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Par : arthemix | mercredi 20 avril 2005 à 10:12
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arthemix
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Edit :
Ce sujet est issu d'un autre sujet, posté initialement dans le forum sur la création.
Sujet initial : :arrow: cartes ursuppe

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repier dit:Bonjour je suis en train de fabriquer un Ursuppe; est-ce que quelqu'un pourrait me donner le détail des 11 cartes d'environnement du jeu (les différentes combinaisons direction/ozone)


Sans vouloir jouer les rabats-joie, est-ce vraiment moral de se fabriquer un jeu qui est trouvable dans le commerce. Surtout que ce jeu est vraiment bon, et qu'il n'est pas édité par Hasbro ou Ravensburger, mais par un petit éditeur...
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Piwie
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Bein c'est à dire que quand on a pas trop les moyens ... avec le nombre de jeux qui font envie et les tarifs quelquefois élevés (même si justifié), je comprend qu'on puisse avoir envie de se le fabriquer non ?
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Blue
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arthemix dit:Sans vouloir jouer les rabats-joie, est-ce vraiment moral de se fabriquer un jeu qui est trouvable dans le commerce. Surtout que ce jeu est vraiment bon, et qu'il n'est pas édité par Hasbro ou Ravensburger, mais par un petit éditeur...

Est-ce vraiment moral de vendre des jeux une fortune alors qu'on peut très bien se les fabriquer ?

Ceci dit, Ursuppe coutera une fortune à fabriquer, peut être plus cher que de l'acheter, et il sera moins bien.
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Zerepier
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Ma version sera beaucoup moins bien évidemment, mais bon le jeu coûte quand même 44€ plus frais de port... :?

Répondez en mp si ça vous gène de balancer l'info sur le forum. :wink:
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Grunt
Grunt
Piwie dit:Bein c'est à dire que quand on a pas trop les moyens ... avec le nombre de jeux qui font envie et les tarifs quelquefois élevés (même si justifié), je comprend qu'on puisse avoir envie de se le fabriquer non ?


Non :)
toinito
toinito
Roxxor dit:
Entierement d'accord avec ce principe. Je n'hesiterai pas a me fabriquer un jeu edite par une "major". Par contre, un petit editeur qui fait de tres bons jeux, j'aurai plus envie de le soutenir.
Roxxor


C'est quand même souvent grâce aux grosses ventes des "majors" que les petites ventes peuvent se permettre d'exister. Les gérants de boutiques pourront peut-être s'exprimer sur ce point :)

Alors, autant acheter des "petits" jeux et si tu veux faire du façonnage, il y a plein de jeux en téléchargement sur la toile, non ? ;)
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Zerepier
Zerepier
Et voilà encore une fois de plus sur ce forum une simple demande se transforme en polémique stérile et l'intéressé n'a pas sa réponse...

J'aurais du inventer un truc du style "je voudrais ACHETER ursuppe, mais pour savoir si le jeu est intéressant je voudrais savoir les cartes environnement pour calculer la probabilité de déplacement intrinseque des amibes en fonction du taux d'ozone et de l'age du capitaine"

Ca m'apprendra à être honnete.


PS : je ne savais pas que ma modeste personne pouvait faire couler une entreprise... Ca flatte mon égo merci! :D
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toinito
toinito
repier dit:Et voilà encore une fois de plus sur ce forum une simple demande se transforme en polémique stérile et l'intéressé n'a pas sa réponse...
J'aurais du inventer un truc du style "je voudrais ACHETER ursuppe, mais pour savoir si le jeu est intéressant je voudrais savoir les cartes environnement pour calculer la probabilité de déplacement intrinseque des amibes en fonction du taux d'ozone et de l'age du capitaine"


Arf, cette formulation aurait éludé le pb, certainement, mais d'un autre côté tu alimentes le forum pour ceux qui aiment débattre de ces questions :)

En espérant que tu aies ta réponse,
Toinito
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Piwie
Piwie
Mais on s'en fou de tes cartes, nous ce qu'on veut c'est d'la BASTON !

- HUMOUR EVIDEMMENT -

Moi j'ai le jeu mais pas dans la poche donc je peux pas te répondre et ce soir c'est soirée jeux au club donc non plus et ce we pas là donc non plus ... Désolé :(
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arthemix
arthemix
repier dit:Ca m'apprendra à être honnete.

:shock: :shock:
Quand on fait quelque chose d'illégal (et moi aussi, je prend ma part), et qu'on ne veut pas s'exposer à ce genre de critiques, on se débrouille pour le faire discrètement.
Ton geste me dérange, je te le dis. Si quelqu'un d'autre veut t'aider, ça le regarde.

