De le prix...

Monsieur Phal dit: Une Ferrari Testarossa est elle une moins bonne voiture que la Twingo parce que la ferrari est plus chère ? Est ce que si on était sur un site de voiture on pourrait donner un avis sur une Ferrari en disant, cette voiture coute trop cher 1/5 ? Est-ce que quand on laisse passer le sentiment financier avant le plaisir ludique ce n'est pas juste de la "frustration" qui parle ? Voyez... je sais pas si je suis clair (c'est la fatigue :lol: )


Si si très clair mais moi je vois encore ça autrement (rapport aux voitures) : si on a 2 voiture qui ont les mêmes performances et tout et tout et que la Ferrari coûte 3 fois le prix de l'autre sans raison aucune ben oui le prix influence la note finale que je mettrai sur la voiture.

Influence, mais ce prix n'est pas le seul point à considérer. Donc en somme le prix d'un jeu va influencer ma note mais de 1 point maximum vers le haut ou le bas.

Il m'arrive de penser que certaines personnes ( dont moi de temps a autre) eccrivent leurs avis avec en tête l'idée que d'autres vont le lire ( suffit de voir l'indice de lecture ) et que du coup ca peut influer une décision d'achat .
Du coup le prix deveint un facteur important non pas pour repondre a la question le jeux est il bon mais " cela vaut il le coup de l'acheter" d'ailleurs ca cncerne pas que le prix mais aussi par exemple le fait que le jeu puisse faire doublon avec un autre, la durée de vie ...

finalement un avis sur TT ca peut etre

- une critique quasi journalisytique pour les plus literaire et ceux qui visent l'objectivité
- une opinion personelle sur un jeu ( plus ou mpoins enthousiaste, partisane, virulente ...) et qui vise aps plus que d'etre l'expression de la dite opinion
- un conseil de conaisseur à la limite de la prescription d'achat

ou un peu de tout ca selon la personne qui ecrit

Cher Monsieur Phal,

suite à cette petite discussion, je me suis posé la question suivante : "si on m'offre un jeu et que je suis amené à noter le jeu sur tric-trac, vais-je y faire intervenir le prix ?"

ben franchement, j'en sais rien ! à un instant t, je serais peut-être enclin à le faire et à un autre moment, peut-être pas.... ca dépendra de multiples facteurs que je ne maîtrise pas.

alors à la question, le prix d'un jeu modifie-t-til la qualité intrinsèque d'un jeu, j'aurais tendance à dire : NON bien sûr !

mais à la question, le prix sera-t-il susceptible d'influencer ma notation d'un jeu sur un site comme tric-trac (chose que je n'ai d'ailleurs jamais faite :oops: ), j'aurais tendance à dire oui... pour la même raison qu'asthaniel : je vois la notation sur un site comme un conseil d'achat : "cela vaut-il le coup d'acheter ce jeu ?".... et là le prix peut être l'un des critères parmi d'autres ! Mais je suis d'accord que c'est très subjectif : un jeu cher pour moi ne le sera pas pour quelqu'un d'autre et vice-versa.

pour conclure, ca c'est ma vision à moi de la notation d'un jeu : je ne note pas uniquement la qualité intrinsèque du jeu. Je me trompe peut-être mais dans ce cas, il faut mettre en place une charte très précise de "comment noter un jeu" (ca me rappelle un vieux débat récurrent sur ce forum :) ) et je ne pense pas que ca soit une bonne idée...
C'est envisageable sur le site d'une personne qui est seule à noter les jeux, on peut espérer que sa façon de noter suivra tjrs a peu près les mêmes critères (modulo certaines influences). C'est en revanche quasi impossible d'avoir des critères uniformes sur un site ou un grand nombre de gens notent des jeux suivant des critères qui leur sont propres....

Ca, c'est un veritable concours de dialogue de sourd et un peu de mauvase foi.
Il n'y a qu'une note sur TT, dans l'esprit de M. Phal, c'est "la plaisir que l'on tire du jeu".
Mais les braves internautes ont aussi besoin de dire des tas de choses comme le rapport qualité/prix, la "politique éditorial", la qualité du matériel et du graphisme, la vachalaitisation du joueur...
Et il n'ont "qu'une note". Alors ils font ce qu'ils veulent avec.

D'autre part, il est clair que le regard que l'on jete sur une suite ou une extension d'un jeu est beaucoup plus critique : on sort de "l'oeuvre" pour rentrer dans le système commercial. (Le cas magic est une caricature : une bonne idée qui dérive en système commercial à tres forte marge en quelque mois.) et dès que cela sent le système commercial, le client devient méfiant...

