Ce jeu est sorti le 5 juil. 2013, et a été ajouté en base le 1 juil. 2013 par Monsieur Phal

édition 2013

Standalone 5 éditions
Par : znokiss | jeudi 24 mai 2018 à 14:56
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znokiss
znokiss
On le voit ici et là sur tous les forums des internets : il est difficile de parler de sujet sensibles.

Lapalissade, s'il en est, mais situation fâcheuse et fréquente, toutefois intéressante.

En effet, dès qu'on parle du loup, certains vont se demander s'il va sortir du bois. D'autres voudront savoir si le loup va s'attaquer aux bovidés environnants. Ou si le loup a été réintroduit dans une zone protégée. Ou si le bois est une forêt gérée de façon durable selon les principes FSC et/ou PEFC.

Le jeu de société n'échappe pas à ces polémiques, avec des sujets tels que "la place des femmes dans le jeu de société", "Kickstarter : nouvel essort ou arnaque généralisée ?" ou encore "de l'impossibilité éthique de jouer à Puerto Rico" (je l'ai pris en exemple pour l'intitulé du topic, mais ça vaut pour bien d'autres).

C'est là que ça devient intéressant.

Un forum, c'est un peu comme une grande cour de récré : on y retrouve des potes, des gens qu'on connait de loin, d'autres qu'on connait bien. On papote, on blagouille, on se chicane parfois.. On est entre nous, décontractés du gland, et on bandera quand on aura envie de bander.

Du coup, lorsqu'arrive un des sus-nommé sujet polémique, ça s'anime. Certains vont argumenter sérieusement, d'autres vont répondre, de façon posée ou péremptoire, d'autres encore vont troller salement ou poster des gifs animés... c'est comme un jeu. Un jeu sur un forum de jeu. Un meta-game, en sorte.

Bien souvent avec ces polémiques, les défenseurs ardus d'une idée vont camper et défendre leur position, parfois bec et ongle. Forcément, au fil des pages, on aura fait le tour du sujet, et ne restera plus que les appels au dégagement dans les douves ou à la fermeture du sujet entrecoupés de blagounettes. Bref : faut-il mettre fin à la partie ?


J'ai souvent l'impression que de tels sujets sont pour certains un entrainement, comme une sorte de concours d'éloquence. Au final, le sujet importe peu, le but est surtout de pouvoir démontrer que l'autre en face a tort. J'avoue, il m'arrive parfois de me prendre au jeu. Puisqu'au final on est tous ici pour ça : le jeu, sous toutes ses formes.
Du coup, faut-il écouter ceux qui veulent clôturer la chose ? N'est-ce pas plus simple pour eux de simplement laisser la discussion ?
S'il est si facile de prendre part à une joute de posts d'un simple clic de souris, il n'a également jamais été aussi facile de quitter ladite joute, d'un encore plus simple clic de souris.

Enfin, c'est mon avis. Qu'en pensez-vous ?

(Ahlala, un topic sur les discussion jouasses dans les topics de jeux... c'est tellement méta, j'ai pas pu m'en empêcher).
nab4
nab4
Moi ce qui m'ennuie c'est que je vois beaucoup de gens sur ce forum qui conseillent d'acheter sur des sites de vente en ligne très connus alors que c'est la mort des petits commerces locaux, une catastrophe pour l'empreinte carbone et une éloge du capitalisme. Perso j'ai voulu me procurer Scythe l'autre jour, j'ai marché 5 heures pour aller en boutique, impossible de trouver une boîte produite en France, je suis reparti avec un Dobble sans emballage, à la maison on pratique le zéro déchet.
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Blacksad290
znokiss
znokiss
Blacksad290 dit :...

Tric Trac

znokiss
znokiss
nab4 dit : je suis reparti avec un Dobble sans emballage, à la maison on pratique le zéro déchet.

Perso, je recycle la boite du Dobble en bol à popcorn. Le seul soucis : c'est bien trop petit quand je lis certains topics sur TT.

