briquerouge dit: Puis magic, j ai reussi a faire une vente ebay de 1200 euros en arretant, donc ca a atténué fortement le sentiment de perte d argent que j avais pu avoir.
Je n'aimerais pas, pendant que je m'éclate avec un jeu que j'ai acheté, me dire que de toutes façons cela aura une fin parce que je serais obligé de le revendre pour ne pas me sentir arnaqué. Avec le QUART de tes 1200 euros, là, tu peux acheter Sankt Petersburg, Puerto rico, Durch die Wuste, La Guerre de l'Anneau, Mémoire 44, Doom, Dungeon Twister, etc. De quoi prendre son pied pendant 30h par semaine sans problème.
Tonino dit:Le prix bien entendu ne peut modifier la qualité ludique d'un jeu. Mais par contre il peut influencer l'avis qu'on en a (car l'avis est global et ne porte pas que sur la qualité ludique), c'est sûr.
Voila, c'est comme il a dit lui que je voulais dire (il parle tellement bien... )
voilà, tout pareil aussi. "On" reproche à DT, un bon jeu, d'être trop cher. C'est dur, car c'est un bon jeu ; on se saigne (pas moi) donc pour l'acheter (moi je l'ai acheté avec plaisir) car on veut posséder ce bon jeu et y jouer encore et encore.
En revanche, certains jeux au potentiel ludique tout juste honorable (à mon humble avis personnel à moi) se voient au contraire affublés de prix prohibitifs (sûrement à cause du matériel utile ou moins utile...). Et ça c'est vraiment dommage. Il y a quelques temps, on avait parlé de la notion de "prix psychologique" (prix en dessous duquel l'acheteur moyen se ferait un avis a priori plutôt négatif) ; bin là, j'ai l'impression que certains reponsables n'y pensent pas, ou surestiment ce prix psychologique.
Monsieur Phal dit: Soit vous jouez au jeu gratuitement et pas de problème d'argent, soit vous l'avez acheté et c'est que donc ce n'est pas un problème !
Personne ne joue gratuitement à Magic, car le matériel est individuel et le personnaliser fait partie du jeu. Il y a donc forcément un ticket d'entrée, qui est très élevé. Cela ne pose peut-être pas de problème pour les joueurs qui sont déjà dedans (quoi que le ticket de stationnement n'est pas mal non plus ) mais c'est un facteur crucial pour ceux qui ne connaissent pas encore et se demandent si c'est bien. Or, les avis TT servent surtout à ceux qui ne connaissent pas encore un jeu, c'est une évidence. Dans ces conditions, mettre une note 1/5 et un gros warning pour prévenir que mettre le doigt là-dedans ne sera pas sans conséquences, cela me paraît une démarche très justifiable. Surtout sur TT, un site conçu pour proposer une foultitude d'excellentes alternatives. Mettre 5/5 et dire "c'est toute ma jeunesse c'est génial" peut se défendre aussi, mais les deux façons de voir ont leur place.
Monsieur Phal dit: En quoi le fait que "twillight imperium" soit cher va se répercuter sur le plaisir que vous allez prendre en jouant ? Je comprends que l'on soit amer si le jeu est mauvais, mais quand on constate que le jeu est bon (car c'est de ça que je veux parler de quand je lis "ce jeu est très bon, mais comme il est cher 1/5 !") ! Soit vous jouez au jeu gratuitement et pas de problème d'argent, soit vous l'avez acheté et c'est que donc ce n'est pas un problème ! Et si vous avez économisez des années pour vous l'acheter, c'est que vous savez que c'est un truc vraiment très bon...
