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Par : Bubu | mercredi 4 octobre 2006 à 18:34
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Bubu
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Juste un petit sondage comme ça pour voir si il y a vraiment une majorité de gens de gauche sur TT...

Je n'ai pas mis le PS parce que je ne savais pas trop si je devais le mettre dans centre ou dans gauche... :mrgreen:
Alors si vous vous sentez proche du PS, choisissez vous même si vous êtes gauche ou centre... voilà...

J'ai essayé d'être exhaustif mais je ne promets pas de l'avoir été...
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Bubu
Bubu
Tiens j'ai oublié l'option "Le vote est secret et je refuse de vous dire mon bord politique!" ... Dommage... :wink:
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bilbo
bilbo
Pour ceux qui ont des idées mais qui ne savent pas trop à quel parti elles correspondent, je rappelle l'adresse d'un test politique pas trop mal fichu:

http://www.politest.fr/
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Govin
Govin
A 18h39.

Second Tour: Sarkozy vs Candidat choisi par l'alliance extrême gauche/verts peut-être Besancenot

Si on se fie aux résultats du sondage, à cette heure, Besancenot est peut-être Président de la République Française. :mrgreen:
Bubu
Bubu
Monsieur Bilbo dit:Pour ceux qui ont des idées mais qui ne savent pas trop à quel parti elles correspondent, je rappelle l'adresse d'un test politique pas trop mal fichu:
http://www.politest.fr/


ça fait au mloins 4 fois qu'il passe celui là... Je vais aller cher les topics tiens...
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Elmay
Elmay
Et je tiens à dire qu'on peut être anarchiste et voter...
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Fulgan
Fulgan
Si tu utilises les notions gauche/droite, tu dois mettre le PS à gauche.

Sinon ce n'est plus un sondage mais au choix : 1° Une attaque du PS ou 2° Une énième affirmation sur la fin des différences politiques et le syndrome du "tous pareils".

Si tu veux que ton sondage soit (un peu) représentatif, reste neutre dans ta question :)
Bubu
Bubu
Eric dit:Et je tiens à dire qu'on peut être anarchiste et voter...


mmm... ça me semble particulièrement incohérent. Il me semble difficile d'aller voter pour quelqu'un qui prendra des décisions et votera des lois que tu n'auras pas choisi si tu es anarchiste. L'idée de conférer sa confiance sans possibilité de reprendre ce pouvoir, de laisser à d'autre le gouvernail de sa vie s'oppose forcément avec la volonté d'être totalement libre et/ou de refuser toute contrainte que je n'aurai pas choisi moi même.
A mon avis, un anarchiste qui vote n'est pas anarchiste...
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Niluge
Niluge
Si le PS n'est pas cité dans les propositions, c'est que plusieurs sensibilités y sont présentes, et que son placement à gauche ou au centre gauche varie selon les personnes. Je trouve donc que c'est une bonne initiative, hacun retrouve le PS où il veut !
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Elmay
Elmay
Bubu dit:
Eric dit:Et je tiens à dire qu'on peut être anarchiste et voter...

mmm... ça me semble particulièrement incohérent. Il me semble difficile d'aller voter pour quelqu'un qui prendra des décisions et votera des lois que tu n'auras pas choisi si tu es anarchiste. L'idée de conférer sa confiance sans possibilité de reprendre ce pouvoir, de laisser à d'autre le gouvernail de sa vie s'oppose forcément avec la volonté d'être totalement libre et/ou de refuser toute contrainte que je n'aurai pas choisi moi même.
A mon avis, un anarchiste qui vote n'est pas anarchiste...

C'est parce qu'on est pas d'accord sur la définition d'anarchiste. Pour ma part, je suis persuadé que tout pouvoir de l'homme sur l'homme est mauvais. et qu'aucun système politique ne pourra jamais apporter le bonheur à l'humanité. Je suis donc anarchiste. Mais, je reconnais également que parmi tous les systèmes qui sont intrinsèquement mauvais, il en est de pire que d'autres. Je vote pour éviter ceux-là...
La démocratie et le pire des systèmes politiques à l'exclusion de tous les autres... Je crois que c'est Churchill qui disait ça...
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Bubu
Bubu
Fulgan dit:Si tu utilises les notions gauche/droite, tu dois mettre le PS à gauche.
Sinon ce n'est plus un sondage mais au choix : 1° Une attaque du PS ou 2° Une énième affirmation sur la fin des différences politiques et le syndrome du "tous pareils".
Si tu veux que ton sondage soit (un peu) représentatif, reste neutre dans ta question :)


J'utilise les notions de droite et de gauche et je persiste à ne pas forcément mettre le PS dans la gauche. Le PS regroupe des sensibilités variées allant de la gauche traditionnelle à des positions réellement centristes en passant par la socio-démocratie...
Le PS balaye un spectre assez large et je pense que certaines personnes votent PS et se sentent plus centristes que de gauche.

