Via Nebula - le theme trop cartoon colle au final assez mal avec le jeu, bcp plus fin et méchant que ne peuvent laisser transparaître les visuels.
Khazaar dit :Albumine Tagada dit :Je crois que la palme du thème tristounet revient à un jeu de gestion d'il y a une petite dizaine d'années, où l'on incarnait des collecteurs d'impôts dans un canton de la Basse-Saxe médiévale. Trop sexy ! Même sur la couverture, il pleuvait et on voyait des gens en charrette tirer la gueule
(Si quelqu'un retrouve le nom du jeu, ça m'intéresse !)League of Six. Pas le jeu le plus sexy de Vladimir Suchy en effet.
Ah ah, oui, voilà ! Merci beaucoup. Non mais ce thème, cette couverture, boudiou ! (Et en plus, il paraît que c'est un excellent jeu - surtout à 5 joueurs, mais allez donc convaincre 4 joueurs de partir récupérer des taxes sur des condiments en pleine épidémie de choléra sous un ciel de novembre, vous^^)
Bon sujet !
Pour ma part je sais que j’ai revendu / donné plusieurs jeux que j’aimais bien mais dont le thème me rebutait complètement.
Quarriors : j’aimais vraiment bien le principe mais toutes ces créatures affreuses (100% subjectif) ne me donnaient vraiment pas envie d’y jouer.
Oz : sympathique petit jeu de cartes, mais je n’ai jamais apprécié particulièrement l’histoire du magicien d’Oz et encore moins les illustrations du jeu.
Mito, le poker des cafards, salade de cafards, soupe de cafards : eurk les cafards !
Mais aussi :
Ghost Stories, Small World…
Et puis au contraire il y a des jeux que j’avais achetés parce que j’aimais vraiment bien le thème et les illustrations, mais qui n’étaient pas pour moi pour autant :
Lewis & Clark, Bruges, Puerto Rico, Western Town, Sidibaba, Space Alert, Vendredi, Robinson Crusoé…
Bonjour,
Il y a un jeu dont j’ai changé le thème avant même d’en avoir fait une partie : Love letter.
Je me suis dit : mais c’est quoi cette histoire de lettre d’amour avec la princesse qui nous fait perdre quasi tout le temps ?
Un jeu où l’on doit éliminer tous ses adversaires…cela m’est apparu comme une évidence : Game of Thrones.
Depuis, j’ai décliné Love letter en plusieurs versions : Star Wars, Big Bang Theory, Sons of Arnarchy pour un pote et même une version avec nos trombines !
Mais c’est la version Game of Thrones que nous utilisons, et de loin, le plus.
Hop !
après si thème pas…
LOVE LETTER carrement oui. Mais cela s’y prete aisement. Je dois avoir 3 versions qui tournent (star wars, et 2 autres univers originaux) , et Je ne joue jamais avec la version officielle ^^
Je trouve que ce jeu souffre moins de son thème que ses illustrations, mais pourquoi ne nous impriment ils pas les illustrations japonaises !
+1 pour les illus japonaises
Filo l’avait fait ! Moi j’ai une édition fr avec les illustrations japonaises.
prunelles dit :Filo l'avait fait ! Moi j'ai une édition fr avec les illustrations japonaises.
Édition kanai, l'original.
Moche.
noisettes dit :Chakado peux tu me dire comment ca se traduit en partie pour toi ?
Désolé, je réponds 15 ans après mais je n'ai pas eu l'occasion avant...
C'est difficile à verbaliser. Mais oui, en gros quand je joue à For Sale, j'essaie de me dire que je suis un spéculateur immobilier qui achète et revend des maisons. Quand je me bats pour acheter la carte 30, c'est à la fois parce que c'est la valeur la plus forte du jeu et aussi parce que c'est une putain de station spatiale et que c'est juste la classe de pouvoir loger dans l'ISS !
Dans Welcome, ben... oui, je construis des maisons, des parcs, des piscines, j'organise tout ça pour que ce soit à peu près harmonieux (et accessoirement faire des points).
On n'est pas dans de l'identification forte, mais disons que le thème m'aide à donner un sens à ce que je fais dans le jeu et à m'impliquer dedans.
C'est une des raisons pour lesquelles je suis totalement allergique à Splendor, où comme je le disais le thème n'a aucun sens pour moi. La mécanique est probablement très bien, mais je n'arrive tout simplement pas à me motiver à réfléchir sur ce jeu, parce que je ne sais pas ce que j'y fais. J'incarne quoi ? Je fais quoi avec ces pierres précieuses ? Les cartes représentent quoi ? Pourquoi je gagne des PV, où est le "prestige" dans ce que je fais ?
Je veux dire, tu as Happy City sur une mécanique similaire, et là c'est clair : on construit des bâtiments, grâce à de l'argent. Certains bâtiments te rapportent davantage d'argent (les commerces par ex), d'autres des habitants (habitations, services publics), d'autres du bonheur (lieux de loisirs/divertissements). Et là, soudainement, je vois le sens de mes actions dans le jeu.
