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Par : Monsieur Phal | mardi 15 mars 2005 à 13:24
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Monsieur Phal
Monsieur Phal
Chère Madame et Cher Monsieur,

ça fait plusieur fois que je lis "J'aime pas tel jeu, mais j'ai peur de le dire" ou "j'ai honte" ou "j'aime pas alors que les autres oui, alors je dois être bète de j'ai rien compris"... Ok, souvent c'est au second degré, mais bon, quand même. J'veux dire, qui va vous en vouloir de ne pas super apprécier "Puerto Rico" ? ça vient d'où ce sentiment qu'on est obligé d'aimer "Euphrat et Tigris" ? Vous avez été faire un tour du coté des parties jouées pour voir s'il n'y avait effectivement que des parties de "Puerto Rico" de jouées ? (cliquez là

Non, sérieux, vous êtes nombreux à penser que si on n'aime pas "Puerto Rico" ou "Euphrat & Tigris" on n'est pas normal ? :lol:

Bien à vous de cordialement

Monsieur phal
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arthemix
arthemix
C'est ce que j'ai essayé de dire il y a quelque temps : certaines personnes (qui n'interviennent pas) m'ont rapporté leur vision du forum : ils le voient comme un endroit où il n'est pas possible d'exprimer une opinion "à contre-courant" sans s'attirer les foudres d'autrui. Même si je ne suis pas d'accord avec ça, je pense qu'il est important que chacun ait conscience que des gens pensent ça. :?

Edit : j'adore Puerto Rico mais je déteste Euphrat & Tigris
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CheeseGeek
CheeseGeek
Je trouve d'ailleurs que c'est l'aspect le plus important des statistiques sur les parties, on voit quels sont les bons jeux de fond de ludotheque, ceux qui reviennent toujours, sans moubourrage ni rien...

J'ai honte quand meme.... J'ai passé ma note de E&T de 5 à 4 ce matin... :)
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Lilian
Lilian
Il suffit de voir quand un jeu posséde trop de hasard ou est trop chaotique. Il est vite relégué dans les mauvais jeux. Et puis la principale discution du forum c'est quand même les jeux bien lourd ou les jeux à l'allemande. Personnellement je n'aime pas (trop) euphrat et tigris mais je crois aussi qu'il y a plein de jeux dans le même genre comme Goa, Sankt peterburg ou Ys que je n'apprécie vraiment pas. Et c'est vrai que quand on aime pas ce genre de jeu et qu'on lit la plupart des commentaires sur le forum, on se demande si les "petit" joueurs on leur place ici. Je pense que oui mais on ne les entend pas assez...
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ivy
ivy
ben je le dis parfois dans la vraie vie (tiens, ça me fait penser qu'E&T, j'ai pas accroché on plus, hihi ;)), et là, les gens te demandent de rendre des comptes, et pourquoi, et est-ce que t'as bien pigé ça, et t'as pas assez joué, à moins de 300 parties du jeu tu peux pas en comprendre toutes les subtilités etc.
bref, ils vous culpabilisent.

ça c'est dans la vraie vie. alors j'ose pas imaginer ce que ça donnerait sur le forum, s'il faut se justifier par écrit, juste pask'on n'aime pas :roll:
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Slim
Slim
ça fait partie des innombrables malentendus qui trainent sur TT.

Quand un joueur qui n'aime pas PR ou T&E et qui dit que ce sont de mauvais jeux, evidemment ça déclenche la vindicte de ceux qui aiment ces jeux. Et ceci indépendamment du fait que ce soient des gros jeux. C'est juste que c'est bizarre de dire qu'un jeu est mauvais juste parcequ'on l'aime pas. Du coup y'en a qui se font lyncher, ça donne une réputation de killers au TTciens et la boucle infernale est lancée : plus personne ose dire qu'il aime ou pas tel ou tel grand classique.