Ca me rappelle le cas d'une animatrice qui avait pris rendez-vous avec le permanent de Strata'j'm (l'association dont je fais partie) afin de se faire expliquer en détail le matériel et le règle d'un certain nombre de jeux plutôt récents, dans l'intention de les copier pour son compte. Ca m'avait vraiment choqué sur le coup, et elle n'avait pas compris pourquoi !

Quand la copie reste le seul moyen d'accéder à un jeu ancien ou trop confidentiel, je comprends et même, j'encourage. Quand c'est pour se refaire un jeu du commerce (surtout quand c'est un bon jeu), ça me choque et je le dis. Surtout qu'Internet est plein de bons jeux pas édités que l'on peut se fabriquer sans problème.
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Grunt
Grunt
repier dit:Et voilà encore une fois de plus sur ce forum une simple demande se transforme en polémique stérile et l'intéressé n'a pas sa réponse...

Non tu as eu des réponses ou suggestions :
- que quelqu'un n'avait pas les cartes mais pouvait t'aider
- que c'était limite comme demande sur un forum public
- que y avait plein de jeux en téléchargement fait pour être bricolé
Ca m'apprendra à être honnete.

Ca t'apprendra à être de mauvaise foi.
Zerepier
Zerepier
Ce qui m'énerve c'est que sur ce forum on ne peut plus parler de rien sans que quelqu'un vienne péter un scandal!

On parle de jsp, y'en a un qui se la ramene pour dire que jsp c'est tout pourri et qu'il devraient mettre la clef sous la porte...
On parle de la sortie d'un jeu, y'en a un qui se la ramene parce que y'en a marre du moubourrage et gna gna gna
Enfin bref, est-ce qu'on pourrait un peut avoir la paix et se contenter de répondre aux questions des gens?

Si ma question a choqué, et bien le plus simple c'est de ne pas y répondre au lieu d'encore une fois déclencher une polémique stérile.

Sinon je dis quand même mon avis : à partir du moment ou un éditeur autorise la diffusion sur le web de la règle détaillée du jeu, et bien il s'expose à la copie. Aux éditeurs de concevoir des jeux au meilleur rapport qualité-prix pour donner envie d'acheter leur jeu, et de ne pas autoriser les diffusion des règles sur le web.
Il y a des jeux que je suis prêt à casser ma tirelire pour le posséder car il est trop joli, d'autres incopiables à cause de la richesse du matériel, et d'autres ou on se dit que vu le prix on est en train de se faire arnaquer là... donc je copie
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bigsam
bigsam
de Wikipedia :
Dans la Rome antique, le forum est l'espace dégagé situé entre les sept collines, et qui sert de place publique : lieu où sont annoncées les nouvelles, place du marché, lieu de réunion du peuple, lieu d'échange et de discussion.

Un forum ce n'est pas un supermarché où on vient juste chercher des réponses à ses questions.

Et quant au sujet, tu copies si tu veux, ça te regarde, mais ne donne pas d'arguments fallacieux du genre "c'est la faute des éditeurs qui nous arnaquent". tu fais quelque chose d'illégal, tu le sais, n'essaie pas de le justifier par autre chose qu'une économie financière.
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Slim
Slim
Je pense que malgrès tout ce forum reste un forum poli ou on peut discuter calmement.

Ta demande a dérangé Arthemix, ça l'a interpelé, il s'est contenté de demander leur avis aux gens et de donner le sien. Ce n'est pas parcequ'il trouve ton approche limite qu'il est en train de t'agresser, ça n'est qu'un avis. Il me semblre que les gens ont le droit d'avoir des opinions différentes, tant qu'ils les expriment poliment.

Le problème d'un forum est de faire comprendre qu'on a un avis différent sans passer pour un agressif, ce n'est pas forcément facile.

Concernant ton approche je donne mon avis (sans agressivité) et je pense effectivement que qulqu'un qui a fourni un travail (Doris et Franck en l'occurance) méritent rétribution, donc je rejoins Arthemix.
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shikomi
shikomi
Ton jeu n'est pas destiné a etre vendu, il restera dans le cadre d'une utilisation personnelle et ne nuira pas à l'image de l'auteur et de toute la filière ?

Alors il n'y a pas de tord reel et mesurable.
C'est ce qu'on appelle de la copie privé.

PS : je ne peux t'aider car je n'ai pas le jeu en question.
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Grunt
Grunt
repier dit:Ce qui m'énerve c'est que sur ce forum on ne peut plus parler de rien sans que quelqu'un vienne péter un scandal!