Mais j'ai du mal à m'intéresser à une mécanique seule.
Via Magica : je sais pas pourquoi, mais je verrais plus un thème Rome antique … 
Micro World : Excellent jeu de majo à deux, qui n’a pas trouvé son public (et donc pas de Vf), et je suis certain que sa thémtique y est pour beaucoup … Quelle thématique alors ? Sais pas, plein. Petite préférence perso pour une idée de sport de guerre de zone en mode Heroïc Fantasy.
Seven Sisters : Plutôt que les 7 péchés capitaux (représentés par des femmes, en plus), j’aurais mis des Dieux auxquels on fait des offrandes.
Magic Maze : Juste appuyer sur l’idée et le faire sous licence Naheulbeuk.
Du coup c’est marrant cette histoire de thème . En fait les auteurs ont-ils leur mot à dire ou est-ce un choix éditorial (un peu les 2 j’imagine)?
Si pour certains jeux il est inconcevable de changer le thème (Fief, DVE, GWT (et encore)), c’est vrai pour que pour d’autres c’est plus possible, et même si je suis comme Chakado, j’aime m’impliquer dans ce que je fais, cela ne me pose aucun problème de coloniser des îles Caraïbéennes, de construire des comptoirs en Afrique ou de massacrer des corps Prussiens. Si c’est ça le job, autant le faire bien (on parle de jeux, de morveaux de bois et de cartons, ok). Alors c’est contradictoire, mais à la limite peu importe le thème, mais autant qu’il soit fortement implanté dans le jeu, que l’on puisse s’impliquer).
après je le vois avec les enfants, les thèmes qui me plaisaient gamins, chevaliers, cowboys n’ont plus trop la cote (même Star wars, si c’est pas malheureux), et laisse la place à des jeux de super-héros (beurk) ou de conquête spatiale.
Je pense (on pense ce que l’on veut après tout) que les thèmes « industriels » n’auront bientôt plus la cote, c’est mal ça pollue c’est moche, a part pour la conquête spatiale (on colonise, exploite mais c’est positif, c’est aventureux (et puis la distanciation est plus importante).
les thèmes « nature » ou onirique sont une super chose, en ce sens Spirit Island de ce que j’en ai compris est dans le ton (il faut résister à des humains envahisseurs en plastique c’est ça??), le jeu de la migration des abeilles, ceux où il faut gérer des forêts de façon raisonnée…
et pour répondre à la question j’aime beaucoup Mombassa comme ça mais c’est vrai qu’il pourrait être rethèmatiser, ça fera plaisir aux grincheux, en colonisation de satellites joviens (ce qui ne fait que déplacer le problème en fait).
edit: bah non, en fait ça serait moins bien, difficile de s’identifier.
Rééditions de tous les jeux en version Star Wars.
May the force be with Hop !
Nidavellir car meme si le parti pris graphique et les nains sont sympas on est plus dans de la colonne en vert, orange, bleu etc… IAWW aussi aurait pu tomber dedans mais ses illustrations apportent bcps à l’immersion. Un truc à la Everdell aurait été vien plus sexy.
Je viens de penser à un jeu que je trouve excellent mais qui ne sort jamais : Trap Words.
Je n’aime pas du tout le thème donjon. Je me demande si je ne vais pas en bidouiller une version avec un autre thème : une montagne à gravir ?
Albumine Tagada dit :Khazaar dit :Albumine Tagada dit :Je crois que la palme du thème tristounet revient à un jeu de gestion d'il y a une petite dizaine d'années, où l'on incarnait des collecteurs d'impôts dans un canton de la Basse-Saxe médiévale. Trop sexy ! Même sur la couverture, il pleuvait et on voyait des gens en charrette tirer la gueule
(Si quelqu'un retrouve le nom du jeu, ça m'intéresse !)League of Six. Pas le jeu le plus sexy de Vladimir Suchy en effet.
Ah ah, oui, voilà ! Merci beaucoup. Non mais ce thème, cette couverture, boudiou ! (Et en plus, il paraît que c'est un excellent jeu - surtout à 5 joueurs, mais allez donc convaincre 4 joueurs de partir récupérer des taxes sur des condiments en pleine épidémie de choléra sous un ciel de novembre, vous^^)
Cette couv nous a valu quelques heures de discussion sur les retours d'Essen. Est-il possible d'avoir un personnage moins vendeur sur une boîte ? Même le chef de guildes sur la couv' d'Hansa Teutonica parait sexy à côté de ça
Mog dit :J'aime les jeux avec une forte imbrication thème/mécanique. Du coup, je ne possède aucun jeu pour lequel changer le thème pourrait être une bonne idée. J'imagine que c'est plus facile avec les jeux au thème plaqué...