Suffit d'ouvrir ses chakras et de comrendre que tous les jeux sont bons (même le jeu de l'oie) même si on les aime pas et que certains les aiment et d'autres les détestent (bon ok, le jeu de l'oie j'abuse :)).
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arthemix
arthemix
En ce qui concerne les non-habitués, ça vient aussi du fait de voir les choses de l'extérieur.

Je m'explique : autant un habitué fera la différence entre la réponse de tel ou tel, autant monsieur lambda (tien, le revoila) considèrera les forumistes comme un tout. Et comme il y a toujours quelqu'un pour défendre un jeu (ou pour le critiquer), ça donne une impression de "pensée unique".
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Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher Madame et Cher Monsieur,

Oui, mais de là à avoir peur :lol: Le truc c'est qu'il y a effectivement une différence entre dire "c'est un mauvais jeu" et "je n'aime pas, ce n'est pas pour moi"...

Tenez, moi je n'aime pas "rasende Roboter" j'ai pas peur de le dire :

1/ c'est un jeu pourri fait pour des autistes qui regardent un plateau avec un oeil vide, un filet de bave au coin des lèvres, en espérant avoir un QI plus élevé que celui de son voisin... 14... 12... 7... 1/5 !

2/ Je n'arrive pas à jouer à ce jeu, mon cerveau n'est pas fait pour ça, pas assez de contact physique entre les joueurs, ça me manque ça, le contact physique... Du coup, je n'accroche pas. Je comprends ce que l'on peut y trouver (j'essaye), mais ce n'est pas ce genre de chose que je cherche dans un jeu.

L'une de ces 2 propositions passera mieux que l'autre, laquelle ? :lol: Vous notez au passage que je dis que je n'aime pas un "classique" réputé, j'ai même pas peur :lol:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal
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Slim
Slim
C'est exactement ce que je dis, suffit d'ouvrir ses chakras, de ne pas être agressifs, de ne pas se sentir agressé !

Dans ces cas on peut dire tout ce qu'on veut !

Tiens personnellement je vous permets même de me dire que LGDA vous aimez pas :wink:
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kouynemum
kouynemum
Monsieur Phal dit:Vous notez au passage que je dis que je n'aime pas un "classique" réputé, j'ai même pas peur :lol:


c'est parce que vous êtes un super vilain :twisted:

venant de la planète pousspion, je dois dire que l'impression générale qui se dégage du forum et des avis est bien celle évoquée plus haut : des amateurs de "gros" jeu de stratégie...
j'ai suivi de loin les inscriptions pour Bourges et quand je me suis décidée, c'était trop tard, heureusement ! car sur les échanges concernant les jeux à amener, j'ai plutôt été saisie d'effroi...
j'ai plus été sensible au reportage sur ce WE dans un château belge où tous les types de jeux étaient sur les tables...miam !
certains avis sont très condescendants pour les "petits" joueurs ou les jeux dits "familiaux"...on peut analyser la valeur des mécanismes d'un jeu sans culpabiliser le lecteur : c'est le tour de force que réussissent Haffner ou faidutti sur leurs sites et bien d'autres j'en oublierais à essayer de tous les citer...
mais les avis des internautes ne sont pas tujours aussi équilibrés et du coup c'est vrai que j'ai pu me sentir culpablisée sur certains jeux...mais ça ne dure pas :D et à l'usage on apprend à reconnaitre certaines signatures :wink:
par contre ça été un vrai bonheur de voir l'éclate sur déconnaissance !

en étant patient et en visitant tranquillement on trouve vraiment le partage qui existe sur ce site, par ailleurs très très enrichissant...
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Monsieur Phal
Monsieur Phal
Chère Madame Kouynemum,

Ho, vous savez, j'étais dans le château Belge, et je peux vous assurer que les jeux sur les tables de Bourges seront les mêmes :D Et je vous fiche mon billet que je vais enquiller les parties de "No Merci" plus que de "Puerto Rico" :lol:

