De les jeux sexistes

Tu es infirmier n'est-ce pas?
Je me pose plein de questions du coup :
Te penses-tu plus apte que tes collègues femmes? Moins apte? Autant? Et si tu compares la moyenne masculine à la moyenne féminine ?
Sais-tu s'il y a une différence de salaire entre vous ?
As-tu été encouragé dans cette voie?
As-tu eu des jouets qui y menait? (Poupons et trousses médicales? )
As-tu des sœurs ?
As tu déjà eu des commentaires désagréables questionnant ta virilité ou ta sexualité basés sur ce choix de métier?
Selon tes réponses à ces questions, ne penses-tu pas qu'il y ait des freins sociétaux à l'accès des hommes à ce métier ? Que des hommes pourraient souhaiter faire ce métier, mais en choisisse un autre à
cause de son image très féminine ? 

Je suis instit en primaire.
Les questions sont un peu étranges, je ne me pense pas plus apte que mes collègues, ce n'est pas une question de genre mais de compétences et de formation/auto formation. Et il n'y aucune différence de salaire dans l'EN entre hommes et femmes.

J'ai eu des jouets de "garçons", personne ne m'a encouragé dans cette voie non plus.

Mon avis est que ce métier donne accès aux vacances scolaires et que c'est idéal pour les femmes quo souhaitent s'occuper de leur enfant (argument que j'ai souvent entendu). C'est un métier qui demande beaucoup d'empathie pour se mettre à la place des enfants, les accompagner et ça demande un côté "maternel" qui attire peut être moins les hommes? Ce ne sont que des suppositions mais c'est ce que les collègues ont pu me dire quand on parlait du sujet.

Au delà de tout ça, c'est aussi donner un sens à son travail de "faire grandir" des enfants et les accompagner dans leur vie mais c'est très personnel comme point de vue.
Morgal dit :
Delavegue dit :
Maximus Vulpes dit :
Morgal dit :L'égalité dans l'éducation des filles et garçons ? C'est facile à voir, il suffit d'ouvrir un catalogue de jouets pour Noël.

Des enquêtes ont été effectuées dans différents pays, de la Norvège au Pakistan, pour étudier les souhaits, goûts, des filles/femmes, leurs activités professionnelles, loisirs, etc...
Résultat:
la Norvège, pays où le plus d'effort a été fait pour gommer les différences garçons/filles était le pays où les disparités professionnelles était les plus fortes (en gros les mécanos sont des garçons, les infirmières sont des femmes...).
C'est un sujet battu, rebattu, et bien documenté. En l'absence de contrainte, on se tourne vers ce qui nous correspond le mieux.
La conclusion à en tirer est très simple, les garçons et les filles ont des goûts différents et se projettent de manière différente, en fonction de ce qu'ils sont, des être sexués, genrés comme on dit maintenant.
On parle des jouets. Des tests ont été effectués avec des primates. On laissait des jouets à disposition, sexués (garçons/filles) ou neutre (ex: ballon). Comme chez les enfants dans les cours de récré, les goûts étaient sexués, sauf pour les jouets "neutres".
Ces différences sont étudiées dès le stade de nourisson, avec des tests effectés pour étudier les réactions des garçons ou filles face à des automates, des sourires humains, etc.... Là encore, les résultats sont probants.
Donc vous pouvez tenter autant que vous voulez d'imposer vos névroses et votre peur des différences, non seulement elles demeurent, mais elles seront exacerbées à mesure que vous chercherez à gommer ces différences. Car en-dehors de toute contrainte, nos choix portent naturellement vers nos inclinaisons naturelles.
Le jour où vous comprendez ça, on arrêtera peut-être de voir des posts du type: "comment mettre ma femme à ASL", etc... (mais foutez leur la paix bon sang, est-ce qu'elles vous forcent à partager tous leurs centres d'intérêts, à lire leurs magazines... trouvez-vous des potes.)
Pour ce qui est des différences de traitement homme / femme, de quelles lois parle-t-on ici?
Car soit ces discriminations sont institutionnelles, et on peut agir dessus, soit on parle de choses "dans la tête des gens", et donc par définition inquantifiable, et ça me semble même très dangereux.
Si moins de femmes ont envie de sacrifier leur vie de famille que d'hommes, que vous chaud?
Les RH sont majoritairement des hommes en France? Soit vous avez connaissance de directives discriminantes, soit on est sur du vent.

