- Sur ta premiere question, je me dis que si le jeu est identique au niveau des regles dans sa tres grande majorité, c'est presque une autre édition, certes en format de voyage mais ça reste le même jeu. Personnellement je serai tenté de rattacher.
Pour des jeux comme descent 2nde edition je me suis posé la question mais en même temps ils ont refondu toutes les regles, du coup je n'ai pas rattaché tant la différence est importante
- Pour ta deuxieme remarque j'y ai pensé aussi mais rattacher toutes les editions à toutes les extensions me semble très fastidieux. Il doit y avoir moyen de créer une moulinette qui fait ça automatiquement.
Ces 2 réponses ne sont que des suppositions et mon avis perso
Titoune dit:
Pour des jeux comme descent 2nde edition je me suis posé la question mais en même temps ils ont refondu toutes les regles, du coup je n'ai pas rattaché tant la différence est importante
Pour les mêmes raisons, je me demande si les différentes versions de blood bowl doivent être rattachées.
Personnellement, j'attacherais les extensions uniquement à la version équivalente du jeu s'il y en a une, sinon ça va devenir un monstre illisible.
Exemple : Munchkin
Les extensions VO sont attachées au jeu de base VO
Les extensions VF sont attachées au jeu de base VF
Les extension VF révisées sont attachées au jeu de base VF révisé
ce qui n'empêche pas qu'ensuite chaque extension est liée à ses versions
du coup, si tu es sur la fiche de munchkin VO, tu as un lien vers la fiche de la VF et de la VF révisée ainsi qu'un lien vers chacune des extensions VO, puis si tu clique sur la première extension VO tu auras un lien vers la première extension VF et vers la première extension VF révisée.
Pour ce qui est du versionning des jeux qui ont évolué, la discussion est apparemment en court chez TT (Tom Vuarchex a posé la question avec son Jungle Speed Lapins crétins)
Pour l'instant les gens semblent les attacher quand même (quelques exemples : Zombi BBT et City of Horror, Smallworld et Underground, Gosu et Gosu Tactic) et je pense que le mieux à faire et de laisser en l'état, ça sert à rien de méthodiquement les détacher pendant que d'autre les attachent tout aussi méthodiquement.
Dans Questions sur la bêta v4.0:
arnauldvm dit:arnauldvm dit:Ben faut plusieurs type de relations :
* est-une-autre-édition-de
* est-une-extension-de
* est-une-variante-de
* est-une-réimplémentation-de
En fait, ya qu'à regarder sur BGG.
Leur modèle de données est pas mal foutu du tout.
arnauldvm dit:Dans Questions sur la bêta v4.0:arnauldvm dit:arnauldvm dit:Ben faut plusieurs type de relations :
* est-une-autre-édition-de
* est-une-extension-de
* est-une-variante-de
* est-une-réimplémentation-de
En fait, ya qu'à regarder sur BGG.
Leur modèle de données est pas mal foutu du tout.
Pas mal l'auto-citation de l'auto-citation, arnauldvm, essaie-tu de nous dire quelque chose ?
"variante de", et surtout "reimplémentation de" me semblent bien barbares, si on pouvait éviter les termes bien geeks, ce serait quand même mieux, non ? D'autant qu'il va encore y avoir plein de cas litiges là ...
Une rubrique "dans la famille..." coincée entre "les extensions" et "si vous aimez, vous aimerez peut-être..." serait probablement plus simple et plus claire.
Ou le système d'onglets proposé par Yoshi mais on risque d'y perdre en clarté.
N'oublions pas également qu'il faut que l'ergonomie et les classifications soient compréhensibles pour quelqu'un qui découvre TT et l'univers ludique
Cher Monsieur Tom,
tom vuarchex dit:N'oublions pas également qu'il faut que l'ergonomie et les classifications soient compréhensibles pour quelqu'un qui découvre TT et l'univers ludique
Oui, c'est un des points les plus importants !
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
tom vuarchex dit:arnauldvm dit:Dans Questions sur la bêta v4.0:
(...)
Pas mal l'auto-citation de l'auto-citation, arnauldvm, essaie-tu de nous dire quelque chose ?
Ben, vu qu'un nouveau post dédié a été créé, je "déplace" mon commentaire là où il est le plus relevant. Je ne connais pas d'autre moyen de le faire ...
tom vuarchex dit:"variante de", et surtout "reimplémentation de" me semblent bien barbares, si on pouvait éviter les termes bien geeks, ce serait quand même mieux, non ?
(...)