80% du débat qui precede porte sur les jeux à extensions. Les jeux dont on se demande si les suites sont une approche de création ludique ou un système commercial.

On aura toujours un dialogue de sourd entre joueurs et éditeurs sur ce sujet : pour les joueurs, un jeu est un objet de plaisir et de passion, pour l'éditeur (et qqfois l'auteur), c'est du business, même si on aime bien le produit, c'est avec ça qu'on paye les traites en fin de mois.

Que, de temps en temps, des joueurs râlent quand il y a de l'abus, c'est bien.
Dans le cas de magic, c'est même sain. Pour DT 3/4 joueurs, je ne sais pas : je n'ai pas le jeu (je n'ai que l'extension paladins et dragons et je pense qu'il n'y a pas grand chose à dire.).

DT n'est pas à l'abris du syndrome magic, surtout avec la politique de tournoi.
Si on joue a magic avec un paquet de cartes raisonnables, entre copains ou en couple et qu'on fait ses deck "entre soi", c'est un jeu "raisonnable". La dérive vient de la collection et du phénomène tournoi. En tournoi, si on a pas le deck de la mort qi tue et qui revient à une brique, on a perdu.
Avec DT et les tournoi, le joueur devra maitriser l'ensemble des possibilité de tout les perso, donc avoir joué avec, donc avoir acheté les boites...
Mais à coup de 19€ l'extention tout les 6 mois, on est loin de magic quand même !

La surenchere ne peut venir a DT que si il y desequilibre entre les persos : pou l'instant les eprso de base ont aps a rougir devant ceux de l'extension ( qui sont peut etre plus bourrins sous certains aspects mais pas imprenables)

Tant qu'une extension ne rend pas ce qui existe avant obsolète, je pense quela derive Magic n'aura pas lieu

Cher Monsieur,

En fait, le prix, c'est le seul élément qui ne touche pas le jeu directement et c'est ça qui me gène. Qu'on en parle est une chose, qu'on modifie la note pour ça en est une autre que je ne comprend pas... le hasard, le matériel, la complexité, le sérieux, la déconnade, tout le monde le subit sur une partie, tous les gens autour de la table... Mais le prix non ! Déjà, sur 4 personnes jouant, en général il n'y en a qu'un qui a subit le prix.

J'ai le jeu, je vous propose une partie vous n'allez pas refuser sous prétexte que le jeu est cher ou que l'éditeur veut s'en mettre plein les poches!!!! Vous pouvez me balancer un "Non, j'ai pas envie d'y jouer, y'a trop de hasard qu'on dit sur Tric Trac", mais pas un "Non, j'ai pas envie d'y jouer parce qu'il est trop cher, range ta boîte"... :lol:

Voyez ce que je veux dire...

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

Schastar dit:Tonino avait déja très bien exprimé que l'avis sur un jeu ne portait pas uniquement sur la qualité. Il y a des tas d'autres facteurs...
xavo dit:baser son jugement sur le prix est aberrant (ce n'est pas une action mais un jeu). Ne pas le prendre en compte l'est tout autant (sauf à être suffisement riche pour que cela ne soit plus qu'un détail). C'est une composante du tout qui va avoir une influence minimum sur le jugement finale mais une influence tout de même.

...mais le prix, je ne comprend pas. Quelle influence ? Dans quelle mesure, exactement ? Un pauvre peut moins apprécier les jeux ?


Quand je parle de riches, je parle de personnes pour qui l'argent n'est plus rien tellement elles en ont : une personne qui s'achetera un yacht comme un jeu. Donc je parle d'un exception tellement rare que je ne sais même pas s'il est nécessaire de s'arréter dessus. Pour le commun des mortels, l'argent a de l'importance qu'on le veuille ou non.

Je trouve deux raisonnements bizarres :
- si on joue sur le jeu d'un ami, le prix n'a plus d'importance dans son avis
- un pauvre appréciera moins les jeux

Je ne peux pas me payer une Rolls, ce n'est pas pour ça que je pense que le prix est disproportionné. Il me semble que ces véhicules sont faits entièrement à l'ancienne, avec des matériaux de très grande qualité et en tres petite série. J'aurais du prendre un autre exemple, je n'y connais rien en voiture, enfin... pour moi, la Rolls a un prix qui ne la dessert pas (je vous en reparle dès que je monte dedans). Imaginez un jeu dévellopé sur 50 ans, testés à mort, avec un matos ou chaque pièce est unique et réalisée par des artisans de France. Je ne pourrais pas non plus me le payer, mais je ne vois pas ce qui m'empêche de trouver le prix justifier ou pas.