Bénissez cet homme !

J'en profite pour rajouter que je travaille dans un milieu très féminin composé à 90% de femmes. Personne n'en parle et ça ne pose de problème à personne, moi inclus. Certains métiers sont plus enclins à attirer les hommes ou les femmes, pourquoi vouloir gommer à tout prix cette disparité au profit d'un conformisme qui n'a pas de sens? 

Tu es infirmier n'est-ce pas?
Je me pose plein de questions du coup :
Te penses-tu plus apte que tes collègues femmes? Moins apte? Autant? Et si tu compares la moyenne masculine à la moyenne féminine ?
Sais-tu s'il y a une différence de salaire entre vous ?
As-tu été encouragé dans cette voie?
As-tu eu des jouets qui y menait? (Poupons et trousses médicales? )
As-tu des sœurs ?
As tu déjà eu des commentaires désagréables questionnant ta virilité ou ta sexualité basés sur ce choix de métier?
Selon tes réponses à ces questions, ne penses-tu pas qu'il y ait des freins sociétaux à l'accès des hommes à ce métier ? Que des hommes pourraient souhaiter faire ce métier, mais en choisisse un autre à cause de son image très féminine ? 

 


Je pense que tu t'adresse à moi ? car c'est moi qui suis infirmier.
Même si ce n'est pas à moi, je réponds quand même, car bien placé pour.

-Alors l'aptitude ne dépends pas du sexe mais de tes facultés intellectuels, ton comportement, ton empathie, ton dévouement, ta conscience etc... Donc rien à voir avec une question de sexe
-Aucune différence salariale entre homme et femme dans la fonction publique hospitalière, ma femme étant aussi infirmière je peux te dire qu'on gagne la même paye de misère ! :D
-Encouragé oui en quelque sorte. Etant un enfant assez turbulent et pour des raison familiales qui me regarde j'ai décroché au niveau scolaire et je n'ai jamais aimé l'école. Ma mère m'ayant forcé à avoir le bac je n'ai pas pu rentré dans une filière pro. Ma soeur étant elle même infirmière m'a dit qu'on alterné étude et lieu de stage et qu'en plus ce métier correspondais bien à certains traits de mon caractère.
-Aucunement, je joué aux légo étant petit, même si j'ai clairement aussi joué avec des jouets de filles de mes frangines (polypoquette) et inversement d'ailleurs.
-2 grandes soeurs
-Oui clairement très souvent. Souvent sur le ton de la plaisanterie. Avec des réponses très maculine de ma part en retour ;D
-Oui clairement des freins sociétaux, mais qui relèvent uniquement de l'individu pas de la société.
-Oui plus d'hommes pourrait faire ce métier mais en choisissent un autre a cause de son image j'imagine.

Ce qui montre ici que le sexisme touche autant les hommes que les femmes. Donc des mentalités à faire évoluer ensemble.
 

Nicky Larson dit :Ce qui montre ici que le sexisme touche autant les hommes que les femmes. Donc des mentalités à faire évoluer ensemble.

 

On est bien d'accord, est c'est une des raisons pour lesquelles le documentaire que j'ai cité plus haut est intéressant, car il s'intéresse surtout aux stéréotypes masculins.

Maximus Vulpes dit :Pour les écarts de salaire, de l'ordre de 13%:
Si les femmes étaient structurellement moins payées, les entreprises favoriseraient les embauches féminines. De plus une grosse partie des recruteurs sont des femmes. Donc je pense qu'il y a d'autres biais.