Sinon, cette histoire de culpabilité ou de "on cause que gros jeux sur TT", j'ai du mal à la cerner parce quand on regarde le top, quand on regarde les parties jouées, quand on regarde les jeux possédé, quand on regarde les jeux les plus consulté, ben, je n'ai pas vraiment l'impression que ce ne sont que des gros jeux qui sortent. Bien au contraire... :roll:

De plus, les descriptifs sur Tric Trac sont supposés être neutre, pas de parti pris, on doit donc pouvoir se faire une idée sur la mécanique sans culpabiliser non ? Après si untel dit que c'est bon et que vous trouvez que non, ben, c'est autre chose, et personne ici ne détient la vérité ludique, personne n'a de permis ludique ou de 4e DAN en jeux :wink:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal
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Lilian
Lilian
Monsieur PHAL,

oui mais là je pensais qu'on parlait du forum, car il est facile d'aller au 4 coin du site sans avoir de retour des autres. Mais sur le forum, c'est autre chose. De plus, quand je vois les discussions du forum, il y a surement plus de sujets sur Puerto que sur No merci. Je suis sur qu'il y a pleins de gens qui aimerait parler de petits jeux sur le forum mais qui sont intimidé par les gros joueurs :D

Ludiquement

Monsieur Lilian
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vinz
vinz
Monsieur Phal dit:
Sinon, cette histoire de culpabilité ou de "on cause que gros jeux sur TT", j'ai du mal à la cerner parce quand on regarde le top, quand on regarde les parties jouées, quand on regarde les jeux possédé, quand on regarde les jeux les plus consulté, ben, je n'ai pas vraiment l'impression que ce ne sont que des gros jeux qui sortent. Bien au contraire... :roll:
Monsieur Phal


Ben oui, mais le forum est principalement le défouloir de "gros" joueurs. Sur le reste du site, ça s'équilibre un peu, mais sur le forum, c'est principalement des références à Puerto, Age of Steam, E&T, etc...
Mais c'est vrai que pour les grosses "institutions" pour ces gros parleurs sont intouchables, dans le sens où dès que quelqu'un n'aime pas, il doit argumenter...
Moi, quand j'ai dit que je n'aimais pas Kuhhandel (plus dans catégorie petit jeu, mais institution quand même apparemment), j'ai cru que j'allais devoir argumenter jour et nuit, j'avais préparé un argumentaire de 20 pages, etc... mais personne n'a tilté (sans doute les amateurs de "petits" jeux sont plus tolérants que nous, les "gros" joueurs :wink: ).
Ca me rappelle quelques mois après la sortie de LADR : y'avait eu un engouement incroyable au début, puis plein de gros joueurs qui ont testé l'ont trouvé trop "petit" et ont commencé à crier au scandale, qu'il n'était plus de bon ton d'aimer LADR. A l'époque, j'ai quand même eu l'impression que c'est le camp des gros joueurs qui ont remporté le bout de gras. Après, ça me semble normal que les petits joueurs aient peur d'affirmer leurs goûts...

Au fait, ça tente quelqu'un d'essayer de trouver des termes autres que gros joueur/petit joueur ou hardcore gamer/softcore gamer? A chaque fois, je trouve l'un des 2 terme péjoratif...
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Mr Pomme
Mr Pomme
Lilian dit:Monsieur PHAL,
oui mais là je pensais qu'on parlait du forum, car il est facile d'aller au 4 coin du site sans avoir de retour des autres. Mais sur le forum, c'est autre chose. De plus, quand je vois les discussions du forum, il y a surement plus de sujets sur Puerto que sur No merci. Je suis sur qu'il y a pleins de gens qui aimerait parler de petits jeux sur le forum mais qui sont intimidé par les gros joueurs :D
Ludiquement
Monsieur Lilian