En clair ; je suis tout a fait à même de juger d'un prix même sans acheter !

Quelle influence a le prix ?
Faut bien séparer deux choses :
- le fait d'avoir la sensation de s'être fait enflé ou d'avoir fait une affaire qui fait que le plaisir de jouer varie (ou pas si on joue sur le jeu d'un copain). Oui, sauf les biais cités (qui doivent d'ailleurs décliner avec le temps), le plaisir de jouer n'est pas influencé par le prix.
- le fait d'évaluer un produit commercial et donc son rapport qualité-prix. Vendre un jeu bien fini et bien testé pour pas cher me semble une performance supérieure au fait de vendre un jeu mal fini et mal testé cher. Le cas du jeu gratuit est à part : c'est déjà une performance quelque soit la qualité du jeu et je pense que la question du prix ne se pose pas. Quand on conseil un achat, si le jeu vaut 20 euros ou 500, il me semble évident que cela a un impact. Un avis sur un jeu n'est pas censé se borner au plaisir d'y jouer, on donne son avis sur le produit tout entier si on le souhaite.

Maintenant, je le redit, intégrer de façon importante le prix à son jugement me semble excessif en matière de jeu (alors que cela est pertinent pour un produit financier).

jmguiche dit:Ca, c'est un veritable concours de dialogue de sourd et un peu de mauvase foi.
Il n'y a qu'une note sur TT, dans l'esprit de M. Phal, c'est "la plaisir que l'on tire du jeu".


Oui dans l'idée .... et non dans la pratique

Qu'on le veuille ou non, l'effet guide d'achat est inévitable donc quelque soit l'attention de M phal , il peut pas controler a 100 % :

- d'une part ce que l'internaute voit dans la note
- d'autre aprt ce que le redacteur d'avis veut mettre dans sa note ( surtout qu'il ya commentaire donc matière a debattre de tel ou tel point hors cadre par rapport a la vuions phalienne - pas phallique hein - ) et que ce que le redacteur en fait depend aussi de comment il perçoit les avis en tant que lecteur

enfin tout ca c'est AMHA

Asthaniel dit:
jmguiche dit:Ca, c'est un veritable concours de dialogue de sourd et un peu de mauvase foi.
Il n'y a qu'une note sur TT, dans l'esprit de M. Phal, c'est "la plaisir que l'on tire du jeu".

Oui dans l'idée .... et non dans la pratique
Qu'on le veuille ou non, l'effet guide d'achat est inévitable donc quelque soit l'attention de M phal , il peut pas controler a 100 % :
- d'une part ce que l'internaute voit dans la note
- d'autre aprt ce que le redacteur d'avis veut mettre dans sa note ( surtout qu'il ya commentaire donc matière a debattre de tel ou tel point hors cadre par rapport a la vuions phalienne - pas phallique hein - ) et que ce que le redacteur en fait depend aussi de comment il perçoit les avis en tant que lecteur
enfin tout ca c'est AMHA

C'est ATHA et c'est AMHA, c'est en effet ce que je pensais dire... :oops:
Mais M. Phal ne veut pas l'entendre.
Hé Phal :

LA NOTE QUE L'ON DONNE A UN JEU N'EST PAS LE SEUL REFLET DU PLAISIR DE JOUER, mais aussi du reste, qu'on ne peut pas noter ailleur !

Cher Monsieur jmguiche,

Houais, ben vous faites comme vous voulez, mais permettez moi de vous dire que moi, les avis qui disent "le jeu est bon mais cher donc 1/5", ben ça me fait doucement rigoler :lol: Je fais quoi, j'y joue ou pas au jeu ? :roll:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

Monsieur Phal dit:Cher Monsieur jmguiche,
Houais, ben vous faites comme vous voulez, mais permettez moi de vous dire que moi, les avis qui disent "le jeu est bon mais cher donc 1/5", ben ça me fait doucement rigoler :lol: Je fais quoi, j'y joue ou pas au jeu ? :roll:
l


Vous faites bien ce que vous voulez !