Exactement. Je n'ai jamais cru non plus cette histoire d'écart de salaire avec une telle différence.
La seule loi qui règne dans le monde de l'entreprise c'est l'argent et les bénéfices. Si les femmes à compétences égales faisaient le même boulot que les hommes mais 15% moins cher, cela impliquerait dans un premier temps un chômage massif des hommes et dans un second temps un réalignement des salaires des hommes vers celui des femmes (car si on ne te prend pas parce que tu es trop cher, au bout d'un moment tu vas forcément diminuer tes prétentions salariales).

En plus cela ne peut se produire que dans le privé. Dans l'administration normalement le salaire est fixé par un barème qui dépend du diplôme et des années d'expériences. Il ne doit donc pas y avoir d'écart de salaire entre homme et femme.
Il y a les professions libérales où chacun fixe son propre salaire. Il ne devrait donc pas y avoir d'écart de salaire non plus, ou alors celle serait bien la preuve qu'un sexe est plus "agressif/prétentieux" que l'autre.
Il reste le privé.
Or, dans le privé, quand tu cherches un travail, une question qui est systématiquement posée par les recruteurs est : combien demandez vous ?
Donc là aussi, chacun fixe son salaire.
Il reste ensuite les augmentations. 
Donc il peut y avoir un écart de salaire dans le privé éventuellement, mais si c'est le cas l'explication tient plus d'une différence de comportement entre homme et femme que d'un sexisme dans les entreprises. Surtout que le métier de rh est majoritairement composé de femmes ...

Un dernier point qui peut aussi expliquer la différence de salaire globale entre homme et femme.
J'ai passé un diplôme d'informaticien il y a 20 ans. Aujourd'hui, un informaticien avec 20 ans d'expérience gagne minimum 50000 euros par an (3200 net par mois à peu près) et ça peut monter jusqu'à un maximum compris entre 150000-200000.
Le salaire moyen des français se situe aux alentours de 2000 euros nets (30000 brut par an).
Donc un informaticien qui a 20 ans d'expérience gagne laaaaargement plus que le français moyen.
Dans ma promotion il y a 20 ans, sur les 100 étudiants qui la composaient, savez vous combien il y avait de femmes ?
4
Et oui, l'informatique n'attirait pas les femmes ...
Donc si globalement il y a un déséquilibre, il faut aussi regarder sur les choix de carrière.

Bref, ces études qui prétendent prouver que les femmes gagnent 15% en moins sont forcément bidons car elles ne prennent pas en compte certains critères.

Après si écart il y a, je pense que l'explication se trouve ailleurs que dans un éventuel sexisme de l'entreprise. (Au hasard de la testostérone, l'hormone qui fait que plus tu en as dans ton corps, plus tu es agressif)
​​​​​​

C est pas une question d y croire ou pas…
Les études montrent que à poste égal et à qualifications et responsabilités  égales les femmes gagnent moins que les hommes. 
Les études jsutmeent ne font pas que la moyenne des salaires et des hommes pour comparer. Ce qui aurait peu d intérêt 
Et encore l ecart est moindre grâce au secteur public !

Morgal dit :
Delavegue dit :
Maximus Vulpes dit :
Morgal dit :L'égalité dans l'éducation des filles et garçons ? C'est facile à voir, il suffit d'ouvrir un catalogue de jouets pour Noël.