Je suis pas vrament sûr de ça , regarde le nombre de sujet sur les petits jeux de cartes à avoir ou autre.Ils sont qand même nombreux.
Personnellement, j'aile tout type de jeu et je ne suis pas du tout fan de Puerto ricco(et c'est vrai que je me suis demandé si j'avais bien joué vu les avis plus qu'entousiaste sur ce jeu).
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arthemix
arthemix
Mon impression à moi, c'est que quelque soit le jeu (Kuhhandel, LADR, Puerto ou même Age of Steam (ah non, pas AoS ;) !)), il y a des gros joueurs qui aiment et d'autres qui n'aiment pas.

J'aime beaucoup LADR, je ne suis pas fana de Rasende Roboter.
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Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher Monsieur LIlian,

Oui, pour sûr, mais comme Madame Kouynemum évoquait les fiches d'autres sites :roll:

En même temps, sur un forum, un gros jeux amènent plus de discussions qu'un petit jeu non ? ça semble plus logique que les joueurs parlent des stratégies de "Age Of Steam" que de celle de "No Merci". J'ai 5 ou 6 parties de "Age Of Steam" et plus de 30 de "No merci", mais je pense qu'on aura plus fait le tour de "No merci" dans le forum que de "Age Of Steam" et pourtant j'adore "No Merci" qui est pour moi l'un des tout meilleurs de ce début 2005 ! Dire que "No merci" est moins profond et plus facile que "Age Of Steam" ne veut pas dire qu'on est stupide si on aime "No Merci" ou qu'on préfère "No Merci" :?

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal
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Lilian
Lilian
Mr Pomme dit:Je suis pas vrament sûr de ça , regarde le nombre de sujet sur les petits jeux de cartes à avoir ou autre.Ils sont qand même nombreux.

le nombre ? Je n'ai vu qu'un sujet dernièrement. De plus, c'est quelqu'un qui demandait ce qu'il fallait acheter comme jeu donc pas un avis et pas de débat. Beaucoup de gens ont donné leur coup de coeur mais je n'appelle pas ca un débat.
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Lilian
Lilian
Monsieur PHAL,

donc on en reviens à dire que les gros joueurs font plus de débat sur le forum donc il monopolise la parole et que les petits joueurs n'ont rien à dire parce qu'on fait vite le tour de leur jeu :D
Je vais aller trouver des exemples de discussions et je reviens.

Ludiquement

Monsieur Lilian
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vinz
vinz
Moi, je pense que ça vient (aussi) du fait que, quand on aime un gros jeu, on trouve que c'est un "monument" (imbrication des mécanismes, profondeur stratégique, etc...), alors que quand on aime un petit jeu, c'est un "bijou" ou une "perle" (un mécanisme original faisant l'attrait du jeu, rarement plus...).
Ainsi, un amateur de petit jeu qui n'aime pas une de vos "perles" ludiques, vous vous dites "il n'aime pas l'idée... c'est dommage." mais c'est très vite identifiable.
Alors qu'un amateur de gros jeu qui n'aime pas un de vos "monuments", vous vous dites "Quoi? Il aime bien Age of Steam mais pas Puerto? Pourquoi? Y'a tout plein de stratégie, les mécanismes sont hyper futés et roulent super bien entre eux?", on comprend moins bien d'où ça vient...
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Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher Monsieur Lilian,

Le "monopoliser la parole" est un peu exagéré, on peut ouvrir autant de sujet que l'on veut sur Tric Trac :lol:

Par définition un gros jeu à plus de règles, donc plus de matière à discussions et arrachage de patte de mouche. C'est ballot, mais c'est comme ça. :roll: C'est tout ce que j'ai voulu dire. :wink:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal
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Corwyn59
Corwyn59
arthemix dit:Mon impression à moi, c'est que quelque soit le jeu (Kuhhandel, LADR, Puerto ou même Age of Steam (ah non, pas AoS ;) !)), il y a des gros joueurs qui aiment et d'autres qui n'aiment pas.
J'aime beaucoup LADR, je ne suis pas fana de Rasende Roboter.