Moi je vois ça comme ça : si je trouve un jeu très bon, je me fous du prix payé (si le matériel suit bien sur, j'vais pas payé 100 € un jeu de tarot de base ). Par contre, si je trouve un jeu moyen, j'aurais tendance à être plus tendre avec un jeu peu cher ("oui bon, c'est moyen, mais pas tres cher, alors pourquoi pas, allez hop 3/5"), alors que le même plaisir lusique avec un jeu plus cher, c'est pas le même rapport qualité/prix, et j'aurais plutôt tendance à mettre 2/5, parce que j'aurais le sentiment (justifié) de ne pas en avoir eu pour mon argent. Bon après mettre 1/5 à un jeu qu'on considère excellent juste parce qu'il est cher, c'est un petit peu trop extremiste comme position.
Tonino dit:Le prix bien entendu ne peut modifier la qualité ludique d'un jeu. Mais par contre il peut influencer l'avis qu'on en a (car l'avis est global et ne porte pas que sur la qualité ludique), c'est sûr.
Voila, c'est comme il a dit lui que je voulais dire (il parle tellement bien... )
voilà, tout pareil aussi.
On en déduit donc que ce qui est gratuit a plus de valeur que ce qui est cher... Non seulement ce n'est pas logique, mais prendre l'argent en compte dans le jugement de quelques chose est une dérive du système dans lequel nous vivons, et dans lequel argent = plaisir.
Autre exemple, imaginons qu'un éditeur vous glisse de l'argent dans la boite : Vous adorerez le jeu, j'en suis sur !
Moi qui pensait naïvement que quand on aimait, on ne comptait pas...
Je suis entièrement d'accord avec Phal, et ces avis (ceux sur DT) sont déplacés. Même si l'on peut considérer qu'un produit n'a pas un bon rapport qualité/prix, la qualité n'a aucun rapport avec le prix.
Pour ma part, c'est très simple, non le prix d'un jeu ne joue pas sur mon avis, simplement sur l'envie que j'ai de l'acheter. Quand à Magic, c'est un grand jeu et un gouffre à fric....je n'y joue plus, en grande partie je pense parce que j'ai trop peur d'y replonger....
Schastar dit:Même si l'on peut considérer qu'un produit n'a pas un bon rapport qualité/prix, la qualité n'a aucun rapport avec le prix.
Heu... c'est quand même un peu plus compliqué que ça.
Sinon, c'est sûr que l'idéal serait de pouvoir noter plusieurs critères, mais avec une seule note on se base sur une impression générale. Si le jeu est un chouia trop cher, il vaut mieux ne pas en tenir compte dans la note et simplement le mentionner dans l'avis. DT est dans ce cas-là : inutile de partir en croisade pour 5 euros en trop. Mais si on trouve qu'il y a une vraie exagération, pourquoi ne pas enlever un petit point pour marquer son mécontentement... Le cas de Magic est spécial, puisque là c'est carrément du foutage de gueule. Suivant que l'on fasse le choix d'en tenir compte ou non dans la note, cela donne 5/5 ou 1/5. Comme je l'ai déjà dit, les deux types d'avis sont informatifs et ont leur place. Le seul moyen de normaliser tout ça, ce serait de noter plusieurs critères.
cher monsieur phal moi aussi je jouais a magic a l'epoque ou vous ecumiez orleans a la recherche de pauv joueur a massacrer je pense que c'est un exellent jeu et l'investissement n'y change rien par contre l'investissement fait qu'on a presque tous arreté ça ne change rien, a mon sens ,a la valeur du jeu mais on n'y joue plus ou si peu pour se rappeler moi j'ai garder a cette effet les boites pro tour je pense qu'on attend d'un jeu ou on investit beaucoup d'argent qu'il soit parfait d'ou un desapointement plus fort si ce n'est pas le cas voila a plus alain
Ben voilà c'est tout ce que je comprend pas ça "Magic grand foutage de gueule" !!! En quoi ça fait que le jeu n'est pas bon ? Si vous avez comme salaire le prix d'un 600M2 en duplex à Paris, est-ce que du coup le jeux est mieux ? Est-ce que si un booster de Magic était à 10 centimes le jeu serait mieux parce qu'on se fout pas de vous ?