Des enquêtes ont été effectuées dans différents pays, de la Norvège au Pakistan, pour étudier les souhaits, goûts, des filles/femmes, leurs activités professionnelles, loisirs, etc...
Résultat:
la Norvège, pays où le plus d'effort a été fait pour gommer les différences garçons/filles était le pays où les disparités professionnelles était les plus fortes (en gros les mécanos sont des garçons, les infirmières sont des femmes...).
C'est un sujet battu, rebattu, et bien documenté. En l'absence de contrainte, on se tourne vers ce qui nous correspond le mieux.
La conclusion à en tirer est très simple, les garçons et les filles ont des goûts différents et se projettent de manière différente, en fonction de ce qu'ils sont, des être sexués, genrés comme on dit maintenant.
On parle des jouets. Des tests ont été effectués avec des primates. On laissait des jouets à disposition, sexués (garçons/filles) ou neutre (ex: ballon). Comme chez les enfants dans les cours de récré, les goûts étaient sexués, sauf pour les jouets "neutres".
Ces différences sont étudiées dès le stade de nourisson, avec des tests effectés pour étudier les réactions des garçons ou filles face à des automates, des sourires humains, etc.... Là encore, les résultats sont probants.
Donc vous pouvez tenter autant que vous voulez d'imposer vos névroses et votre peur des différences, non seulement elles demeurent, mais elles seront exacerbées à mesure que vous chercherez à gommer ces différences. Car en-dehors de toute contrainte, nos choix portent naturellement vers nos inclinaisons naturelles.
Le jour où vous comprendez ça, on arrêtera peut-être de voir des posts du type: "comment mettre ma femme à ASL", etc... (mais foutez leur la paix bon sang, est-ce qu'elles vous forcent à partager tous leurs centres d'intérêts, à lire leurs magazines... trouvez-vous des potes.)
Pour ce qui est des différences de traitement homme / femme, de quelles lois parle-t-on ici?
Car soit ces discriminations sont institutionnelles, et on peut agir dessus, soit on parle de choses "dans la tête des gens", et donc par définition inquantifiable, et ça me semble même très dangereux.
Si moins de femmes ont envie de sacrifier leur vie de famille que d'hommes, que vous chaud?
Les RH sont majoritairement des hommes en France? Soit vous avez connaissance de directives discriminantes, soit on est sur du vent.

Bénissez cet homme !

J'en profite pour rajouter que je travaille dans un milieu très féminin composé à 90% de femmes. Personne n'en parle et ça ne pose de problème à personne, moi inclus. Certains métiers sont plus enclins à attirer les hommes ou les femmes, pourquoi vouloir gommer à tout prix cette disparité au profit d'un conformisme qui n'a pas de sens? 

Tu es infirmier n'est-ce pas?
Je me pose plein de questions du coup :
Te penses-tu plus apte que tes collègues femmes? Moins apte? Autant? Et si tu compares la moyenne masculine à la moyenne féminine ?
Sais-tu s'il y a une différence de salaire entre vous ?
As-tu été encouragé dans cette voie?
As-tu eu des jouets qui y menait? (Poupons et trousses médicales? )
As-tu des sœurs ?
As tu déjà eu des commentaires désagréables questionnant ta virilité ou ta sexualité basés sur ce choix de métier?
Selon tes réponses à ces questions, ne penses-tu pas qu'il y ait des freins sociétaux à l'accès des hommes à ce métier ? Que des hommes pourraient souhaiter faire ce métier, mais en choisisse un autre à cause de son image très féminine ? 


@ Max Vulpus : penses-tu vraiment que la proportion de femmes dans les filières scientifiques est liée d'avantage à leur double chromosome X qu'à leur exposition à des jeux de logique, de construction, mécaniques (voitures, camions, engins de chantier)?
Ce n'est pas en étant exposé à des poupées et des faux fers à repasser roses toute sa vie qu'on s'intéresse à l'ingénierie...
Pour ce qui est de l'accueil des femmes par les jeunes garçons célibataires, il n'est pas toujours agréable pour autant. L'impression d'être un bout de viande au milieu de chiens affamés n'est pas le désir permanent de toutes les femmes.

​​​​​​Une amie m'avait dit avoir essayé d'être vendeuse dans une boutique Games Workshop, et qu'on lui avait refusé le poste car ils n'embauchent que des hommes...