et oui les gouts et les couleurs... j'adore age of steam et kogge deux jeux hyper calculatoires , et je prefere largement LADR à Rasende Roboter , allez comprendre...
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Lilian
Lilian
Monsieur Phal dit:Le "monopoliser la parole" est un peu exagéré, on peut ouvrir autant de sujet que l'on veut sur Tric Trac :lol:
Par définition un gros jeu à plus de règles, donc plus de matière à discussions et arrachage de patte de mouche. C'est ballot, mais c'est comme ça. :roll: C'est tout ce que j'ai voulu dire. :wink:

Oui j'ai fait du taquinage. Sinon je ne trouve pas d'exemple comme ca. Mais suite à la réflexion d'un ami dernièrement, il y a beaucoup de joueurs qui ne supporte pas le hasard dans les jeux et je trouve qu'on le ressent pas mal dans tric-trac. Moi un jeu de réflexion pure ( ou presque ) a tendance à m'ennuyer profondément. Et pourtant, quand on voit des avis sur les jeux comme "ce jeu est une jeu de l'oie" ou "c'est un chifoumi amélioré" cela a tendance à me gratter pour reprendre une de vos expressions. Donc la peur de se faire prendre à partie par des joueurs est compréhensible. Je n'ai jamais eu peur de mes opinions...
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jmguiche
jmguiche
Ouai enfin...
Je suis super déçu.
Je ne met que rarement des avis, sauf si y'en ap pas pour le jeu ou que je ne suis pas d'accord avec l'avis général.
Alors je suis allé dire du mal de Crazy Derby que tous le monde enscence et que je ne trouve pas à mon goût (alors que j'adore les jeux légers et les jeux de Knizia). Et personne ne m'a encore insulté.
C'est pas juste. :cry:
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Vieux chat
Vieux chat
L'ami de Lilian c'est moi (mais je vous rassure, il en a d'autres :P )
Et ma réflexion était que je ne comprenais pas ce que les gens sur tric trac reproche au hasard :)
Avouez quand même que très souvent on retrouve les avis du genre "j'aime pas ce jeu je contrôle rien il y a trop de hasard" ^^

Je voulais juste défendre la part du hasard dans le sjeux et le fait que même avec beaucoup de hasard un jeu peu développer beaucoup de stratégies et laisser des chances égales aux joueurs (justment grâce au hasard qui lui seul permet de vrais retournement de situation ^^)
Je prendrais exemple d'un wargame : Squad Leader. Le hasard est omniprésent.. on ne peut quasiment pas faire une action sans lancer des dés.. Et pourtant je peux vous dire qu'il en faut de la stratégie pour gagner :)

De plus on trouve souvent "mouai ce jeu faut lancer des brouettes de dés" avec en sous entendus "beurk comment on peut mettre autant de hasard dans un jeu" (bon d'accord j'exagère un peu .. mais c'est vraiment l'impression que ça me donne)
Ben il est où le problème à lancer des brouettes de dés? Moi j'adore manipuler des dés et les lancer.

Pour finir je dirai juste qu'à ceux qui honnissent ainsi le hasard ou son cousin le chaos, ben jouez au go :P

Ensuite pour revenir au sujet initial de discussion il est que le parfum général qui ressort du forum c'est que les jeux à la mécanique non-allemands sont souvent décriés. Exemple tout simple : le nombre de sujet sur Twilight Imperium 3 ^^ On voit bien qu'il s'agit de quelques joueurs qui causent entre eux :) L'impression qui ressort de tout ça c'est quand même qu'il y a une forte tendance de joueurs d'un même bord ludique. En soi ce n'est pas grave, personne n'empêche les gens de parler.
Mais il faut quand même accepter le fait que cela renvoie une certaine "image" du forum qui n'est probablement pas la photographie la plus exacte des surfeurs de tric trac :)
Il s'agit juste "d'image" ici, non de réalité ludique tric-tracienne :)
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Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher Monsieur,