Reprenons simplement Magic est-il un bon jeu ? serait il meilleur s'il était à 1 centime d'Euros le booster ?
Est ce qu'un livre serait moins bon parce qu'il est cher ?
Monsieur Phal dit: Reprenons simplement Magic est-il un bon jeu ? serait il meilleur s'il était à 1 centime d'Euros le booster ? Est ce qu'un livre serait moins bon parce qu'il est cher ?
Schastar dit:Même si l'on peut considérer qu'un produit n'a pas un bon rapport qualité/prix, la qualité n'a aucun rapport avec le prix.
OhOh ! Comme tu y vas ! Lis bien la phrase qui suit : on dit la même chose !!!
Tonino dit:Le prix bien entendu ne peut modifier la qualité ludique d'un jeu.
Schastar dit:On en déduit donc que ce qui est gratuit a plus de valeur que ce qui est cher...
Et là je dis : le prix peut influencer l'avis
Tonino dit:Mais par contre il peut influencer l'avis qu'on en a (car l'avis est global et ne porte pas que sur la qualité ludique), c'est sûr.
Y'a plein d'exemple avec autre chose que l'argent. Moi par exemple j'aime pas trop le jeu Monopoly. Par contre la note que je lui donne n'est pas si mauvaise (3/5 de mémoire) car je lui reconnais des vertues (notamment le fait qu'il m'a fait passer de bons moment dans le temps). Ca n'a rien à voir : peut-etre, mais ce que je veux dire c'est que la note d'un avis n'a pas forcément une corrélation directe et intégrale avec la qualité qu'on prête au jeu en question.
a mon avis,si le gars met clairement dans son avis que le jeu est super mais qu'il mets 1/5 car qu'il est inabordable est qu'il justifie son choix y'a pas de probleme (si bien sur les arguments ne sont pas trop falasieux).
Un avis est forcement subjectif, et cela pour tout. Seuls les "outils" pour analyser un jeu son objectif (durée, genre,...) apres le jugement est une affaire personnel. J'imagine que le probleme se retrouve surtout apres lors des classements des jeux par notes,....ben là faudrait faire une etude statistique pour determiner quelle formule de la moyenne employer.
En fait, la question que je me pose, finalement, est la suivante. Comment fait un gars pour jouer à un jeu qui est bien de trop cher de la pompe à fric ?
Tonino dit:Et là je dis : le prix peut influencer l'avis
Dans ce cas, ton avis ne donne pas d'indication sur la qualité du produit.
Bon, alors comme souvent, c'est une histoire de mots. Il faudrait donc une notice qui préciserai que quand on donne son "avis" sur un jeu, cela ne concerne pas uniquement sa qualité, mais aussi le fait de pouvoir ou non se l'offrir.
Un avis, c'était, selon moi : Est-ce que j'aime ou non ? Mais bien sûr, tu peux prendre en compte le prix dans une évaluation, mais alors le terme avis n'est plus adapté, à mon...avis (très cher Tonino).
Schastar dit:Même si l'on peut considérer qu'un produit n'a pas un bon rapport qualité/prix, la qualité n'a aucun rapport avec le prix.
ça doit être ça que les mécontents tentent maladroitement d'exprimer
Bien sûr, c'est ce qu'ils expriment. Heureusement, on était assez malin pour faire la distinction, avant qu'un certain Phal vienne tout compliquer avec ses questions !