Cela dit, la question de l'empreinte écologique des jeux est intéressante : j'aimerais bien voir le comparatif entre une même boite produite en Chine et acheminée jusque chez nous, et une produite en Europe.
Après, j'imagine bien que son prix sera inversement proportionnel à la distance parcourue..

nab4
nab4
Quoi de mieux que d'utiliser le plateau d'un Monopoly comme toilettes sèches, perso j'adore la sciure.

Ne sois pas si sûr pour les prix, j'ai entendu que chaque figurine du KS Confrontation sera faite à la main et assemblée par les ex-employés de Ludikbazar, pourtant le pledge complet était intéressant, j'en ai pris deux.  
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zechrub
zechrub
Vous êtes trop  fort autant que vous êtes, le problème parfois c'est que je me demande si c'est de l'humour ....
Par exemple ici, comment mab4 peut répondre ça à znokiss.

Comme dirais un de mes potes, y a des fois ca m'abèrrrrre  ....
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znokiss
znokiss
J'avoue, le post de nab4, on frise le Kamoulox.

C'est pas très eco-responsable de faire tourner les serveurs des internets pour de telles inepties.
Lord_Nathaniel
Lord_Nathaniel
Je vais très certainement me faire dépecer pour avoir remuer des sujets sensibles, mais quelqu'un pourrait-il m'expliquer le : "de l'impossibilité éthique de jouer à Puerto Rico" ???no
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Otto von Gruggen
Otto von Gruggen
Lord_Nathaniel dit :Je vais très certainement me faire dépecer pour avoir remuer des sujets sensibles, mais quelqu'un pourrait-il m'expliquer le : "de l'impossibilité éthique de jouer à Puerto Rico" ???no

Les pions colons sont noirs, donc c'est raciste.
Par contre il est éthique de faire produire les jeux et autres produits du quotidiens en chine par des enfants.

Pour un résumé rapide du point de vue de l'auteur du sujet, après quelques rares posts apportent des points de vue intéressants, mais l'idée majoritaire est là.

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Eole20
Eole20
Otto von Gruggen dit :
Lord_Nathaniel dit :Je vais très certainement me faire dépecer pour avoir remuer des sujets sensibles, mais quelqu'un pourrait-il m'expliquer le : "de l'impossibilité éthique de jouer à Puerto Rico" ???no

Les pions colons sont noirs, donc c'est raciste.
Par contre il est éthique de faire produire les jeux et autres produits du quotidiens en chine par des enfants.

Pour un résumé rapide du point de vue de l'auteur du sujet, après quelques rares posts apportent des points de vue intéressants, mais l'idée majoritaire est là.

Non l’idee majoritaire n’est pas là du tout c’est juste ta reinterprétation méprisante du sujet et qui illustre bien le sujet de ce post : l’impossibilité chronique de discuter de sujets autre que le gameplay quand il s’agit de discuter d’un jeu

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Lord_Nathaniel
Lord_Nathaniel
Eole20 dit :
Otto von Gruggen dit :
Lord_Nathaniel dit :Je vais très certainement me faire dépecer pour avoir remuer des sujets sensibles, mais quelqu'un pourrait-il m'expliquer le : "de l'impossibilité éthique de jouer à Puerto Rico" ???no

Les pions colons sont noirs, donc c'est raciste.
Par contre il est éthique de faire produire les jeux et autres produits du quotidiens en chine par des enfants.

Pour un résumé rapide du point de vue de l'auteur du sujet, après quelques rares posts apportent des points de vue intéressants, mais l'idée majoritaire est là.

Non l’idee majoritaire n’est pas là du tout c’est juste ta reinterprétation méprisante du sujet et qui illustre bien le sujet de ce post : l’impossibilité chronique de discuter de sujets autre que le gameplay quand il s’agit de discuter d’un jeu

Et naïvement, sans faire exprès, il créa un brasier.