Ben, comment dire, le fait que quelqu'un dise "il y a trop de hasard, beurk" ça ne veut pas dire qu'on n'a pas le droit d'aimer les jeux avec du hasard ! En fait, c'est ça que je pige pas, ce complexe dévellopé tout seul finalement. Moi, j'aime bien certain gros jeux, pas tous, j'aime bien certain jeux avec du hasard, pas tous... Je pense qu'il y a plus de gens qui aiment les petits jeux avec du hasard que de gros joueurs qui vomissent les dés sur Tric Trac. En fait je pige pas pourquoi quand vous lisez "y'a des brouettes de dés c'est nul" alors que vous vous aimez, vous partez du principe que c'est vous qui avez tort et que c'est presque honte :lol:

"No Merci", voilà un jeu avec du hasard qu'il est bon ! Y'a pas de honte à aimer *

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

* on le sent le moubourage là sur "No Merci" ? :lol: J'y peux rien j'adore ce jeu :oops:
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kouynemum
kouynemum
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur Lilian,
Le "monopoliser la parole" est un peu exagéré, on peut ouvrir autant de sujet que l'on veut sur Tric Trac :lol:


par exemple Jetjet nous parle souvent de biberande :lol:

je crois aussi que c'est un peu exagéré et de ce point de vue le site est ouvert à tout type de jeu....
encore que le hasard aie mauvaise presse et rende les jeux trop "cahotiques" commentaire relevé 4612 fois sur le site (si,si j'ai compté!)
Les descriptifs sont effectivement neutres mais pas les avis, par définition...et les termes sont là qq fois très péjoratifs et un peu creux...avec des expressions toutes faites comme "jeu familial" ou jeu pour "non-joueurs" :shock: pour qualifier des jeux simples et rapides...
la grande difficulté, je crois, lorsqu'on rédige un avis (je ne parle pas de fiche) est d'arriver à analyser les mécanismes d'un jeu dans l'absolu mais aussi par rapport à ses goûts sans se positionner par rapport aux autres. C'est pour cette raison que je trouve très intéressante l'idée de discriminer les avis en fonction de leur argumentation et si possible de les dissocier d'une note. Car si globalement je me sens tout à fait capable de jauger un jeu, je me sais parfaitement incapable d'en donner un avis motivé.
Le cas où un conseil est demandé sur le forum est différent...
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Monsieur Phal
Monsieur Phal
Chère Madame Kouynemum,

Oui, certes, mais dans le top 10 de Tric Trac, je vois 5 jeux avec du hasard dedans...

Ensuite, quelqu'un qui dit ne pas aimer le hasard à tout autant le droit de ne pas l'aimer que quelqu'un qui aime... Je sais pas si je suis clair :roll: Je n'arrive pas à comprendre pourquoi on se retrouve coupé en 2 clans, 2 écoles :
1/ les imbus d'eux même tendance triste et allemand qui n'aiment pas le hasard et qui sont donc méchant
2/ ceux qui aiment le hasard et qui ont peur du clan 1 et qui pensent qu'on les méprise

:?

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal
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kouynemum
kouynemum
Monsieur Phal dit:Je n'arrive pas à comprendre pourquoi on se retrouve coupé en 2 clans, 2 écoles :
1/ les imbus d'eux même tendance triste et allemand qui n'aiment pas le hasard et qui sont donc méchant
2/ ceux qui aiment le hasard et qui ont peur du clan 1 et qui pensent qu'on les méprise


