De la honte à la peur

Vous croyez vraiment sérieusement que certaines personnes ont honte d'aimer ou de ne pas aimer un jeu en particulier? Je suis sûre que tout le monde ici (et ailleurs)
1/ est d'accord pour dire que chacun a ses goûts
2/ finalement s'en fout de ce que pensent les gens qui ne pensent pas comme eux

Il n'y a quand même pas de lynchage sur ceux qui n'aiment pas PR ou T&E, seulement des gens passionnés qui défendent leurs avis. Même moi qui suis hyper réservée dans la vie, je m'enflamme très facilement quand je parle des jeux que j'aime...on a tellement envie que tout le monde prenne autant de plaisir que nous sur certains jeux qu'on en rajoute parfois.
Par contre ce qui est vrai c'est que les écrits ne sont pas aussi neutres qu'il devraient en général. On lit assez souvent "ce jeu est nul"...... mais on lit aussi pas mal "je n'aime pas ce jeu" ou "je n'accroche pas" ou "ce n'est pas mon style"...Tout dépend de qui poste le message. (C'est comme à table, on ne dit pas c'est dégueulasse, on dit j'aime pas! ...C'est ma maman qui me l'a dit! :oops: )

Le problème vient peut être du fait que quand on lit "ce jeu est nul " on devrait sous-entendre "pour moi", ou "à mon sens"; et quand on lit quelque chose de moins affirmé, on ne devrait pas croire que la personne écrase ses opinions et qu'elle a honte, ce n'est pas forcément vrai.

En tout cas, à l'inverse, je revendique mon goût pour rasende Roboter, quitte à ce que vous me voyez comme une "autiste qui regarde un plateau avec un oeil vide, un filet de bave au coin des lèvres, en espérant avoir un QI plus élevé que celui de mes voisins... 14... 12... 7... 1/5 !"

Top 2 du moment:

Potrick , il y a 5 minutes, dit::arrow: Puerto Rico
:arrow: E&T
Et ça fait un moment que ça dure... :D

Heeeuuu... :? :oops:

On s'fait un p'tit 421 ?

Vinz dit:
- Je pense que le ton condescendant des "gros" joueurs (à définir plus clairement, donc) vient du fait que les "petits" jeux sont à la fois pour certains joueurs acharnés, certes, mais exclusivement pour le grand public. Ca donne donc, inconsciemment, une connotation "c'est pas vraiment un jeu de joueur acharné". Je ne sais pas si je me suis bien exprimé et/ou si vous êtes d'accord avec hypothèse...


c'est ce qui est si paradoxal certaines fois : j'ai lu, et je suis d'accord, que le jeu est marginalisé...donc la communauté ludique est en manque de reconnaissance du grand public, justement;
et d'autre part, il y a au sein de cette même communauté diverses manifestations (conscientes ou pas) d'ostracisme...

pour la dernière partie de ton intervention, on pourrait bien en déduire que les "geeks" aiment le foot...

Herbert & Eve dit:Vous croyez vraiment sérieusement que certaines personnes ont honte d'aimer ou de ne pas aimer un jeu

ben quand tu dis que tu n'aimes pas et qu'il y a 5 mecs qui te sautent dessus quasi en te disant que tu es une c*nnasse, tu te poses des questions oui... alors tu ne le dis plus, comme si tu avais honte oui...

y a un gars ici, que j'aime bcp ;) pour moi, c'est ZE spécialiste "petits et moyens" jeux, le mec à consulter à tout prix, il connaît tout, il est super calé.
eh bien il s'est déjà fait violemment prendre à parti sur ce forum, où on lui a quasi dit "toi, vu le genre de jeux que tu aimes, tu es qu'une m*rde donc tu fermes ta gu*ule (ta parole n'a aucune valeur)".
c'est arrivé oui.

donc voilà, parfois je te dis, tu hésites à dire que tu n'aimes pas PR, E&T, ou ricochet robots... :?
(moi, le pb se pose plutôt dans la vraie vie...)