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Eole20
Eole20
Non non tu n’as rien allumé 
ca a permis d’illustrer parfaitement pourquoi ce sujet a été créé ;)
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Acathla
Acathla
Eole20 dit :
Otto von Gruggen dit :
Lord_Nathaniel dit :Je vais très certainement me faire dépecer pour avoir remuer des sujets sensibles, mais quelqu'un pourrait-il m'expliquer le : "de l'impossibilité éthique de jouer à Puerto Rico" ???no

Les pions colons sont noirs, donc c'est raciste.
Par contre il est éthique de faire produire les jeux et autres produits du quotidiens en chine par des enfants.

Pour un résumé rapide du point de vue de l'auteur du sujet, après quelques rares posts apportent des points de vue intéressants, mais l'idée majoritaire est là.

Non l’idee majoritaire n’est pas là du tout c’est juste ta reinterprétation méprisante du sujet et qui illustre bien le sujet de ce post : l’impossibilité chronique de discuter de sujets autre que le gameplay quand il s’agit de discuter d’un jeu

Et encore...😀😇

zechrub
zechrub
Mis à part mes fautes d’orthographe, ça me fait halluciner comment les gens peuvent démarrer au quart de tour. En fait, j’aimerais voir si c’est dans la vraie vie ces mêmes personnes serait capables de s’entre tuer. En gros, mon avis à moi qui m’engage .... c’est qu’il n’y a pas de mauvais sujet et que surtout aucun ne mérite de telles réactions, même quand on parle de racisme, qui je pense n’a été ici qu’un second niveau de lecture non voulu par l’auteur du jeu. En gros si vous n’etes pas d’accord dites le mais pas obligatoirement en insistant  40 fois .....
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studiordl
studiordl

Je ne vais pas faire ici "l'apologie" d'un autre site bien connu des joueurs, mais il y'a un excellent article qui parle pile de ce sujet LE COLONIALISME DANS LE JEU DE SOCIÉTÉ, avec des liens très intéressant à lire.

Pour ceux qui veulent compléter leur réflexion laugh
Pit0780
Pit0780
Otto von Gruggen dit :
Lord_Nathaniel dit :Je vais très certainement me faire dépecer pour avoir remuer des sujets sensibles, mais quelqu'un pourrait-il m'expliquer le : "de l'impossibilité éthique de jouer à Puerto Rico" ???no

Les pions colons sont noirs, donc c'est raciste.
Par contre il est éthique de faire produire les jeux et autres produits du quotidiens en chine par des enfants.

Pour un résumé rapide du point de vue de l'auteur du sujet, après quelques rares posts apportent des points de vue intéressants, mais l'idée majoritaire est là.

Completement à côté de la plaque.
CQFD

Otto von Gruggen
Otto von Gruggen
studiordl dit :
Je ne vais pas faire ici "l'apologie" d'un autre site bien connu des joueurs, mais il y'a un excellent article qui parle pile de ce sujet LE COLONIALISME DANS LE JEU DE SOCIÉTÉ, avec des liens très intéressant à lire.

Pour ceux qui veulent compléter leur réflexion laugh

L'article est bon en effet.

Personnellement pour les jeux comme puerto rico, la mécanique compte beaucoup pour moi. Le thème est plutôt plaqué.
De plus il s'agit d'une part de notre histoire, oui. Nous avons pratiqué l'esclavagisme, oui, la torture, aussi. Actuellement c'est pratiqué par d'autres pays, et forts de notre histoire nous savons qu'il s'agit d'une erreur à ne pas répéter et nous nous opposons à ceux qui s'y adonnent avec justice.
J'attends avec impatience un jeu sur les génocides français (par exemple le génocide vendéens) pour lire les réactions.

Actuellement :
- Puerto rico aborde l'histoire
- il y a une part d'esclavagisme en effet (quoi que quand le pion devient bibliothécaire ... mais dans la plantation, à l'époque il s'agissait d'un esclave, inutile de se voiler la face)
- ce jeu a un bon game-play
- je joue au jeu, je garde mon côté historien de côté à ce moment là pour profiter de la mécanique, tout en n'étant dupe en rien.