bien vu, c'est tout à fait ça l'impression...et moi aussi je me demande pourquoi...
mais là où je vous rejoins, vous et vieux chat, c'est qu'en parlant du forum, on parle de "vitrine" et ça ne préjuge pas de ce que l'on trouve réellemnent à l'intérieur...
peut-être que les "petits" joueurs sont moins exhibitionistes ?
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Vieux chat
Vieux chat
Eh bien cette dichotomie ludique est surement du au ressenti que doivent vivre les joueurs aimant le chaos. Je m'explique : j'aime le hasard, mais pas non plus le 421, pour dire j'aime beaucoup Squad leader pour reprendre mon exemple. Et quand je lis la manière dont les gens fustigent (oui bon d'accord c'est trop fort comme terme ^^) le hasard avec comm econclusion "je ne réessaierai pas ce jeu" je me dis souvent que ce sont des gens qui n'ont pas compris que le hasard ça se circonscrit et que ce petit grain de sel qui vient tout faire foirer ou réussir .. ben ça rend les choses épiques...

Mais ce qui a mon avis explique la dichotomie dont vous parlez c'est le ressenti à propos des avis de ceux qui aiment les bonnes grosses mécaniques allemandes. Disons que maintenant lorsque dans un avis il y a juste "bourak trop de hasard" ou à l'inverse "hum ça c'est de la mécanique allemande" ben je trouve que ça ne n'éclaire en rien sur la mécanique du jeu et que ça ne me permet pas de savoir si le jeu peut nous plaire.

Vous dites que dan smon post on à l'impression que je me sens coupable "d'aimer le hasard" ... eh bien.. c'est presque ça... Alors pourquoi? Eh bien ... je ne lis pas tous les sujets mais j'essaie de ne pas rater de sujets à propos des mécaniques ou de l'ambiance d'un jeu. Et lorsque j'ai lu les sujets des gens à propos de Sankt Peterburg (il fut un temps) on a "l'impression" que seul les mécaniques allemandes ont une valeure ludique.
Et je crois que c'est là que le bats blesse. Les gen sconfondent trop valeure ludique et mécanismes. Pour faire mon méa culpa, il y a peu j'étais de ceux qui pensent que le 421 et le jeu de go était aux deux bouts d'une sorte "d'échelle" des jeux. Et un maître de go m'a expliqué qu'à son âge il jouais avec autant de plaisir au go qu'au 421. Sur le moment j'ai eus du mal à le croire ... quand même un gars 4eme dan ... aimer le 421 autant que le go ça interpelle. Et il m'a simplement expliqué que la qualité ludique d'un jeu ne se mesure qu'à l'aune des gens avec qui on passe ledit moment ludique.
en français ça donne "Ben la valeure ludique d'un jeu ça dépend des joueurs" Rien de nouveau me direz vous .... mais franchement.... vous connaissez beaucoup de monde qui au lieu de dire "Ce jeu est mauvais" dise "je n'aime pas"? Même votre serviteur qui fait des efforts pour sortir de ce travers a du mal...

Bref je pense que la dichotomie dont vous parliez est due à la manière dont beaucoup de gens peuvent amalgamer valeure ludique et mécanismes. Ceci dit .... je parle du resenti à la lecture des sujets ou des avis ... mon avis est que les gens ne font pas aussi souvent l'amalgame dont je parle mais .. qu eles écrits restent et qu'on ne passe pas tant de temps à choisir ses mots avec soin sur un forum. D'où l'amalgame.

Ps: ceci dit .. Tric Trac est un des rares forum où les membres font très largement attention à la manière dont ils écrivent. Mais voyez vous .. on ne peut echapper aux travers liés à la transmission écrites des idées ...
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Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher Monsieur Vieux Chat,