J'ai bossé pour le coup en FPH et j'ai connu des infirmiers/ères.
Comme dit plus haut, en Norvège, où l'éducation est "non genrée" au maximum, la profession rester ultra majoritairement féminine. Maintenant pour répondre à tes questions:
sur les différences de salaire: 0 en fonction publique.
Les hommes étaient particulièrement heureux dans cette filière, justement parcequ'ils se sentaient plus "chouchoutés" du fait de leur rareté. 
La raison pour laquelle cette profession reste majoritairement féminine est directement liée aux différences homme/femme. Les filles, dès le stade de nourrisson, s'intéressent plus aux expressions faciales, aux relationnel, aux sourires, que les garçons, qui s'attarderont plus sur des automates, robots, et donc sur les "choses" que sur les "gens", en proportion. Cela répond également à ta question sur la présence des femmes dans les filières scientifique, qui est moindre, que dans les filières sociales.
C'est tout bénef quand tu es jeune de bosser dans un milieu majoritairement composé des membres de l'autre sexe; à moins d'être vraiment moche, tu es plus courtisé, sollicité, chouchouté, il est plus facile d'obtenir des services. Car les relations humaines sont également sexuées. Donc à salaire égal, la raison pour laquelle les femmes et les hommes continuent de choisir majoritairement des voies différentes est qu'ils sont différents, il faut juste l'accepter.
Après sur l'égalité des chances, une fois encore il faut être factuel. Quelles filières refusent des femmes?
Si une entreprise refuse une femme sur un poste, elle peut également refuser un homme sur un autre, de quels postes parle-t-on? Quelle est la justification de l'entreprise? J'ai du mal à croire qu'une entreprise privée, guidée par une logique de rentabilité, fasse le choix de gagner moins pour souscrire à un soit-disant "privilège de genre". Perso j'aurais une fille passionnée de jeux de figs, ça me foutrait les boules de savoir qu'un magasin GW l'ait refusée juste parceque c'était une fille; j'aimerais bien connaître l'argument du patron, sachant que sa clientèle est majoritairement composée de jeunes geeks célibataires...
 

Moi, cette histoire de gravité comme quoi les pommes tombent, j’y crois pas. C’est du hasard.

Bon courage Noisette.

noisettes dit :C est pas une question d y croire ou pas..
Les études montrent que à poste égal et à qualifications et responsabilités  égales les femmes gagnent moins que les hommes. 
Les études jsutmeent ne font pas que la moyenne des salaires et des hommes pour comparer. Ce qui aurait peu d intérêt 
Et encore l ecart est moindre grâce au secteur public ! 

Et comme déjà répondu, la raison pour laquelle les RH, profession fortement féminisée, paye moins les femmes, est plus liée au fait qu'à compétence égale, les femmes restent moins agressives que les hommes dans leurs négociations salariales (car moins agressives tout court), plutôt qu'à un complot patriarcal.
On parle de 13% sauf erreur de ma part, typiquement dans la marge de négo d'un salaire moyen.
La rentabilité économique primant, si les femmes étaient structurellement payées moins, elles seraient avantagées à l'embauche.
 

Baraxis dit :
Maximus Vulpes dit :Pour les écarts de salaire, de l'ordre de 13%:
Si les femmes étaient structurellement moins payées, les entreprises favoriseraient les embauches féminines. De plus une grosse partie des recruteurs sont des femmes. Donc je pense qu'il y a d'autres biais.

Exactement. Je n'ai jamais cru non plus cette histoire d'écart de salaire avec une telle différence.
La seule loi qui règne dans le monde de l'entreprise c'est l'argent et les bénéfices. Si les femmes à compétences égales faisaient le même boulot que les hommes mais 15% moins cher, cela impliquerait dans un premier temps un chômage massif des hommes et dans un second temps un réalignement des salaires des hommes vers celui des femmes (car si on ne te prend pas parce que tu es trop cher, au bout d'un moment tu vas forcément diminuer tes prétentions salariales).

En plus cela ne peut se produire que dans le privé. Dans l'administration normalement le salaire est fixé par un barème qui dépend du diplôme et des années d'expériences. Il ne doit donc pas y avoir d'écart de salaire entre homme et femme.
Il y a les professions libérales où chacun fixe son propre salaire. Il ne devrait donc pas y avoir d'écart de salaire non plus, ou alors celle serait bien la preuve qu'un sexe est plus "agressif/prétentieux" que l'autre.
Il reste le privé.
Or, dans le privé, quand tu cherches un travail, une question qui est systématiquement posée par les recruteurs est : combien demandez vous ?
Donc là aussi, chacun fixe son salaire.
Il reste ensuite les augmentations. 
Donc il peut y avoir un écart de salaire dans le privé éventuellement, mais si c'est le cas l'explication tient plus d'une différence de comportement entre homme et femme que d'un sexisme dans les entreprises. Surtout que le métier de rh est majoritairement composé de femmes ...