Et pour conclure, oui j'ai trollé le sujet, qui revient, reviendra encore, et a tendance à polariser les avis à un instant t avant de revenir dans quelques temps pour la même rengaine.

zechrub
zechrub
Est ce que tout les joueurs de wargame rêvent de massacrer des gens? Les joueurs jouant des allemands pendant la seconde guerre mondiale sont-il des nazis, ceux qui jouent à junta des mafieux etc .... enfin voilà 
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eldarh
eldarh
zechrub dit :Est ce que tout les joueurs de wargame rêvent de massacrer des gens? Les joueurs jouant des allemands pendant la seconde guerre mondiale sont-il des nazis, ceux qui jouent à junta des mafieux etc .... enfin voilà 

Mais à quel moment vous croyez sincèrement que le sujet peut-être posé en ces termes ? A quel moment vous avez lu quelqu'un ici insinuer que les joueurs de Puerto Rico (dont je fais parti) étaient des admirateurs du temps béni des colonies ? 
Comment voulez-vous avoir une discussion intelligente quand vous déformez à ce point le propos initial ? 
Comment on peut réduire une réflexion légitime (la représentation, ici du colonialisme mais ça peut être pour n'importe quoi, dans les jeux de plateaux) à des inepties pareilles ? C'est décourageant. 

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Eole20
Eole20
zechrub dit :Est ce que tout les joueurs de wargame rêvent de massacrer des gens? Les joueurs jouant des allemands pendant la seconde guerre mondiale sont-il des nazis, ceux qui jouent à junta des mafieux etc .... enfin voilà 

Mais je ne crois pas que qui que ce soit ici ait dit cela, penser cela ou fait un tel parallèle.
 

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Pit0780
Pit0780
zechrub dit :Est ce que tout les joueurs de wargame rêvent de massacrer des gens? Les joueurs jouant des allemands pendant la seconde guerre mondiale sont-il des nazis, ceux qui jouent à junta des mafieux etc .... enfin voilà 

Encore HS, rien de tel n'a été dit.
Que le sujet puisse ne pas intéresser ou ne pas être compris, soit.
Mais là vous prenez vraiment les gens pour des imbeciles en leur prêtant ce genre de propos.

Encore CQFD (bien vu pour le sujet de l'article 😁)

beri
beri
Moi, ce qui me dépasse, c’est que quand une discussion pourtant sensible se passe bien, il y a toujours qqn pour répondre au premier neuneu de provocateur qui passe, lui donnant de l’importance et faisant dévier le sujet, plutôt que de l’ignorer et continuer l’intéressante discussion.
Blacksad290
Blacksad290
beri dit :Moi, ce qui me dépasse, c’est que quand une discussion pourtant sensible se passe bien, il y a toujours qqn pour répondre au premier neuneu de provocateur qui passe, lui donnant de l’importance et faisant dévier le sujet, plutôt que de l’ignorer et continuer l’intéressante discussion.

+1
mais le sujet de ce topic a été lancer pour ça.

Vicen
Vicen
Enlevez tout thème des jeux de société et ne jouez que la mécanique. Et vous verrez que pour une grosse majorité des cas, il est souvent question de battre le ou les adversaires.

Rien que partant de ce principe, on peut dire que la morale, c’est pas la préoccupation majeure du secteur ludique.
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Pit0780
Pit0780
Vicen dit :Enlevez tout thème des jeux de société et ne jouez que la mécanique. Et vous verrez que pour une grosse majorité des cas, il est souvent question de battre le ou les adversaires.

Rien que partant de ce principe, on peut dire que la morale, c’est pas la préoccupation majeure du secteur ludique.

Battre son adversaire n'a rien d'immoral.
C'est aussi le principe du sport et de la competition.
 

znokiss
znokiss
Encore faut-il le battre en restant fait-play.

Prenons mon exemple, quand je gagne à Cyclades sur le fil :

Tric Trac
zechrub
zechrub
eldarh dit :
zechrub dit :Est ce que tout les joueurs de wargame rêvent de massacrer des gens? Les joueurs jouant des allemands pendant la seconde guerre mondiale sont-il des nazis, ceux qui jouent à junta des mafieux etc .... enfin voilà 

Mais à quel moment vous croyez sincèrement que le sujet peut-être posé en ces termes ? A quel moment vous avez lu quelqu'un ici insinuer que les joueurs de Puerto Rico (dont je fais parti) étaient des admirateurs du temps béni des colonies ? 
Comment voulez-vous avoir une discussion intelligente quand vous déformez à ce point le propos initial ? 
Comment on peut réduire une réflexion légitime (la représentation, ici du colonialisme mais ça peut être pour n'importe quoi, dans les jeux de plateaux) à des inepties pareilles ? C'est décourageant. 

