Par : damrol | jeudi 20 avril 2017 à 15:28
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damrol
damrol
J'aimerais connaitre la meilleure méthode trictractienne pour obtenir un jeu de carte bien mélangé, sans que ce soit trop long,et sans rissque pour les cartes..
Par jeu de cartes, j'entends surtout un jeu ou le mélange doit tre trés heterogéne, avec au départ des cartes plutot bien rangée (tarot, 6 qui prends, the game...), plutot qu'un jeu ou, finalement, l'ordre des cartes importe peu (risk, takenoko, augustus..)
A vous !
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ChippaMistouflik
ChippaMistouflik
[mode Troll On]

Ben moi je prends l'ensemble de mes cartes dans une main et j'essaye de les mélanger avec l'autre main! Faire petits paquets par petits paquets!

[mode troll off]cool
ElGrillo
ElGrillo
Première fois pour un jeu de cartes, j'étale tout sur la table en gros bordel, je mélange le tout, puis deux tas séparés que je bats plusieurs fois façon poker. C'est la méthode de base des croupiers d'ailleurs
fatmax66
fatmax66
Je fais 6 ou 8 tas de cartes en posant une carte sur chacun parfois en variant parfoit l ordre de sorte a obtenir 6 a 8 tas de taille hétérogène.  Apres jebrasse a peine. C est efficace.
TheCaribou
TheCaribou
A peu pret pareil que Fatmax.
Je brasse rapidos 2 ou 3 fois, puis apres, je pose les cartes sur la table 1 par une en 6 tas distincts. Je rassemble le tout, brasse 1 fois puis coupe.

Une fois l'habitude prise, c'est assez rapide, et bien efficace.
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Iskander
Iskander
Comme dit ElGrillo, la méthode la plus efficace est d'étaler les cartes sur la table et de les mélanger.

Mais parfois c'est juste plus facile de les mélanger à la main, mais le résultat sera moindre en termes de hasard.
LEauCEstNul
LEauCEstNul
ElGrillo dit :Première fois pour un jeu de cartes, j'étale tout sur la table en gros bordel, je mélange le tout, puis deux tas séparés que je bats plusieurs fois façon poker. C'est la méthode de base des croupiers d'ailleurs

J'ai perdu trois parties au championnat de France d'ANR 2016 pour avoir tenté un truc du genre par fload d'agenda sur trois parties d'affilée, ou je n'ai jamais vu un fload aussi important (si tu connais le jeu, après mulligan, 0 glaces, 5 agendas en main, je tire une carte, je trouve un agenda. A peine un peu plus loin, j'en tire un second).
Les cartes du haut... Restent en haut.

Tant qu'elle sont en tas, la méthode "gros bordel" cela ne fonctionne pas.

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Mauvais Karma
Mauvais Karma
Yep, sinon hormis le classique séparer le paquet en 2 tas et le pincer pour faire défiler les 2 tas en 1 seul , tu peux aussi simplement faire 3 tas de cartes , la première sur le 1, la seconde sur le 2 , la troisième sur le 3 , la quatrième sur le 1, ainsi de suite et recommencer X fois (en général 2 ou 3 fois).
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Hades
Hades
fatmax66 dit :Je fais 6 ou 8 tas de cartes en posant une carte sur chacun parfois en variant parfoit l ordre de sorte a obtenir 6 a 8 tas de taille hétérogène.  Apres jebrasse a peine. C est efficace.

Exactement pareil, et de loin la meilleure manière de mélanger tout en gardant ses cartes en bon état.

Iskander
Iskander
Concernant la méthode étaler sur la table, je commence par diviser le paquet en quelques piles, puis je les étire sur la table en des sens différents, pour commencer un bon mélange. Mais il est vrai que je sleeve mes cartes, donc je ne crains pas d'endommager les cartes.
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jmguiche
jmguiche
Hades dit :
fatmax66 dit :Je fais 6 ou 8 tas de cartes en posant une carte sur chacun parfois en variant parfoit l ordre de sorte a obtenir 6 a 8 tas de taille hétérogène.  Apres jebrasse a peine. C est efficace.