Perso, je pense que tous les thèmes sont plaqués. On peut faire dire à peut près ce qu'on veut à une mécanique. Les rethématisations récentes de jeu considéré comme des modèles du genre, type BSG ou Dune, montre bien que tout n'est qu'habillage.
Ce qui fait que ça marche, que le thème résonne en nous. Et ça reste très personnel. Evidemment, certains thèmes collent mieux, mais, par exemple, pour Splendor, qui est souvent cité ici (et que je déteste), je pense que le fait que ce soit des pierres précieuses que l'on collectionne, même sans but précis, a aidé à son succès. Donc, beaucoup de gens ont été un peu sensible à cet aspect, sinon, il aurait moins bien marché.
Un thème, ça reste un habillage. Même s'il était là au début du jeu, même s'il a inspiré certaines mécaniques. Perso, c'est très rare qu'un thème me porte plus que quelques parties. Ce qui m'intéresse, c'est si je prends plaisir avec la mécanique et, avec l'expérience, je me rends compte que souvent, les thèmes forts m'empêchent d'apprécier le jeu. C'est parfois ce qui va m'attirer, mais passé l'attrait initial, seul la mécanique m'intéresse et c'est parfois un peu décevant quand le thème n'arrive" plus à faire son office et que la mécanique n'est pas complètement à la hauteur.
Perso, je pense souvent à Duck dealer de Splotter. La mécanique est très déroutante, et le thème n'aide pas. Dommage, en utilisant un thème un peu plus consensuel ou en restant dans l'explo spatiale (qui colle assez bien avec le système de "trous de ver" du jeu, mais avec des "inventions" moins farfelues et plus compréhensibles, le jeu serait plus facile à sortir.
Pas d’accord avec toi Loïc. Les jeux a visé simulationiste par exemple (comme les jeux d’Eklund) n’ont pas de thème plaqué (on est loin d’un splendor). Et puis on parle de thème plaqué… Mais parfois c’est la mécanique qui est plaquée. Au début, il n’y a pas forcément que la mécanique…
Moi ce qui m’intéresse c’est la fusion entre le thème et la mécanique… Sans ça, le jeu ne me passionnera guère (sauf quelques rares exceptions)
loïc dit :Ce qui fait que ça marche, que le thème résonne en nous. Et ça reste très personnel. Evidemment, certains thèmes collent mieux, mais, par exemple, pour Splendor, qui est souvent cité ici (et que je déteste), je pense que le fait que ce soit des pierres précieuses que l'on collectionne, même sans but précis, a aidé à son succès. Donc, beaucoup de gens ont été un peu sensible à cet aspect, sinon, il aurait moins bien marché.
C'est vrai que le thème de Splendor est très décrié, c'est devenu le symbole du thème plaqué. Alors que de mon coté je trouve que ce thème est bien trouvé.
Déjà il colle très bien à la mécanique, en effet, il s'agit de récupérer des pierres précieuses pour acquérir des sites de production (cartes de niveau 1) puis de développer des routes commerciales (cartes de niveau 2) et enfin des lieux de vente prestigieux (cartes de niveau 3). En fonction des production de son réseau on se fait une clientèle parmi les grands de ce monde: François 1er, Isabelle la catholique, Henry VIII ..... ce qui augmente encore notre prestige.
Oui bien entendu, n'importe autre type de système de production aurait pu être choisi (Voitures, Charbon....) car ce jeu est très abstrait. Mais pour moi, le choix des pierres précieuses est intelligent. Car déjà cela permet de rendre les ressources précieuses. Ces ressources sont d'ailleurs représentées par des jetons de poker surdimensionnés (et non nécessaires), mais qui appuient bien le coté prestigieux de ce commerce. Collectionner émeraudes et diamants ... ...ça fait classe.
En outre ce thème est très original, il y a peu de jeux qui ont ce thème là et ça permet de le différencier nettement de la concurrence (là c'est le moment où un ancien du forum nous sort un jeu en Allemand publié en 1987 ayant exactement ce thème, sur les mines de goyazite de Thuringen... ...mais qui est trop beau car les ressources sont de petits cartons)
)....
Pour reprendre ce thème est original, pas de vikings, pas d'animaux mignons à collectionner... ...aucun zombi, pas d'argile ni de charbon, pas de romains... ...pas de super héro 
...
Cependant il ne colle pas à l'imaginaire du joueur passionné classique qui n'a pas les thunes ni l'envie de s'acheter des émeraudes (Normal au prix des jeux actuel 
). Mais par contre c'est un thème qui parle plus à un public large.
Finalement le thème de Splendor fait vraiment parti de sa personnalité, il suffit de voir une bout de carte de ce jeu pour ne le confondre avec nul autre.
Le jeu dont je voudrais changer le thème, c'est Carpe Diem, pour me débarrasser de cet horrible plateau joueurs. ...je verrais bien un thème sur un square, où des enfants se retrouvent, avec des parents qui promènent les gosses, un petit glacier, des balançoires et des pigeons ...