Monsieur Phal dit:
Non, sérieux, vous êtes nombreux à penser que si on n'aime pas "Puerto Rico" ou "Euphrat & Tigris" on n'est pas normal ? :lol:


Comme dit, c'est au second degre, et ca n'est pas principalement PR ou ET, mais plutot des jeux ...... enfin, vous savez quoi.

Non mais serieusement, moi ce que je ne comprend pas, ce sont ceux qui se mettent a defendre spontanement (c'est rare mais il y en a) et systematiquement un jeu qu'ils aiment bien. Ok, vous aimez ce jeu, mais quel est le probleme si d'autres n'aiment pas et le trouvent nul. Ou est la logique ??

Sinon, j'ai remarque que ce sont surtout des jeux qui viennent de sortir qui sont defendus avec acharnement (donc la je pense qu'on est plus dans le domaine du spontane ....).
Et pour moi, c'est meme devenu une reference. Si un jeu francais qui vient de sortir a des critiques favorables et defavorables sur TT, et que personne ne s'acharne a le defendre contre les critiques defavorables, les critiques m'interessent car le jeu n'est pas pousse.

Le dernier en date dans ce style c'est Diamant, que la moitie trouvent bien et l'autre moitie trouve pas terrible, mais personne ne s'acharne sur ceux qui le critiquent - donc les diverses opinions sont valides et permettent de se faire une bonne idee du jeu.
Bon, j'ai disgresse du sujet original, mais c'est quand meme lie.

Rassure moi, Ivy, personne n'a employé ces termes avec toi? Si? Peut être que je suis simplement tombée de la dernière pluie alors...Moi je crois toujours que tout le monde il est beau, alors!! :oops: (faut dire que je suis presque réellement née de la dernière pluie de TT parce que je ne suis pas sur le forum depuis longtemps, je te l'accorde)

Bref, je persiste à dire avec ma naïveté (et ma mauvaise foi aussi :oops: ) que je crois vraiment que les remarques de ce genre sont marginales par leur nombre et qu'elles ne sont souvent que la conséquences de joueurs qui s'emportent et qui écrivent plus vite qu'ils pensent sans se relire.

PS : Pour l'instant, je n'ai eu que des réponses cordiales à mes questions, même si tout le monde n'était pas d'accord avec moi, notamment sur T&E à 2 (qui n'est pas une configuration généralement appréciée pour ce jeu)

Pendant longtemps, j'ai eu l'impression que le web ludique était dominé par une norme qui consistait à dire que les jeux sans hasard et de complexité moyenne sont de bons jeux. Les jeux plus hasardeux ou simples sont de gentils amuse-gueules.
Ceci a changé mais depuis peu. Il reste que s'il y a norme au sein d'une communauté, il faut y adhérer au risque d'être exclu, de se retrouver dans la minorité. Je simplifie trop : ca doit surement être plus complexe que cela. Mais bon, je pense que les quelques comportements décrits ici sont explicables ainsi : rejet des déviants, désir d'être comme la majorité...

C'est en partie pour cette raison que je critique depuis longtemps les catégories de jeux faites sur la base de leur public : jeux pour gros joueurs, jeux familiaux... non content de ne pas être précises, ces appelations tendent à caractériser des groupes ou populations en fonction des jeux pratiqués. Comme si je ne pouvais pas jouer à un truc con sous prétexte que j'aime jouer à Age of Steam.

A part ça Geshenkt et Puerto Rico ont un gros points communs : ce sont deux jeux très moyens mais on les préfera toujours à un LADR. :twisted:

Kouynemum dit:sur le tarot et la coinche...pas trop d'accord...le seul hasard c'est à la donne...après...je crois pas.


Ben, oui, on est d'accord. La donne ça compte quand même pas mal, non ? Donc il y a du hasard qui va d'ailleurs totalement conditionner tes possibilités, ta stratégie, etc. Par contre, après, quand tu joues ta main tu contrôles plutôt bien ce qui se passe (à moins de jouer avec des extraterrestres).