Oui, j'ai peut être pris un raccourci, ce qui me sidère dans les forums, c'est la facilité qu'on les gens a s'énerver, à être révulsé etc, et toi aussi tu le prouves ici. Si vraiment ça vous tient à coeur, faut trouver un forum sur la géopolitique et l'histoire révisionniste ou autre, moi je joue au jeu pour me faire du bien et plaisir, si je veux déprimer je regarde les informations. Alors oui je pense que la question qui avait été levée était intéressante, oui tout le monde prends des raccourcis, et parfois l'expression écrite n'est pas la meilleure retranscription de la pensée, mais BORDEL !!! On joue pas notre vie et faudrait peut être que les gens redescendent un peu, c'est souvent des bastons d'EGO ... Et c'est d'ailleurs souvent les même.
Entre ces discussions qui prennent des tournures à la con, et ceux qui se font un plaisir a dénigrer tout les kickstarters, c'est compliqué.
En tout cas en général, je reste silencieux et ici je me demande bien ce qui m'a pris de participer, peut être le premier post qui m'a bien fait rire, je sais pas .....

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znokiss
znokiss
C'est marrant, j'ai l'impression que vous vous prenez le chou alors qu'en vous lisant, vous me semblez d'accord sur le fond (à savoir : on n'est pas forcément semblable à ce qu'on joue). Relisez-vous et ne vous fâchez pas.


Sinon, ayant vu la dernière update du Kickstarter de Museum, ça me démange d'ouvrir un nouveau topic : "Marché noir", je trouve ça un peu racisant.
eldarh
eldarh
zechrub dit :
eldarh dit :
zechrub dit :Est ce que tout les joueurs de wargame rêvent de massacrer des gens? Les joueurs jouant des allemands pendant la seconde guerre mondiale sont-il des nazis, ceux qui jouent à junta des mafieux etc .... enfin voilà 

Mais à quel moment vous croyez sincèrement que le sujet peut-être posé en ces termes ? A quel moment vous avez lu quelqu'un ici insinuer que les joueurs de Puerto Rico (dont je fais parti) étaient des admirateurs du temps béni des colonies ? 
Comment voulez-vous avoir une discussion intelligente quand vous déformez à ce point le propos initial ? 
Comment on peut réduire une réflexion légitime (la représentation, ici du colonialisme mais ça peut être pour n'importe quoi, dans les jeux de plateaux) à des inepties pareilles ? C'est décourageant. 

Si vraiment ça vous tient à coeur, faut trouver un forum sur la géopolitique et l'histoire révisionniste ou autre, moi je joue au jeu pour me faire du bien et plaisir, si je veux déprimer je regarde les informations. 

Encore une fois, quel rapport ? Personne ne t'oblige a participer à cette conversation. Le sujet de base, c'est le jeu de plateau. Alors oui, c'était pas un énième sujet sur "je cherche un jeu pour 2 à 12 joueurs avec de la gestion, du fun, des cartes, des figurines, prise de tête mais facile d'accès pour moins de 20e" mais je ne vois pas ce qui aurait de hors sujet à traiter la représentation dans le jeu de société sur un forum de... jeu de société. 
Et je ne suis ni "énervé", ni "révulsé", je suis découragé et dépité ouai parce qu'invariablement, quand il s'agit de ce genre sujets, il est tordu à l'extrême pour être déplacé sur des positions indéfendables qui ne sont pas celle de ses auteurs (argument de l'homme de paille). Et parce qu'au final on se retrouve soit à devoir défendre la légitimité même du sujet, soit se barrer au lieu de simplement pouvoir discuter. Parce que t'as toujours les mêmes types qui viennent faire la moral "blabla liberté" tout en faisant tout pour pourrir le sujet, et les mêmes qui viennent déposer un troll pour ensuite affirmer que "tout le monde prend des raccourcis" et en oubliant pas de préciser "je me demande bien ce qui m'a pris de participer" (moi qui suit bien au-dessus de ça). 
Du coup, au lieu d'avoir une discussion qui s'ouvre, on a juste des litres de caca. 