Exactement pareil, et de loin la meilleure manière de mélanger tout en gardant ses cartes en bon état.

Marrant, je pensais être original avec ma méthode. 

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Nehurion
Nehurion
jmguiche dit :
Hades dit :
fatmax66 dit :Je fais 6 ou 8 tas de cartes en posant une carte sur chacun parfois en variant parfoit l ordre de sorte a obtenir 6 a 8 tas de taille hétérogène.  Apres jebrasse a peine. C est efficace.

Exactement pareil, et de loin la meilleure manière de mélanger tout en gardant ses cartes en bon état.

Marrant, je pensais être original avec ma méthode. 


Je fais pareil ^^

 

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ThierryLefranc
ThierryLefranc
Riffle shuffle.
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Gaite
Gaite
ThierryLefranc dit :Riffle shuffle.

Un mathematicien de Stanford a etabli que 7 riffle shuffles melangent le mieux les cartes. Et puis ca en jette devant les autres joueurs!

Alfa
Alfa
Gaite dit :
ThierryLefranc dit :Riffle shuffle.

Un mathematicien de Stanford a etabli que 7 riffle shuffles melangent le mieux les cartes. Et puis ca en jette devant les autres joueurs!

Sauf que ca abîme beaucoup plus vite les cartes que la technique des piles 

Mauvais Karma
Mauvais Karma
Alfa dit :
 

Sauf que ca abîme beaucoup plus vite les cartes que la technique des piles 

Tu es sur ? Parce que , qu'est ce qui abime le plus les cartes ? De les plier légèrement lors du riffle ou de déposer du gras avec ses mains sur chaque carte plusieurs fois (même quand tu viens de te laver les mains...).

Perso je pense que le riffle est le plus intéressant.

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Hades
Hades
Gaite dit :
ThierryLefranc dit :Riffle shuffle.

Un mathematicien de Stanford a etabli que 7 riffle shuffles melangent le mieux les cartes. Et puis ca en jette devant les autres joueurs!

Je te met au défi de faire un Riffle shuffle avec les 208 cartes sleevées de Terraforming mars par exemple. J'arrive même pas à les tenir dans mes 2 mains tant elles glissent.

Et d'accord aussi sur le fait que cela abime plus que la technique des 7 tas. Et ce sera encore pire avec les sleeves.

Alfa
Alfa
Le problème du riffle c'est
1) qu'on plie les cartes et 
2) le frottement des bords en vis à vis
M.Drake
M.Drake
Sinon sans sleeve mais en maîtrisant bien, un bon mélange français (pelage des cartes par paquets), suivi d'un américain (riffle shuffle) en souplesse, puis d'un pharo (mélange en frottant les petites tranches permettant d'imbriquer les deux parties de façon homogène, mais là faut de la pratique pour ne pas abimer les cartes), normalement le jeu est bien mélangé en principe en quelques secondes...et en plus on se la pète à fond.
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loïc
loïc
Hades dit :
fatmax66 dit :Je fais 6 ou 8 tas de cartes en posant une carte sur chacun parfois en variant parfoit l ordre de sorte a obtenir 6 a 8 tas de taille hétérogène.  Apres jebrasse a peine. C est efficace.

Exactement pareil, et de loin la meilleure manière de mélanger tout en gardant ses cartes en bon état.

Je confirme, sans protège-cartes, c'est la seule méthode efficace, relativement rapide et sûre pour les cartes qui fonctionne.

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Gaite
Gaite
Hades dit :
Gaite dit :
ThierryLefranc dit :Riffle shuffle.

Un mathematicien de Stanford a etabli que 7 riffle shuffles melangent le mieux les cartes. Et puis ca en jette devant les autres joueurs!

Je te met au défi de faire un Riffle shuffle avec les 208 cartes sleevées de Terraforming mars par exemple. J'arrive même pas à les tenir dans mes 2 mains tant elles glissent.

