimé, et que j'ai envie de défendre, en expliquant le pourquoi, et en aucun cas parce qu'il s'agit uniquement d'un "copain".
Chez moi c'est le plaisir de jouer et non pas la qualité du jeu. Je considère la notation comme un rapport ennui/plaisir
1 : je n'ai pas aimé la ou les parties que j'ai jouées. Mon cerveau ridicule ne m'autorise pas à dire que le jeu est mauvais
2 : j'aime pô. Mon cerveau me dit que y'a quand même du boulot derrière ce jeu
3 : Plaisir moyen, à notre table, certains ont aimé, moi, moyen. Je ne refuse pas une partie
4 : C'est bon ça, une autre ?
5 : rhaaa !!!
Le plaisir avant tout. Je pense tout de même être bon public. Je me garde tout de même de dire ouvertement que le jeu est mauvais car je n'en sais rien en fait.
[mode lèche-santiags on]Mais moi, au moins j'aime citadelles et APDD et les jeux où y'a marqué Bruno dessus [mode lèche santiags off]
j'ai mis sans opinion parce que j'essaie de mettre un plaisir relatif au jeu. J'aime personellement tout type de jeu, avec de la chance ou non.
Quelqu'un qui met 1/5 a un jeu parce que y a 'trop de chance', alors que le jeu est marque 5/5 en chance, ben la, il enfonce une porte ouverte; mieux vaut s'abstenir. Mais si le jeu est cense etre agreable pour lui (d'apres la presentation de la fiche) et qu'il en est decu quand meme, alors la personne devrait exprimer son avis meme negatif.
Reste que TricTrac ce sont des avis et pas des critiques. Mon plaisir heterogene me tend vers la critique mais pour les gens monomaniaques on peut comprendre qu'ils s'abstiennent de plomber la note d'un jeu qui leur file des boutons mais qui n'en filerait pas a tout le monde. Tant que c'est bien decrit dans l'avis...
J'ai voté oui, bien que je ne le fasse que très rarement, je suis un gars trop gentil et sensible....Ca ne m'arrive que quand je suis très surpris de me retrouver très déçu, sinon je suis plutôt du genre à penser que l'appréciation d'un jeu est avant tout une question de goût due à son parcours ludique personnel...Et puis je ne teste jamais de bouses qu'on trouve dans les carrefours et aucun jeu d'auteur ne mérite un 1/5 à mon sens...
Pour ce qui est des c.r. de mon site, il m'est arrivé de prendre des photos et des notes de parties de jeux que je n'ai pas du tout appréciés, et que donc je n'ai jamais concrétisés, puisque passer deux heures pour descendre un jeu, et ses auteurs par la même occasion, ça ne me motive pas trop comme occupation de dépense d'énergie....
Je suis d'accord avec la plupart de ce qui a été dit, un avis négatif est tout aussi utile qu'un avis positif... à condition qu'il soit argumenté.
C'est là où les chose peuvent parfois se compliquer un peu, parce que lorsqu'on a pas aimé un jeu à la première partie, on a pas nécessairement envie d'y rejouer... Et une partie c'est souvent un peu cours pour juger d'un jeu.
Perso, sur mon site, les jeux les moins bien notés sont souvent parmi les plus joués parce que je trouverais "grave" de mal noter un jeu par erreur...
Donc soit je décide de ne pas y rejouer et je fais juste une brève dessus disant que j'ai pas accroché. Soit j'essaie de voir si ma première impression était bonne, ou si j'étais passé à côté de quelque chose, ou s'il faut plusieurs parties pour saisir les finesses du jeu, ou....
C'est peut-être ta situation particulière Ludo qui t'amène à jouer à beaucoup de jeux "à chier"... ha ces éditeurs trop généreux... (je ne te critique pas hein... je tente juste de comprendre).
Ce que je veux dire, c'est que je ne choisis pas les jeux que j'achète au hasard et il est donc normal que j'aie rarement l'opportunité d'être TRES déçu au point de mettre 1 à un jeu (il m'arrive de l'être en partie, je l'admets). Je trouve donc tout à fait logique que les cotations faites par les joueurs ne soient pas de parfaites gaussiennes centrées autour d'un 3 de moyenne.
Et puis aussi, j'essaie d'éviter les "1/5" du type "ce jeu n'est pas pour moi", parce que je ne crois pas que cela ait beaucoup d'intérêt.
je n'aime pas noter les jeux que je n'ai pas aimés 1/5
je ne sais pas pourquoi ...
peut être des souvenirs des années d'école où parfois on s'attendait à des notes supérieures ...
je préfère de loin parler des jeux que j'ai aimé
les autres je ne mets pas d'avis
ou alors quand ce sont des jeux que j'adore (adorais) et dont les nouvelles versions sont loupées ++ par exemple pour moi la dernière version de Cluedo
et puis 1/5 ça sonne un peu "couperet"
et puis il faut positiver
et puis vous pouvez vous tromper
ce que j'aimerais éventuellement c'est dire pourquoi je n'ai pas aimé tel ou tel jeu sans avoir à le noter ; ceci dit je suis TRES bon public et j'aime plein de catégories de jeux très différents
Je viens de lire ta série de 1/5 Ludo....
Je vais faire comme toi maintenant, quand mon boss, ma femme ou mes gosses me feront trop c...., je viendrais me défouler sur TricTrac 
Que la plus basse note soit 1/5 fausse la donne, car ca place la moyenne a 3 au lieu de 2.5. Le but d'une telle echelle est de gonfler artificielement les moyennes. De meme, si l'echelle allait de 0 a 4, elle baisserait artificielement les moyennes.
Bref le systeme de notation est errone a la base, donc pour moi seules les avis qui vont avec les notes font vraiment la difference.
(Sinon, trouver que 1/5 est excessif revient a trouver aussi que 5/5 est aussi excessif.)