Perso je vois pas où est le scandale... Tu aimes faire monter la sauce.
repier dit:On parle de jsp, y'en a un qui se la ramene pour dire que jsp c'est tout pourri et qu'il devraient mettre la clef sous la porte...
On parle de la sortie d'un jeu, y'en a un qui se la ramene parce que y'en a marre du moubourrage et gna gna gna
Enfin bref, est-ce qu'on pourrait un peut avoir la paix et se contenter de répondre aux questions des gens?

C'est le syndrome Calimero?
repier dit:Si ma question a choqué, et bien le plus simple c'est de ne pas y répondre au lieu d'encore une fois déclencher une polémique stérile.

Parce que ça n'est pas forcément stérile si les gens veulent écouter?
Parce que si on raisonne comme ça, on a aussi qu'à faire l'apologie du vol...
repier dit:Sinon je dis quand même mon avis : à partir du moment ou un éditeur autorise la diffusion sur le web de la règle détaillée du jeu, et bien il s'expose à la copie. Aux éditeurs de concevoir des jeux au meilleur rapport qualité-prix pour donner envie d'acheter leur jeu, et de ne pas autoriser les diffusion des règles sur le web.
Il y a des jeux que je suis prêt à casser ma tirelire pour le posséder car il est trop joli, d'autres incopiables à cause de la richesse du matériel, et d'autres ou on se dit que vu le prix on est en train de se faire arnaquer là... donc je copie

Bah les éditeurs n'ont plus qu'à enlever les règles sur Internet et poursuivre les contrevenants...
Si tu penses que c'est de l'arnaque, lance toi dans l'édition, y a un créneau à saisir!
IBashar
IBashar
je voudrais ACHETER ursuppe, mais pour savoir si le jeu est intéressant je voudrais savoir les cartes environnement pour calculer la probabilité de déplacement intrinseque des amibes en fonction du taux d'ozone et de l'age du capitaine

Te donne pas cette peine, j'ai déjà fait le calul : e^(-O)/A, avec A l'âge du capitaine, O le taux d'ozone en moles par mètre cube. e c'est évidemment e : 2.7...

Tu vois, y a moyen d'avoir des réponses, sur ce forum.

PS : désolé, je ne connais pas ce jeu.
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jdavias
jdavias
Pourquoi Arthemix, bien que légitimement gêné aux entournures par la question posée, fournit-il un lien vers une page qui répond à la question et va donc permettre à Monsieur Repier de se fabriquer son Ursuppe :?: :?: :?:
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Grunt
Grunt
jdavias dit:Pourquoi Arthemix, bien que légitimement gêné aux entournures par la question posée, fournit-il un lien vers une page qui répond à la question et va donc permettre à Monsieur Repier de se fabriquer son Ursuppe :?: :?: :?:


C'est les cartes gènes en français pas les cartes ozones.
-O-druide-O-
-O-druide-O-
Je trouve que l'intérêt de faire un copie est très limité.
Le matériel sera moins beau, il faut un temps considérable pour le faire, et à moins de voler les fournitures, ça coûte de l'argent. Après il faut encore trouver les joueurs qui accrochent pour une partie avec une "maquette"...
Maintenant pour ce qui est de copier un jeu, il y a un tel investissement en temps et en argent, je me demande si c'est pas le copieur qu'il faut plaindre ou féliciter.
On se prête bien les livres non ? Et pour un jeu l'effort pour réaliser une copie est supérieur à un clic de souris pour télécharger un disque sur internet...
Je n'ai jamais copié de jeu, et le seul que je copierais une fois (et je l'ai acheté), c'est Euphrat et Tigris pour en faire un jeu avec un plateau et des pièces en bois, avec une belle finition.
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arthemix
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jdavias dit:Pourquoi Arthemix, bien que légitimement gêné aux entournures par la question posée, fournit-il un lien vers une page qui répond à la question et va donc permettre à Monsieur Repier de se fabriquer son Ursuppe :?: :?: :?:

Parce que le lien est pour aider Juzam, qui possède le jeu, et qui veut le franciser (chose que j'ai faite moi-même il y a quelques mois), et que en plus, ça ne répond pas à la demande de repier !
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jdavias
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arthemix dit:
Parce que le lien est pour aider Juzam, qui possède le jeu, et qui veut le franciser (chose que j'ai faite moi-même il y a quelques mois), et que en plus, ça ne répond pas à la demande de repier !


J'avais bien compris, mais il me semble à moi que ça répond à la demande de Monsieur Repier, ou alors je suis à côté de la plaque (cette hypothèse n'est pas à exclure...)
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arthemix
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jdavias dit:J'avais bien compris, mais il me semble à moi que ça répond à la demande de Monsieur Repier, ou alors je suis à côté de la plaque (cette hypothèse n'est pas à exclure...)