Un dernier point qui peut aussi expliquer la différence de salaire globale entre homme et femme.
J'ai passé un diplôme d'informaticien il y a 20 ans. Aujourd'hui, un informaticien avec 20 ans d'expérience gagne minimum 50000 euros par an (3200 net par mois à peu près) et ça peut monter jusqu'à un maximum compris entre 150000-200000.
Le salaire moyen des français se situe aux alentours de 2000 euros nets (30000 brut par an).
Donc un informaticien qui a 20 ans d'expérience gagne laaaaargement plus que le français moyen.
Dans ma promotion il y a 20 ans, sur les 100 étudiants qui la composaient, savez vous combien il y avait de femmes ?
4
Et oui, l'informatique n'attirait pas les femmes ...
Donc si globalement il y a un déséquilibre, il faut aussi regarder sur les choix de carrière.

Bref, ces études qui prétendent prouver que les femmes gagnent 15% en moins sont forcément bidons car elles ne prennent pas en compte certains critères.

Après si écart il y a, je pense que l'explication se trouve ailleurs que dans un éventuel sexisme de l'entreprise. (Au hasard de la testostérone, l'hormone qui fait que plus tu en as dans ton corps, plus tu es agressif)
​​​​​​

Ouai, les statisticiens sont tellement cons qu’ils ne savent pas comparer les salaires hommes femmes sur des postes équivalent, dans une même branche !
Des Branques ces mecs !

Et donc les études qui montrent que Mohamed a moins de chance d être embauche que Kévin a competence égales voir supérieures c est aussi de la gnognotte… Parce que l entreprise n est guidée que par une logique de rentabilité…


Une entreprise ce sont des humains.

https://www.inegalites.fr/Les-inegalites-de-salaires-entre-les-femmes-et-les-hommes-etat-des-lieux


En équivalent temps plein, les femmes touchent 18,5 % de moins que les hommes, selon l’Insee. La discrimination pure serait d’environ 10 % d’après le ministère du Travail.


Les inégalités de salaires entre les sexes sont les plus fortes chez les cadres supérieurs, donc parmi les salaires les plus élevés : les femmes cadres gagnent 21 % de moins que les hommes cadres. À l’inverse, l’écart le plus faible est constaté parmi les employés (- 8 %), une catégorie majoritairement féminine.


L’écart à temps de travail et métiers équivalents : les femmes touchent 12,8 % de moins
Si l’on tient compte des différences de tranches d’âge, de type de contrat, de temps de travail, de secteur d’activité et de taille d’entreprise, il reste un écart moyen de salaire entre les femmes et les hommes d’environ 10,5 %, selon les données du ministère du Travail. Cet écart « toutes choses égales par ailleurs » est ce que l’on n’arrive pas à expliquer. Pour partie, il résulte de discriminations et d’autres facteurs non mesurés. Cet indicateur, important, ne doit pas faire oublier les inégalités et discriminations qui existent en amont de la fixation des salaires, dans les parcours scolaires, dans le choix du temps de travail, du secteur d’emploi, etc.

noisettes dit :Et donc les études qui montrent que Mohamed a moins de chance d être embauche que Kévin a competence égales voir supérieures c est aussi de la gnognotte.. Parce que l entreprise n est guidée que par une logique de rentabilité...


Une entreprise ce sont des humains. 

Et Kevin a moins de chance que Jonathan... en plus c’est pas une blague, le prénom est un marqueur social qui joue.

J ai hésité à mettre Kévin à cause de ça en effet :wink:

noisettes dit :Et donc les études qui montrent que Mohamed a moins de chance d être embauche que Kévin a competence égales voir supérieures c est aussi de la gnognotte.. Parce que l entreprise n est guidée que par une logique de rentabilité...