N'oublions pas également qu'il faut que l'ergonomie et les classifications soient compréhensibles pour quelqu'un qui découvre TT et l'univers ludique
Je parlais du modèle de données, pas de l'interface utilisateur.
arnauldvm dit:tom vuarchex dit:"variante de", et surtout "reimplémentation de" me semblent bien barbares, si on pouvait éviter les termes bien geeks, ce serait quand même mieux, non ?
(...)
N'oublions pas également qu'il faut que l'ergonomie et les classifications soient compréhensibles pour quelqu'un qui découvre TT et l'univers ludique
Je parlais du modèle de données, pas de l'interface utilisateur.
Oui mais même pour les utilisateurs "chevronnés" qui bidouillent les fiches, la simplicité évitera les embrouilles me semble-t-il.
Et, perso, le mot "réimplémentation" ne m'évoque rien.
tom vuarchex dit:Et, perso, le mot "réimplémentation" ne m'évoque rien.
OK. Je crois que c'est ehanuise qui avait évoqué ça. Avec comme exemple L'Île Interdite et Pandémie (ou Small World et Vinci).
Ceci dit, c'est probablement la plus dispensable des relations ...
tom vuarchex dit:Et, perso, le mot "réimplémentation" ne m'évoque rien.
"successeur" ?
"réédition modifiée ?"
"filiation ?"
arnauldvm dit:tom vuarchex dit:Et, perso, le mot "réimplémentation" ne m'évoque rien.
OK. Je crois que c'est ehanuise qui avait évoqué ça. Avec comme exemple L'Île Interdite et Pandémie (ou Small World et Vinci).
Ceci dit, c'est probablement la plus dispensable des relations ...
Je ne suis expert de ces jeux mais ils posent clairement le problème.
Cela dit, il me semble qu'ils doivent être traités différemment.
- Small world est clairement une version actualisée de Vinci mais n'est pas une "autre édition de " ---> on pourrait le mettre en lien dans la rubrique "dans la famille de"
- Pandémie et L'île Interdite me semblent être des jeux beaucoup plus différents même s'il s'agit de jeux coopératifs du même auteur ---> "Vous aimerez peut-être si vous avez aimé"
Mais là, j'ai bien conscience qu'il peut y avoir plein de discussions contradictoires sur le sujet et que Mr Phal ne pourra éviter de donner une explication un peu détaillée sur la ligne à suivre ... bon courage
"L'Univers de..." ça irait non ?
Par exemple sur Smallworld
Smallworld
-Ce jeu appartient à l'univers Smallworld
L'univers de Smallworld
-Jeux rattachés : Vinci - Smallworld - Smallworld Underground
Puis toutes les extensions sur la fiche de Smallworld, et seulement Realms pour Smallworld Underground.
Ca serait un bon moyen de gérer les stand alone et les réinventions, comme Smallworld ou Descent v1/v2, ou les gros succès à Stand Alone multiples (Aventuriers du Rail, Carcassonne, Time's Up, etc), qu'en dites vous ?
Naele dit:
L'univers de Smallworld
-Jeux rattachés : Vinci - Smallworld - Smallworld Underground
Pour moi, Smallworld n'est pas une vraie réédition de Vinci. De même que City of horror est plutot un Zombi BBT 2 qu'une réédition. Du coup, les fiches doivent être séparées. On pourrait peut être avoir un critère "influencé par", mais honnêtement, je pense qu'il faut éviter de multiplier à foison les critères de rattachement sous peine de s'y perdre : le trop est l'ennemi du bien.
Je ne suis pas sur non plus que vinci soit dans le même "Univers" (ceci dit, ca dépend du sens qu'on donne à Univers)
Il faudra quand même savoir comment gérer certains problèmes comme jungle speed. Je pense juste qu'un critère "dans la même gamme que" devrait suffir à régler pas mal de soucis.
ZaTaWee dit:Il faudra quand même savoir comment gérer certains problèmes comme jungle speed. Je pense juste qu'un critère "dans la même gamme que" devrait suffir à régler pas mal de soucis.
Oui, je suppose que c'est la même idée que "dans la famille de" que j'évoquais plus haut.
Cela concerne d'ailleurs essentiellement les gros succès ( JS, Catane, Carcassone, Time's up, LGdT, etc ... ) mais ce n'est pas un détail car ce sera une porte d'entrée pour mal de gens qui découvrent TT. En réglant le pb au plus simple et un peu à la hache, on pourrait regrouper uniquement dans cette rubrique les dérivés de ces jeux dont le nom et/ou l'univers sont vraiment en lien direct ( Toute la gamme JS, carcassone, Catane, "LGdT" et "Le village" par exemple ).