Chère Madame ivy,

Heuuu, on surfe bien sur le même forum vous et moi ??? Il a été écrit ici "vous êtes une connasse parce que vous n'aimez pas ce jeu" ? :shock: Je lis 95% de tout ce qui se passe, j'ai jamais lu ça ! C'est dans les 5% que j'ai pas vu ? C'est où ?????

Ensuite, pour les autres, je reviens sur cette histoire de nom pour définir les jeux ! Bon sang, j'vois pas le mal, ou le mépris, qu'il y a a dire ce jeux est "familial", ce jeu est "léger", c'est un "gros" jeux !!! J'comprends pas les arguments. Désolé Monsieur Xavo. Je pige pas. Moi, j'ai des jeux que je pratique avec ma famille, donc je dis oui c'est pratiquable dans le cercle familial. Après, il y en a que je pratique avec mes ami qui aime les jeux où l'on réfléchis, des jeux que ma fille de 10 ans peut pas appréhender voyez, même ma femme elle l'appréhendera pas parce qu'elle s'en fout qu'elle à pas que ça a faire perdre son temps à réfléchir sur un plateau ! Je dis donc que ce sont des jeux pour "joueurs" voyez... Vous pourrez donc coller les noms que vous voulez à ces catégories, ça restera des noms pour définir la même chose. Donc, je pige pas.

Encore une fois, il y a un décalage entre l'image que vous pensez que l'on a de vous à travers ces "avis", ces noms de catégories de jeux et ce que veulent dire ses avis, ces catégories. Y'a pas de cause à effet. Vous pensez sérieux que les mecs qui jouent à Age Of Steam ils font que ça et ils méprise le reste du monde ludique !!! J'en reviens pas de je suis sur le cul ! Comment vous expliquez la présence et le succès de "Jungle speed" dans le top 10 ?

Un film "familial", c'est quoi alors ? Un film pour cinéphile c'est quoi ? Un cinéphile méprise les film "familiaux" a tel point qu'il n'y va pas avec sa famille ? C'est ça ?

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

Monsieur Phal dit:Chère Madame ivy,
Heuuu, on surfe bien sur le même forum vous et moi ??? Il a été écrit ici "vous êtes une connasse parce que vous n'aimez pas ce jeu" ? :shock: Je lis 95% de tout ce qui se passe, j'ai jamais lu ça ! C'est dans les 5% que j'ai pas vu ? C'est où ?????

rha, mais non, j'ai précisé pour la deuxième fois que c'était dans la vraie vie ! pas sur le forum !

Chère Madame ivy,

Vous m'avez fait peur !!!! Je sais je suis monomaniaque de je pense que TT, mais dans la discussion on a l'impression que c'est sur le forum que c'est arrivé :D Vous me rassurez donc. Les prises de positions sont plutôt courtoise sur Tric Trac quand même :wink: Tellement que ça me fait etrange de penser que certain trouve le ton méprisant vis à vis des gens qui n'aiment pas les gros jeu (alors que je le rapelle encore, le top 10 n'est pas truster que par les gros jeux...)

Tiens, si, je trouve qu'on est méprisant vis à vis des jeux comme "Monopoly" et "La bonne paye"... en fait :lol: Et ne me dites pas le contraire ! Là, j'ai des preuves :twisted:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

et pis d'abord, qui qu'a lancé le topic ? hm ? ;)

:D

Je sais pas si on ne sort pas du sujet initial en parlant des "noms " de catégorie de jeux. Enfin, c'est votre sujet après tout...