Histoire d'avoir un raisonnement aussi tordu que le votre : si vous aimez un jeu, vous n'êtes plus capable de dire s'il est cher ou pas ? :lol:

Quand je donne mon avis, je tiens comlpte du prix. Ca me semble normel et évident. C'est le produit tout entier qu'on estime, pas seulement le mécanisme. Donc oui, quand je trouve un jeu trop cher, je le dis clairement et la note descend avec.
Maintenant libre à chacun de noter/estimer/critiquer comme bon lui semble. Si pour lui le prix n'a aucune importance, je comprends qu'il n'en tienne pas compte dans son avis/note.

Ludiquement

Krazey

Monsieur Phal dit:Cher Monsieur jmguiche,
Houais, ben vous faites comme vous voulez, mais permettez moi de vous dire que moi, les avis qui disent "le jeu est bon mais cher donc 1/5", ben ça me fait doucement rigoler :lol: Je fais quoi, j'y joue ou pas au jeu ? :roll:
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal


Parceque pour vous, la note répond à la question :
:arrow: J'y joue ou pas ?
Alors que ceux qui on noté on répondu à :
:arrow: J'achete (pour y jouer) ou pas ?

Il est évident que la réponse à la 1ere question peut être diférente e la réponse à la seconde.

En français un quiproquo, un malentendu, une méprise, une confusion...
Pas de quoi paul et mickey.

Pour suivre ton raionnement : quelle note doit on mettre à un jeu a tres faible durée de vie, mais génial dans ses 2 1ere parties ?
La durée de vie est un critère important chez les "trictraciens". Un jeu de ce type aura, en général, une mauvaise note (en général, personne ne va saquer une murder partie pour ça). Or, suivant ton raisonnement, il devrais en avoir une bonne. (lecteur, si tu n'y a jamais joué, joues y...) mais, je me répete, il en a une mauvaise (lecteur, n'achete pas).

(je part du principe, raisonable, que les notes servent à aider les lecteurs qui ne connaisent pas un jeu.)

jmguiche dit:
LA NOTE QUE L'ON DONNE A UN JEU N'EST PAS LE SEUL REFLET DU PLAISIR DE JOUER, mais aussi du reste, qu'on ne peut pas noter ailleur !


Le prix figure dans la fiche. C'est à chacun de faire le rapport entre l'avis, et ce prix.

Le raisonnement de Xavo se tient, si l'on admet son postulat : L'argent c'est important.

Et l'opinion de Krazey est plein de sagesse : "Moi je suis prêt de mes sous, mais ceux qui s'en foutent, ça les regarde".

Donc la discussion, selon moi, ne porte pas sur les jeux et sur les avis, mais sur l'argent, auquel certain donne une valeur qu'il n'a absolument pas, selon moi. Quand je veux un jeux, et que je peux me le payer, je l'achète. S'il est trop cher, je pleure, mais mon avis sur le jeu sera strictement le même.

Schastar dit: Quand je veux un jeux, et que je peux me le payer, je l'achète. S'il est trop cher, je pleure, mais mon avis sur le jeu sera strictement le même.


Ben non, et tu le dis toi même. Dans un cas ton opinion est : ce jeu est super, j'achete (il vaut son prix), dans un autre, ce jeu a beau être super, je n'achete pas (il ne vaut pas son prix).

"Il vaut son prix" et "il ne vaut pas son prix" sont des avis (pour moi je t mes moyens financier, ce sont des avis donc c'est subjectif).

Certains ttciens utilisent ce critère, cet avis, dans leur note, d'autre pas.

C'est un état de fait, ce n'est ni bien ni mal.

Peut être qu'au lieu d'une note du jeu, faut il donner une "note du plaisir de jouer" (au moins, là, on ne note plus l'objet, le jeu, qui a un prix quoi qu'on en dise, mais son utilisation). Quand on donne une bonne note à un jeu "trop cher pour etre acheté", on ne note pas le jeu (l'objet) mais le plaisir d'en jouer.

La décision de "trop cher pour que je l'achete" est bien un avis "qualité/prix" ou "matriel/prix" (symdrome de la vachalaitisation). Et c'est un avis. Combien de jeu n'as t on pas acheté parceque "trop cher", mais vallant "5 ou 5 en plaisir de jouer", alors qu'on a déjà acheté des jeux plus cher vallant (en euro et en plaisir de joeur) autant, mais avec + de matos ou mieux vendus...


Mais cela deviens tordu...

Cher Monsieur jmguiche,

Je le répète, la durée de vie tout le monde la subit, pas le prix :roll: Maintenant, chacun fait comme il veut, mais perso je ne prends pas en compte le prix lors de l'attribution de la tête de pouic ! Je peux écrire dans le texte une ligne qui va en gros dire "bon, c'est cher", mais la tête de Pouic ne changera pas ! Si me jeu est bon, il est bon, quel que soit le prix...