Reste à clarifier des cas comme "City of horror / Zombies" ou "Vinci / Small world" et là c'est pas gagné !
Cela dit je trouve vraiment intéressant de creuser la question car l'idée de pouvoir rebondir d'une fiche à une "gamme" me paraît être un vrai plus.
tom vuarchex dit:ZaTaWee dit:Il faudra quand même savoir comment gérer certains problèmes comme jungle speed. Je pense juste qu'un critère "dans la même gamme que" devrait suffir à régler pas mal de soucis.
Oui, je suppose que c'est la même idée que "dans la famille de" que j'évoquais plus haut.
Cela concerne d'ailleurs essentiellement les gros succès ( JS, Catane, Carcassone, Time's up, LGdT, etc ... ) mais ce n'est pas un détail car ce sera une porte d'entrée pour mal de gens qui découvrent TT. En réglant le pb au plus simple et un peu à la hache, on pourrait regrouper uniquement dans cette rubrique les dérivés de ces jeux dont le nom et/ou l'univers sont vraiment en lien direct ( Toute la gamme JS, carcassone, Catane, "LGdT" et "Le village" par exemple ).
Reste à clarifier des cas comme "City of horror / Zombies" ou "Vinci / Small world" et là c'est pas gagné !
Cela dit je trouve vraiment intéressant de creuser la question car l'idée de pouvoir rebondir d'une fiche à une "gamme" me paraît être un vrai plus.
Je suis du même avis, relier les jeux sous une "gamme" serait un vrai plus
Concernant l'univers, pour moi aussi vinci et Smallworld ne sont pas dans le même univers. Pour moi l'univers se rapproche plutot du thème.
Mais est ce que la rubrique "si vous aimez, vous aimerez..." ne peut pas concentrer toutes ces notions de filiation, univers....
Pour le rattachements des jeux de bases aux extensions, conserver le distingo VO/VF me semble bien.
Enfin sur la simplicité, je pense en effet que multiplier des rubriques techniques et pointues ne va pas dans le sens d'informer le plus grand nombre. Sur la beta de TT je trouve le cadre assez ergonomique, simple et joli par exemple. Sur BGG, je trouve ça beaucoup plus austere, technique et difficile à suivre même si au final sur BGG c'est archi complet, je prefere TT.
tom vuarchex dit:
Cela dit je trouve vraiment intéressant de creuser la question car l'idée de pouvoir rebondir d'une fiche à une "gamme" me paraît être un vrai plus.
Cette idée me paraît également être sympa car elle pourrait mettre en lumière des jeux /extensions/versions un peu oubliées ou pas assez visibles. Ca éviterai de détacher des jeux qui ne sont pas des extensions mais qui sont des jeux basé sur le même concept/idée/univers...
Titoune dit:Mais est ce que la rubrique "si vous aimez, vous aimerez..." ne peut pas concentrer toutes ces notions de filiation, univers....
Hmm dans la plupart des cas ça devrait probablement suffire mais si je réfléchis du point de vue de ma paroisse, la réponse est non
Sur la fiche "Jungle Speed - Jeu de base" je suppose que les propositions "si vous aimez, vous aimerez..." vont être vite très conséquentes car cette fiche est pas mal consultée et que, rien qu'en voyant ma ludothèque perso, j'en mettrai pas mal. Il faudra d'ailleurs bien cadrer cette notion "marabout - bout de ficelle" car si tout le monde peut faire des propositions ça peut vite être le bordel.
Mais moi, ça me ferait un peu caguer que la gamme du Jungle soit noyée dans cette rubrique. Cela dit, j'en prendrai mon parti si c'est le cas
Cher Monsieur,
Alors, on va s'en doute créer la rubrique "inspiré de" ou "Directement affilié à" pour les cas "Vinci SmallWorld", ce qui nous permettra de faire des arbres généalogiques 
Pour les "vous avez aimé", on classera d'abord les jeux qui ont le plus de proposition, c'est à dire que si 100 personnes valident, on considèrera que oui et on mettra devant. Un truc du genre...
Bien à vous
Monsieur Phal
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur,
Alors, on va s'en doute créer la rubrique "inspiré de" ou "Directement affilié à" pour les cas "Vinci SmallWorld", ce qui nous permettra de faire des arbres généalogiques
Pour les "vous avez aimé", on classera d'abord les jeux qui ont le plus de proposition, c'est à dire que si 100 personnes valident, on considèrera que oui et on mettra devant. Un truc du genre...
Bien à vous
Monsieur Phal
Le cahier des charges de la V4 en 4 mots = Un truc du genre