Dans votre exemple (je n'aime pas reflechir sur un exemple, d'habitude on fait l'inverse, on démontre un truc et on donne un exemple pour ceux du fond qui comprennent rien, si vous faites l'inverse, vous partez d'un cas particulier...mais bon admettons)...dans votre exemple donc vous mélangez deux choses :
- ne pas jouer parce qu'on en a pas les capacités du fait du jeune age de votre fille (la dénomination jeux pour enfants me semblent tout a fait justifier) On sait pas tous compter, lire etc. Les jeux d'équilibres et de prises de risques sont bien plus intergénérationnelles que les jeux de calcul et de connaissance car ils permettent de jouer ensemble quelques soient l'age sans que les caacités soient discriminantes. Sont-ils familiaux pour autant ? Je n'ai jamais joué a Villa Paletti ou can't stop en famille mais bon...chacun sa vie. N'empeche que les jeux sont les mêmes et donc pas spécialement familiaux vu que j'y joue. A partir de 12 ans, on peut théoriquement jouer a tout ou presque.
- ne pas jouer parce qu'on aime pas cela jouer (comme ma femme qui developpe une allergie au contact d'un jeu) ou parce qu'on aime pas réfléchir en jouant ou pour n'importe quelles autres raisons liées à ses affinités, ss gouts. Là, si je vous suis bien, c'est le cas de votre femme. Si elle doit jouer avec des copines, ce sera pareil pour elle, famille ou pas, elle jouera à LADR ou autre jeu simple et court. Non ? Que le jeu soit familial ou pas on s'en fout un peu entre ami. Non ? On peut quand meme jouer à Alhambra et LADR en dehors du cercle familial ?

Je ne sais pas ce que c'est un film familial, ca doit etre synonyme de grand public...quand aux cinéphiles, il y en a autant qu'il y a de genre cinématographique, ca ne veut donc pas dire grand chose un film pour cinéphiles. Enfin je sais pas trop je ne suis pas cinéphile.

Encore une fois, il y a un décalage entre l'image que vous pensez que l'on a de vous à travers ces "avis", ces noms de catégories de jeux et ce que veulent dire ses avis, ces catégories. Y'a pas de cause à effet. Vous pensez sérieux que les mecs qui jouent à Age Of Steam ils font que ça et ils méprise le reste du monde ludique !!! J'en reviens pas de je suis sur le cul ! Comment vous expliquez la présence et le succès de "Jungle speed" dans le top 10 ?


Si ca me concerne, je pige pas bien car je dis tout pareil dans mon précédent message. Juste une précision, du mépris y'en a eu un peu, mais indirectement, comme un pression sociale. Maintenant c'est du passé : le top 10 d'Ankou, c'etait pas le même de celui de TT aujourd'hui... mais heureusement le monde ludique a évolué et le tout calculatoie un peu complexe, on en est revenu.

Cher Monsieur Xavo,

Ben voilà, le blème il est là, comme vous, vous y jouez tout seul à villa paletti c'est pas un jeu familial :lol: Pourquoi ça nierais le fait qu'on puisse y jouer en famille ? Où il est dit qu'un jeu familail il n'est pas possible d'y jouer entre adulte ? Prenons, par exemple 2 frêres de 38 et 40 ans, ils jouent ensemble à "Age of Steam", ça n'en fait pas un jeu familial :lol: C'est pas parce que j'ai une voiture 8 places genre les trucs espace là (j'y connais rien en voiture) et que vous roulez tout seul dedans que c'est plus une voiture familiale !

En plus, vous partez du postulat que ma fille ne sais pas lire et que donc elle doit jouer aux jeux enfants !!! Ben elle sait lire, y'a pas de raison qu'elle ne joue pas aux aventuriers du rail ! Et c'est pas parce qu'on dit que les aventuriers du rail c'est familial que vous ne pouvez pas y jouer seul !

ça me fait rire, maintenant quand je dis "ma fille de 10 ans elle joue à ça..." on me répond "ha oui, mais ta fille de 10 ans, c'est plus en enfant normale niveau jeu" ben pourquoi donc ? :?

Bref, comprend pas :D Comprends pas le problème des catégories, comprends pas le problème du mépris que ressente certain. Un amateur de musique classique me dirait "en dehors de Bach, il n'y a rien, bvotre musique c'est pas de la musique", ben j'm'en fous, j'écoute "System Of a Down" et puis c'est tout :twisted: :lol:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

Ps : Ha oui, y'a des réponses et des reflexions sur un peu tout ce qui dépasse, c'est pas forcément pour vous M'sieur Xavo :wink:

A mon avis, le pb de mépris que ressentent certains, c'est qu'ils se rendent compte qu'ils jouent aux mêmes jeux que votre fille de 12 ans :lol:
Sinon, pour le pb des catégories, j'ai créé un topic pour essayer de tirer tout ça au clair... Participe qui veut, hein? J'oblige personne...