Une entreprise ce sont des humains. 

C'est un excellent contre-exemple car les cv anonymes, réclamés à corps et à cri par certaines assos anti-racistes, et dont on entend plus parler, avaient il me semble démontré l'inverse: à savoir que son origine ethnique était un facteur de discrimination positive chez certaines entreprises qui se disaient qu'elles faisaient une BA en privilégiant certains recrutments par rapport à d'autres...

Maintenant ton exemple reste valable. En informatique par exemple, secteur qui a du mal à recruter, certaines boîtes s'affilient pour leur recrutement avec des entreprises dont le seul but est de faciliter les démarches administratives des diplômés informatiques africains, et notamment du maghreb.

Je pense en effet que pour l'actionnariat, l'argent n'a pas de couleur, et que quand tu es un patron, que ton salaire dépend des résultats de ta boîte, et que tu as du mal à recruter, tu fais passer ton machisme ou ta xénophobie en second plan.

Je connais peu de patrons ayant pour discours: je préfère que ma boîte soit en difficulté et ne recrute pas plutôt que d'embaucher une femme. Et le système capitaliste fait que de toute façon, ce genre de politique de recrutement ne permet pas de maintenir la prospérité d'une entreprise sur le long terme. Dans un environnement ouvert et concurrentiel, tu mises sur les compétences.

Compte tenu du temps supplémentaire passé aux WC le temps de travail effectif des femmes ne serait pas inférieur de 15% à celui des hommes ? :grin:

J’ai travaillé 8 ans dans l’informatique, avec un salaire d’ingénieur. 
J’ai fait un entretien pour lequel le salaire proposé était de 60-90k/an. Mon dossier fourni par un cabinet de recrutement indiquait que je demandais 50. On m’a dit pendant l’entretien que ma prétention salariale, trop basse, me décrédibilisait, donnant une mauvaise image de moi et de ma confiance en moi. (Même si tous les autres entretiens que je passais négociaient à la baisse…). Donc non, tout le monde ne prend pas ce qu’il y a de moins cher.

Quand vous faites vos courses, vous prenez systématiquement le moins cher, ou vous prenez en compte le packaging et l’apparence du produit ? C’est pareil pour l’embauche. On est prêt à payer plus cher pour avoir quelqu’un qui semble mieux. Pas qui est mieux, mais qui semble mieux, et ce n’est pas toujours lié. C’est là que les biais sexistes (et racistes) entrent en jeu…

En effet… Sauf que la personne qui recrute peut très bien penser que de base un homme et plus comptent qu une femme. D ou l intérêt de combattre les préjugés…

Ton analyse est biaisée par le fait que tu penses que une entreprise n’a pas de préjugés ( ben si une entreprise ce sont des humains) et qu elle optimisé à 100 % son rendement. ( ben non plus… Il y a des incompétents partout)

Ah zut j’ai cliqué sur Facebook
c’est où le lien pour trictrac ?

Xaad dit :Compte tenu du temps supplémentaire passé aux WC le temps de travail effectif des femmes ne serait pas inférieur de 15% à celui des hommes ? 😁

Tu n’as jamais vu l’attroupement de mecs qui s’éternise à la machine à café ?

J’adore l’article sur l’inégalité de 10% de salaire.

“Cet écart « toutes choses égales par ailleurs » est ce que l’on n’arrive pas à expliquer. Pour partie, il résulte de discriminations et d’autres facteurs non mesurés”.

On ne sait pas l’expliquer, mais c’est du à des discriminations (donc le recruteur, souvent une femme, qui sciemment choisit de moins payer une femme)… et “d’autres facteurs non mesurés”.

Le gars qui a écrit l’article avait déjà la conclusion en tête en fait.

Bref… 10% d’écart de salaire. Sauf à passer sur des grilles indiciaires, on aura forcément un écart en fonction des personnalités des gens qui répondent à la question “combien voulez*vous”, et qui acceptent ou non la proposition.