Oui, oui je comprends bien ce que vous dites. Mais ce que je ne comprends pas c'est pourquoi ce "complexe" ? Si j'écris que je n'aime pas ce jeu parce qu'il y a du hasard dedans où est-il fait mention que vous avez tort de l'aimer vous ce jeu avec ce hasard ? C'est ça que je pige pas, pourquoi vous vous mettez en état "d'infériorité" ? Le gars il n'aime pas le hasard, voilà quoi. Il n'aime pas. Pourquoi devrait-il aimer ? On a tous une tolérance au hasard. Chacun son degrés d'acceptation. Moi, j'aime "Sankt Petersburg" vous avez le droit de ne pas aimer. D'ailleurs, il y a un front de joueurs qui ne l'aiment plus, trop de hasard :lol: Je me sens pas inférieur de j'ai peur de dire que moi j'aime ce hasard là. Je comprends que certain le trouve trop calculatoire (Sankt Petersburg) et je comprends qu'on puisse lui reporocher du hasard. Quand Monsieur Loïc (pour le citer) dit que "Sankt Petersburg" est pas très bon parce qu'il y a trop de hasard de la chance, ben je me sens pas plus bète que lui parce que moi j'aime :lol:

Voyez ce que je veux dire... Bref, je ne comprends pas pourquoi être complexé si on n'aime pas les jeux "Allemand" ou les "Gros jeux" :?

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal
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kouynemum
kouynemum
Vieux chat dit:
des tas de mots avant....
Bref je pense que la dichotomie dont vous parliez est due à la manière dont beaucoup de gens peuvent amalgamer valeure ludique et mécanismes.
...des tas de mots après...


Voilà, c'est ça la clé !

pour répondre à monsieur Phal, je ne crois pas que l'on se mette ni se sente en position d'infériorité mais plutôt que l'"on" nous y place...
certaines expressions sont employées de façon condescendantes ou péjoratives comme si le hasard ne servait qu'à sauver les mous du bulbe...(et heureusement, en ce qui me concerne c'est parfois vrai...) et non à rentrer comme composante du jeu...
et on revient à l'expression "c'est nul" plutôt que "je n'aime pas"...si je lis : ce jeu est nul et que j'aime ce jeu, je me dis, "je suis sans doute nulle, aussi"...et comme je manque d'expérience...
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vinz
vinz
Heu... j'aime pas du tout la dichotomie dont tout le monde est en train de parler, sans doute parce que je n'ai pas l'impression de m'y retrouver...
Pour moi, il s'agit plutôt d'une dichotomie entre "petit" jeu et "gros" jeu, à défaut de termes plus précis. Pour moi, un gros jeu et un jeu sans hasard (ou très peu), ça n'a pas grand chose à voir... Par exemple, j'aime bien les gros jeux, mais j'ai un mauvais a priori sur les jeux abstraits et je n'ai jamais accroché au go!

Par contre, pour ce qui est des gens qui conspuent le hasard, j'ai moi l'impression qu'il s'agit de gens qui voient le jeu comme un concours de QI...
Un exemple qui me vient en tête : une partie de Carolus Magnus, avec Remy-Lee et un ami commun. Première fois que je joue à ce jeu, j'aime beaucoup tous les facteurs à prendre en compte pour élaborer sa stratégie. Et puis, le tournant de la partie : Rémy sort un pur tirage favorable, et moi derrière l'un des pires qui pouvait m'arriver au vu de la config'. Bon, je tente de résister, mais ça sert à rien : c'est Remy-Lee qui gagne! Clairement, ce jet de dés a été le déclencheur de sa victoire. Un autre aurait dit "C'est nul! Les jets de dés déterminent la victoire. Autant jouer à pile ou face!". Moi, je me dis plutôt que le jeu est vraiment sympa et je n'avais pas assez renforcé mes atouts, et que j'ai quand même passé un super moment, même que j'ai bien ri quand son fameux jet de dés est sorti (même si j'ai ri jaune).

Quant aux "petits" jeux (=peu de mécanismes), même si tous sont obligés de laisser une grande place au hasard, certains peuvent être plus stratégique que certains "gros" jeux.

Bref, je pense qu'il devient temps d'essayer d'établir une nomenclature plus précise...
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