A ce compte là, on peut appeler 90% des jeux des jeux familiaux si par hasard il est possible d'y jouer dans le cercle familial.
Le probleme n'est pas de savoir si cela nie ou pas le fait qu'on puisse y jouer en famille, entre amis ou en chaussettes, le problème est de savoir si cela caractérise le jeu de façon précise. La réponse est évidente : non !

Avec votre raisonnement, la Porsch devient une voiture familial vu qu'on peut y mettre des enfants derrière ! Ce n'est pas vraiment ce qui caractérise ce véhicule.

Attention tout de même : je ne nie pas que le qualificatif n'a pas de sens, juste qu'il est imprécis et normatifs. Et la norme, pour revenir à votre sujet, c'est important pour struturer son identité pour se créer une estime de soi et pour avoir le sentiment d'appartenir à une communauté. Pour moi ca vient de là ce sentiment...qui disparait bien vite d'ailleurs une fois qu'on s'y connait un peu et qu'on sait qu'il n'y a pas un bon jeu pour tous.

Cher Monsieur Xavo,

Oui mais voilà le second problème, l'envie d'avoir un terme qui colle à toutes les situations possible ! Quand on dit "familial" c'est pour une famille standard voyez. Chez moi, ma gosse de 12 ans, elle s'en fout du jeu, elle préfère regarder MTV2 à fond en téléphonant à ses copines. Ma cadette aime jouer, ma femme pas trop mais elle veut bien fournir un effort. une famille normale quoi, standard :lol:

Si vous partez du principe qu'à 12 ans on joue à tout, attendez d'avoir des filles de 12 ans :lol: Et si vous cherchez des mots précis, ben bon courage, mais je suis près à les utilisez si vous trouvez le mot pour qualifier un jeu qui plaira à ma famille et un autre pour mes copains du vendredi soir :lol:

Pour le coup de la porshe, c'est le contraire que je dis, c'est pas parce que vous y collez votre môme que ça devient ce qu'on appelle communément une "famililale" :lol: Et vous avez vu juste en disant "Ce n'est pas vraiment ce qui caractérise ce véhicule." :wink: Les aventuriers du rail, que des amateurs de "Age of Steam" y jouent, c'est pas ce qui le caractérise le mieux :wink:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

Moi, ce qui me dérange, ce n'est pas tant la catégorisation des jeux que celle des joueurs. Ce n'est pas parce que j'aime jouer à AoS que cela fait de moi un gros joueur.

D'ailleurs, j'aime jouer :
- à Age of Steam
- à Star Wars Queen's Gambit
- aux Aventuriers du Rail
- au tarot
- au Fou Volant
- au rami

Et parmi les gens que je connais qui aiment aussi jouer à tous ces jeux là, certains aiment des jeux que je déteste, et vice-versa.

Donc, on a tous des goûts différents, on est tous prêts à les partager, et les goûts de mon voisin n'engagent que lui.

J'aime tous types de jeux que je classe en "petit" ou en "gros" jeux juste pour dire qu'un va etre un peu plus prise de tete et l'autre un peu moins. La limite est floue et depend de mon humeur et de ma connaissance des autres joueurs quand je propose le jeu . Je ne pourrais pas me passer d'une des deux categories, j'en aime une parce que l'autre existe pour me permettre de varier les plaisirs et vice versa.