Et d'accord aussi sur le fait que cela abime plus que la technique des 7 tas. Et ce sera encore pire avec les sleeves.

Enfin le critere etait d'avoir un melange homogene et apparemment (je n'ai plus la source en tete) c'est un melange qui abime le moins les cartes par rapport au melange sur le table ou melange francais

scand1sk
scand1sk
Sans sleeves, le riffle shuffle est le plus efficace et bien réalisé, ça n'abime pas du tout les cartes (on n'est pas obligé de les plier en deux, une toute petite courbure suffit). Si le paquet est trop épais on peut faire en deux fois, mais c'est vrai que ça devient rébarbatif. Si le paquet est sleevé on peut utiliser la méthode consistant à "forcer" un paquet l'un dans l'autre mais ça abime beaucoup les sleeves (surtout si c'est du bas de gamme). Tout mettre en vrac sur la table ça peut marcher à condition de prendre suffisamment de place pour que les cartes ne se chevauchent que très peu. Au final ça revient à faire du riffle shuffle. Quant au mélange "classique" c'est très inefficace. Il faut faire plusieurs milliers de coupes (!) pour obtenir l'équivalent de 7 riffle shuffles. De plus, cela permet de regarder les cartes et peut donc être utilisé pour tricher.

Je me méfie de la technique des paquets : elle n'introduit pas de hasard et si le jeu est déjà très trié au départ ça peut générer des séries bizarres. Quand je jouais à Magic, beaucoup de joueurs s'amusaient à préparer leurs decks en plaçant un terrain toutes les 3 cartes pour s'assurer une répartition régulière (ce qui, en passant, est interdit et pourrait entrainer une disqualification). Comme il était autorisé de mélanger le deck adverse avant chaque partie, beaucoup de petits malins s'amusaient alors à faire 3 paquets suivant cette méthode,  ce qui a pour effet de regrouper tous les terrains. Un autre exemple, prenez un paquet de 32 cartes classique, trié. Faites 4 fois la méthode avec 8 paquets, ou 8 fois avec 4 paquets (ou toute autre combinaison de puissances de 2). Vous retombez sur le tri initial. Ce genre d'astuce est à la base de quelques tours de prestidigitation (eg https://en.wikipedia.org/wiki/Twenty_One_Card_Trick). En pratique, on peut combiner cette méthode avec une autre qui apporte un peu de hasard (eg quelques coupes), mais il faut absolument éviter cette technique en situation compétitive (tournoi…) parce qu'il est très facile d'utiliser ça pour tricher (ou d'être suspecté de le faire !).

En passant, il est difficile, mais possible, de faire un riffle shuffle "parfait", c'est-à-dire de faire en sorte que le nombre de cartes qui tombent à chaque fois dans le paquet de gauche et de droite soit exactement identique, ce qui revient à faire la technique des paquets. C'est aussi une technique utilisée en prestidigitation (mais difficile à bien réaliser).


Sources et plus de détails (en anglais) : http://www.mtgsalvation.com/forums/magic-fundamentals/magic-general/334934-shuffling-the-truth-and-maths-primer
Hades
Hades
Quand je réalise le mélange à l'aide de la technique des paquets, je ne fais qu'une fois la manipulation. Mais je veille à le faire cartes visibles, et donc à ne pas avoir des séries identiques (toujours un cycle brun/rouge/vert/jaune par exemple).

Ensuite, un peu de mélange normal pour éviter les séries. Cela fonctionne particulièrement bien et évite les séries bizarres.

Dans terraforming mars, pour moins m'embêter, je mélange quelques bouts de paquets, puis fait 4 tas. Obligation de tirer des cartes de tas différents quand on pioche.
loïc
loïc
Pareil, jamais eu de problèmes avec la technique des paquets, de loin la meilleure sans protège carte. Je fais une ou 2 coupes derrière, mais elle marche très bien (je fais entre 5 et 8 paquets)
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Alfa
Alfa
Pour préserver les cartes , en particulier non sleevees, je privilégie quelques mélanges français précédés d'un premelange par piles