Et donc, je ne comprends pas un avis qui dit "ce jeu est bon mais cher donc 1/5" ! Qui comprends ça ? il veut dire quoi le 1 là ? Qu'il ne faut pas y jouer ? Vous voyez un avis comme ça et vous allez dans une boutique et le jeu est à 15€, vous le prennez ou bien ?

Bon, ce n'est pas une polémique, c'est un échange de point de vues et je crois que personne ne changera sa vision :lol: Mais c'est pas grave, ç'est bien confronter les points de vues...

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

Monsieur Phal dit:
Et toujours la question à laquelle personne ne répond : comment fait on pour jouer à un jeu trop cher ???? Les trucs trop cher moi, je ne les achète pas. :roll:
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal



Vous n'achetez jamais de choses trop chères Mr Phal. Je peux aimer un jeu, le trouver cher, mais l'acheter quand même pour y jouer. Je le trouvais trop cher pour ce que c'était, mais je l'achète quand même car j'ai envie d'y jouer. N'empêche, j'estime qu'il devrait être vendu moins cher.
Donc, opn peut trouver quelque chose trop cher mais l'acheter quand même. Beaucoup de gens font ça, pour plein de raisons. Si c'est beaucoup trop cher, on n'achète pas. Mais si ça nous semble un peu trop cher, on va peut être craquer quand même. Je suis persuadé que Krazey trouve Antiquity beaucoup trop cher, il l'a quand même acheté.
Après, moi je trouve bizarre d'incorporer le prix dans l'avis de manière trop forte, mais chacun a sa vision des choses.

Jmguiche dit:Parceque pour vous, la note répond à la question :
J'y joue ou pas ?
Alors que ceux qui on noté on répondu à :
J'achete (pour y jouer) ou pas ?

Monsieur Phal dit:
Et donc, je ne comprends pas un avis qui dit "ce jeu est bon mais cher donc 1/5" ! Qui comprends ça ? il veut dire quoi le 1 là ? Qu'il ne faut pas y jouer ? Vous voyez un avis comme ça et vous allez dans une boutique et le jeu est à 15€, vous le prennez ou bien ?

Monsieur Phal dit:Bon, ce n'est pas une polémique, c'est un échange de point de vues

Non non, c'est un dialogue de sourd !
:D :D :D :D
à bientot à Cannes !
à +
PS :
Monsieur Phal dit:
Et donc, je ne comprends pas un avis qui dit "ce jeu est bon mais cher donc 1/5" ! Qui comprends ça ? il veut dire quoi le 1 là ? Qu'il ne faut pas y jouer ? Vous voyez un avis comme ça et vous allez dans une boutique et le jeu est à 15€, vous le prennez ou bien ?

Le 1/5 veux dire, trop cher pour ce que c'est du point de vue du rédacteur.
Si c'est 15€, cela veut dire que du point de vu du rédacteur, 15 euros, c'est trop cher (ou alors qu'il est bradé dans voutre boutique).

Est ce que je le prend ?
Un avis sur TT tout seul, comme ça, ne va pas déclencher l'acte d'achat !
Et comme l'exemple est un peu caricatural (15€, c'est rarement trop cher), j'ai beaucoup de mal à répondre.

Cher Monsieur jmguiche,

La tête de pouic correspond, pour moi, à l'envie de jouer au jeu ! C'est tout. Y'a les boîtes sur une table, je prend celui là plutôt que celui là. Mes voisins n'achètent pas les jeux, ils jouent avec les miens, quand je leur propose un jeu, ils ne me disent jamais "repose ta boîte, il est trop cher" :lol:

Pour Monsieur Loïc, non j'achète jamais de choses trop chères. Les choses trop chère, ben elles sont trop chère. J'achète que des choses que je peux acheter. C'est couillon hein :lol: Monsieur Krazey a acheté Antiquity trop cher, mais il a mis 5/5 :wink:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

Monsieur Phal dit:
Et toujours la question à laquelle personne ne répond : comment fait on pour jouer à un jeu trop cher ???? Les trucs trop cher moi, je ne les achète pas. :roll:
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal


Tiens, j'avais pas relevé !
"Trop cher", cela ne signifie rien. "Trop cher de mon point de vu", cela a un sens.

Je trouve qu'une BMW haut de game, c'est trop cher, mais j'ai déjà voyagé dedans parceque qqun d'autre n'a pas trouvé ça trop cher.