Par contre, c'est vrai que si on me demande mon jeu preferé je vais avoir tendance à citer un "gros" jeu parce que les bons gros jeux ont tendance à susciter mon admiration beaucoup plus facilement que les bons "petits" jeux même si ils me procurent autant de plaisir mais s'il faut vraiment départager, je choisis le gros. Peut etre parce que j'estime la mécanique plus travaillée et donc plus admirable...c'est peut etre injuste c'est peut etre ça qui transparait dans certaines remarques :?

uphare

ps : puisqu'on se lache (;) ), moi je n'aime vraiment pas les loups garous parce que c'est un jeu à élimination et que je n'aime pas attendre ou voir les gens attendre que la partie se termine.

Waou , z'etes cruel : plein de pages d'un coup à lire et qui parle de plein de sujets différents au sein d'un même topic!
Alors, sur la honte :
Je pense que le mot est fort non ? Par contre, je pense qu'il y a plus de peur effectivement. Peur de l'avatar assez monstreux qui se forme quand on prend les remarques extremistes d'un groupe de gens pour les aglomerer en une personne virtuelle qui serait le forum TT. Je m'explique : peut être que certains ont peur , ou plus vraisemblablement n'ont pas envie, de poster sur certains sujet sachant que ça risque de déclencher des réponses passionnées (voire extrémistes) et qu'il se sentiront obligé d'y répondre, ect.... Donc ne pas reveiller l'hydre TricTracienne! :D Mais en fait je pense que c'est du a des réactions très "humaines" :
- l'assimilation d'un groupe a une entité une persona virtuelle : la généralisation en quelque sorte,
- le mode de communication "forum" qui est a la fois pauvre et solennel (parce qu'entre autre ecrit vite et lu en ayant assez peu conscience de la manière dont ça a été écrit)
- le besoin qu'on a de se "classer" par rapport a un groupe. Alors que objectivement, les differences de gouts de chacun en matière de jeux ou d'autres choses permettent juste de dire qu'on est différents pas mieux ou moins bien.Lles abus de langage qui generent des racourcis devastateur y sont pour bcp selon moi : ce jeu est bien (en ommetant le pour moi) -> ce type de jeux est bon -> meilleur que d'autre -> j'aime ce type de jeux -> je suis donc meilleur que d'autres. C'est comme dire que parce qu'on peut classer les couleurs selon leur logeur d'onde, le bleu est mieux que le rouge ou vice versa.

Un autre sujet abordé dans ce topic , c'est la catégorisation gros joueurs !
Je pense qu'elle existe mais quelle a un sens très différent pour chacun. Pour certains c'est ceux qui joue a des "gros" jeux. Ce dernier terme signifiant soit un jeu long soit un jeu très compliqué. Pour d'autres , c'est des gens qui joue bcp. Pour moi , c'est plutot des gens qui joue a bcp de jeux très différents (de no merci à 1830 en passant par le meulku, le go, le jdr, le jeu réseau) des gens qui ont une culture ludique très vaste , heterogène et donc riche.

Un autre sujet encore est la categorisation des jeux cette fois. Ben moi , je crois que c'est celle la qui me gene le plus. Je joue a tel ou tel jeu en fonction par ordre décroissant :
1) des joueurs avec qui je suis.
2) de l'ambiance du moment.
3) du temps imparti à l'activité.
J'ai par exemple joué à PR en couple, en famille , avec des gros joueurs , des débutants, ect...
Je n'arrive donc pas trop a le catégoriser.
Partons du postulat que dans l'absolu tout le monde peut arriver "à utiliser" n'importe quel jeu. Par utiliser , je veux dire , que tout le monde pourrait arriver à pratiquer n'importe quel jeu (c'est un postulat donc inacessible à la critique hein !), mais qu'il ne s'amuserait pas pour autant. C'est à dire qu'il n'y prendrait pas plaisir parce qu'il n'arrivera pas a y jouer correctement ou que quelque chose ne lui plait pas (mécanisme , theme, esthetique), que ce n'est pas le bon moment, ect... Donc je trouve que catégoriser un jeu par son "public" a un fon de vérité mais est souvent trop réducteur pour être pertinent et en tout cas générer un consensus absolu voire mêm juste majoritaire.

Voila, je suis en panne de réflexion supplémentaire pour le moment .
A +