Non, ça ne répond pas à sa demande (il n'y a pas le détail des cartes ozone).
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jdavias
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Ah, c'est sans doute que je n'avais pas fait attention à la répartition des cartes lors de mon unique partie... et du coup j'ai mal interprété l'inventaire du matos qui figure en haut de la fameuse page. Le nombre de cartes de chaque type correspond à la direction alors, et le niveau d'ozone n'est qu'un exemple, c'est ça ?
Si c'est le cas, j'ai compris le quiproquo (de mon côté) :roll:
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Zerepier
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Vous me faites marrer, personne ici n'a jamais téléchargé de la musique sur internet ou copié un CD?

Je suis tombé chez les saints c'est merveilleux.
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ybkam
ybkam
on a quand même le droit de te dire que ce que tu fais n'est pas légal ?
tu fais ce que tu veux de toute façon, non ?

sinon, shikomi, la copie privée s'applique quand tu possède l'original... et l'intérêt de se faire une copie de jeu (moins bien) est somme toute relatif...

Franchement, se casser la tête pour faire quelque chose moins bien que le vrai alors qu'on le trouve assez facilement... :?

va faire un tour par ici
:arrow: freescha.free.fr
c'est fortement recommandé et très légal ! (en plus schastar te fera un bisou !) :lol:
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ivy
ivy
j'ai pas compris l'argument avec les "majors" ?? (toinito je crois).

le truc c'est que si plein de gens achètent un jeu à un éditeur inconnu de tous, qu'il fait un carton, les gros éditeurs vont (enfin) s'y intéresser et l'acheter pour le publier ?
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Gorthyn
Gorthyn
repier dit:Vous me faites marrer, personne ici n'a jamais téléchargé de la musique sur internet ou copié un CD?
Je suis tombé chez les saints c'est merveilleux.


C'est beau la méthode Couet : tenter de t'auto-déculpabiliser parce que tu as le sentiment de ne pas être le premier ni le dernier, c'est un peu pauvre en argument tout de même. :lol:

Bon, tu es un grand garçon, tu sais que ce que tu fais est illégal alors ne cherche pas dans ce forum à ce qu'on approuve en plus ta façon de faire : chacun donne son avis. Si tu ne voulais pas que ce débat ait lieu, tu aurais dû être plus discret, point barre. :twisted:
jdavias
jdavias
repier dit:Vous me faites marrer, personne ici n'a jamais téléchargé de la musique sur internet ou copié un CD?
Je suis tombé chez les saints c'est merveilleux.


Euh... c'est pas parce qu'une ou deux personnes te répondent qu'ils désaprouvent qu'il faut nous asséner des contre-vérités un tantinet provoc' sur _tous_ les utilisateurs de ce forum.
Personnellement j'ai peu téléchargé de musique sur internet (quelques albums tout au plus), je n'en ai jamais gravé un seul et j'ai acheté ceux qui me plaisaient par la suite.
Après sur l'aspect pécuniaire de ce débat, si tu veux te faire une idée du jeu et de son fonctionnement avant de l'acheter, il existe surement une ludothèque pas trop loin de chez toi (bon ok c'est pas sûr, mais ça ne doit pas être une difficulté insurmontable, et en tout cas ça me paraît nécessiter moins d'efforts que te fabriquer un Ursuppe toi-même)
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XavO
XavO
Salut !

je voudrais tuer quelqu'un, qui a une méthode efficace pour qu'il y ait pas de sang partout ?

:roll:



Désolé. :oops:
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Heuhh
Heuhh
repier dit:Je suis tombé chez les saints c'est merveilleux.

Abemus papam. Inch Allah!

EDIT : oui c'est Habemus papam! :oops:
habeo
habes
habet
habemus
habetis
habent
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Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher Monsieur,

Bon, forcément, c'est quand j'étais pas là que ça s'énerve. :lol:

Alors, pour faire simple, le truc : je suis responsable du forum, sur ce forum il y a "incitation" à la contrefaçon (privé ou pas on s'en fout), résultat, je peux avoir des ennuis :? C'est ballot hein... Le truc, c'est peut-être que le tribunal dira "c'est privé de Monsieur Phal n'est pas responsable", mais peut-être qu'ils auront suspendu le site durant un long moment avant de s'en rendre compte :cry: Après, vous voyez ça comme vous voulez... Bien / mal, tout le monde le fait... Au final, la loi, c'est la loi :wink: Donc, contrefaire c'est illégal et vous faites ce que vous voulez chez vous :roll: :lol:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal
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