Monsieur Phal dit:Cher MOnsieur, En fait, la question que je me pose, finalement, est la suivante. Comment fait un gars pour jouer à un jeu qui est bien de trop cher de la pompe à fric ? Bien à vous de cordialement Monsieur Phal
Deux solutions : soit il est déraisonnable et il joue tout en regrettant d'avoir claqué trop de thune ( et ilest pas heureux)
soit il est raisonnable et il achete pas alors qu'il aimerait avoir (et il est frustré)
Mais heu, je complique pas, j'essaye de comprendre Pas ce que veulent dire les gens, pourquoi ils le disent
Moi aussi je pensais qu'on parlait du jeu avant tout et ça me fait bizarre quand on trouve un truc bien parce qu'il est pas cher ou pas bien parce qu'il est cher... ça me fait aussi bizarre que de dire "j'aime pas ce jeux parce que j'ai joué avec mon voisin et j'aime pas mon voisin..." Le prix, c'est un truc à ne pas négliger, c'est évident, il est normal de penser qu'un éditeur exagère, que c'est de la pompe à fric de tout ça, mais quand je lis un avis qui me dis que le jeu est bon mais que c'est naze toute ces extensions (qui sont bonnes) d'on prend les gens pour des vache à laid de 1/5, ben je comprends pas surtout si le gars l'a le jeu et y joue, lui (ben oui, le jeu est bon qu'on me dit )
Le truc que je comprends pas c'est comment on fait pour jouer à un bon jeu trop cher
Bon d'abord sachez que je n'ai jamais joué à Magic Mais j'ai quand même un avis à donner sur le principe...
Si l'achat de nouvelles extensions devient obligatoire pour pouvoir continuer à jouer, et espérer gagner, alors ce 'est plus un jeu mais une pompe à fric, et la plupart d'entre nous n'aurait aucune chance face au fiston d'Ernerst-Antoine par exemple
Sinon, la qualité propre d'un jeu n'a rien à voir avec son prix. C'est un peu comme sur les catalogues FNAC, y'a la note technique d'un côté (la qualité du produit), et le rapport qualité prix d'un autre.
En plus un prix, ça peut changer d'un magasin à l'autre, et d'un pays à l'autre ... Alors que monsieur Dupont vienne dire que son jeu est mauvais parce qu'il l'a payé 3 fois plus cher que moinsieur Durand qui l'a acheté chez nos voisins... Et puis à quoi servirait un tel avis. Parce qu'il sait pas où monsieur Martin, il va l'acheter demain après avois lu son avis. Il va peut-petre aller à Essen et le trouvera en super-méga-promo (bon certe pour Magic c'est encore un peu autre chose)
D'accord avec toi, Jean-François. Il vaudrait mieux noter indépendamment du prix, puisqu'après tout le prix, celui qui ne connaît pas le jeu le découvrira tôt ou tard et décidera alors d'acheter ou pas Mais en parler dans l'avis, ça peut aider cet acheteur potentiel à guider sa réflexion et son choix. D'ailleurs, énormément d'avis parle un peu du prix, sans pour autant le refléter dans la note. En tout cas Magic est un cas spécial, parce que sournoisement son prix réel n'est pas marqué sur l'étiquette. C'est un engrenage au sujet duquel il est utile de prévenir les acheteurs potentiels.
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) mais c'est un facteur crucial pour ceux qui ne connaissent pas encore et se demandent si c'est bien. Or, les avis TT servent surtout à ceux qui ne connaissent pas encore un jeu, c'est une évidence. Dans ces conditions, mettre une note 1/5 et un gros warning pour prévenir que mettre le doigt là-dedans ne sera pas sans conséquences, cela me paraît une démarche très justifiable. Surtout sur TT, un site conçu pour proposer une foultitude d'excellentes alternatives. Mettre 5/5 et dire "c'est toute ma jeunesse c'est génial" peut se défendre aussi, mais les deux façons de voir ont leur place.
). Par contre, si je trouve un jeu moyen, j'aurais tendance à être plus tendre avec un jeu peu cher ("oui bon, c'est moyen, mais pas tres cher, alors pourquoi pas, allez hop 3/5"), alors que le même plaisir lusique avec un jeu plus cher, c'est pas le même rapport qualité/prix, et j'aurais plutôt tendance à mettre 2/5, parce que j'aurais le sentiment (justifié) de ne pas en avoir eu pour mon argent. 