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jéjé
jéjé
Vicen dit :Enlevez tout thème des jeux de société et ne jouez que la mécanique. Et vous verrez que pour une grosse majorité des cas, il est souvent question de battre le ou les adversaires.

Rien que partant de ce principe, on peut dire que la morale, c’est pas la préoccupation majeure du secteur ludique.

Oui, gagner en fait mais là t'enleves même la mecanique.

Ce sujet c'est un peu la version ludique du peut-on rire de tout? Peut-on jouer à tout?
Il y a une autoregulation qui se fait quand meme qui fait qu’on ne joue pas a tout. La petite modification de puerto rico (colon) ou la rethematisation de time bomb par exemple montre que certain sujet sont sensible et pris en compte par les éditeurs.

 

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zechrub
zechrub
eldarh dit :
zechrub dit :
eldarh dit :
zechrub dit :Est ce que tout les joueurs de wargame rêvent de massacrer des gens? Les joueurs jouant des allemands pendant la seconde guerre mondiale sont-il des nazis, ceux qui jouent à junta des mafieux etc .... enfin voilà 

Mais à quel moment vous croyez sincèrement que le sujet peut-être posé en ces termes ? A quel moment vous avez lu quelqu'un ici insinuer que les joueurs de Puerto Rico (dont je fais parti) étaient des admirateurs du temps béni des colonies ? 
Comment voulez-vous avoir une discussion intelligente quand vous déformez à ce point le propos initial ? 
Comment on peut réduire une réflexion légitime (la représentation, ici du colonialisme mais ça peut être pour n'importe quoi, dans les jeux de plateaux) à des inepties pareilles ? C'est décourageant. 

Si vraiment ça vous tient à coeur, faut trouver un forum sur la géopolitique et l'histoire révisionniste ou autre, moi je joue au jeu pour me faire du bien et plaisir, si je veux déprimer je regarde les informations. 

Encore une fois, quel rapport ? Personne ne t'oblige a participer à cette conversation. Le sujet de base, c'est le jeu de plateau. Alors oui, c'était pas un énième sujet sur "je cherche un jeu pour 2 à 12 joueurs avec de la gestion, du fun, des cartes, des figurines, prise de tête mais facile d'accès pour moins de 20e" mais je ne vois pas ce qui aurait de hors sujet à traiter la représentation dans le jeu de société sur un forum de... jeu de société. 
Et je ne suis ni "énervé", ni "révulsé", je suis découragé et dépité ouai parce qu'invariablement, quand il s'agit de ce genre sujets, il est tordu à l'extrême pour être déplacé sur des positions indéfendables qui ne sont pas celle de ses auteurs (argument de l'homme de paille). Et parce qu'au final on se retrouve soit à devoir défendre la légitimité même du sujet, soit se barrer au lieu de simplement pouvoir discuter. Parce que t'as toujours les mêmes types qui viennent faire la moral "blabla liberté" tout en faisant tout pour pourrir le sujet, et les mêmes qui viennent déposer un troll pour ensuite affirmer que "tout le monde prend des raccourcis" et en oubliant pas de préciser "je me demande bien ce qui m'a pris de participer" (moi qui suit bien au-dessus de ça). 
Du coup, au lieu d'avoir une discussion qui s'ouvre, on a juste des litres de caca. 

Oui, mais encore, ce que je veux dire, c'est l'importance qui y est attaché qui me gênes, on devrait plutôt être détendu quand on est sur trictrac. Et les trolls, a part des trolls on s'en fout pourquoi rebondir dessus ...
En tout cas "les mêmes" comme on dit, ici, c'est nous :(

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