D'ailleurs la plupart des partis socialistes européens sont socio-démocrates et qualifiés de "centre-gauche".

Donc non, ce n'était pas une attaque contre le PS et je ne pense pas que Emmanuelli et Villepin ce soit la même chose. Par contre, je pense que Bayrou est certainement plus proche de DSK que de Sarko...
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Bubu
Bubu
Niluge dit:Si le PS n'est pas cité dans les propositions, c'est que plusieurs sensibilités y sont présentes, et que son placement à gauche ou au centre gauche varie selon les personnes. Je trouve donc que c'est une bonne initiative, hacun retrouve le PS où il veut !


Merci! :)
On est d'accord...
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Fulgan
Fulgan
Niluge dit:Si le PS n'est pas cité dans les propositions, c'est que plusieurs sensibilités y sont présentes, et que son placement à gauche ou au centre gauche varie selon les personnes. Je trouve donc que c'est une bonne initiative, hacun retrouve le PS où il veut !

Pourquoi pas l'UMP au centre alors? Il n'y a pas que des sarkozistes dans ce parti et même sarkozy lance de temps en temps des idées assez progressistes (discrimination positive par exemple). D'ailleurs un bon paquet de "centristes" de l'UDF a rejoint l'UMP au moment de sa création.

Le PS est autant à gauche que l'UMP à droite.
Bertrand Lecomte
Bertrand Lecomte
Il faudrait peut-être reprendre le sondage avec:

Extrème gauche
Gauche
Centre gauche
Extrème centre
Centre droit
Droite
Extrème droite
Bubu
Bubu
Eric dit:
C'est parce qu'on est pas d'accord sur la définition d'anarchiste. Pour ma part, je suis persuadé que tout pouvoir de l'homme sur l'homme est mauvais. et qu'aucun système politique ne pourra jamais apporter le bonheur à l'humanité. Je suis donc anarchiste. Mais, je reconnais également que parmi tous les systèmes qui sont intrinsèquement mauvais, il en est de pire que d'autres. Je vote pour éviter ceux-là...
La démocratie et le pire des systèmes politiques à l'exclusion de tous les autres... Je crois que c'est Churchill qui disait ça...


Je comprend ton attitude mais elle pose le problème d'accorder ton vote à un système (ou un parti) auquel tu ne reconnais pas le droit de te gouverner. Notre vote est le seul moyen d'expression sur un plan politique et donner ce petit pouvoir à quelqu'un c'est toujours l'aider à te dominer.
Après, je comprend tout à fait ta position et on vit quand même dans le système même si on le rejette donc autant choisir le moins pire... C'est logique. :)

On avait eu la même discussion avec un ami. Personnellement, je pense que ma voix ne pèse que très peu dans une élection par contre pour moi, elle vaut énormément, elle représente l'accord, la confiance que je peux accorder ou refuser à un homme pour me diriger. Il m'est donc insupportable de voter pour quelqu'un qui va faire trop de choses que je ne désire pas.
Je n'ai pas hésiter une seconde à voter contre Lepen (pour sauver ma liberté et affirmer mon refus de cet homme) mais je ne sais pas si j'irai voter dans un second tour DSK-Sarko (même si Sarko me déplait bien plus que DSK, je refuse de donner ma voix à un homme qui est si éloigné de mes convictions).
Voilà pour moi... :)
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MrGirafe
MrGirafe
De toute façon, la position de TT ne porte pas chance à TT :
les membres de TT était pour le TCE, le non est passé

Les joueurs sont faits pour être frustrés (il y a en général plus de perdants à un partie que de gagnants)

Nous sommes des perdants (en majorité).

:D
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sanguo
sanguo
Eric dit:
Bubu dit:
Eric dit:Et je tiens à dire qu'on peut être anarchiste et voter...

mmm... ça me semble particulièrement incohérent. Il me semble difficile d'aller voter pour quelqu'un qui prendra des décisions et votera des lois que tu n'auras pas choisi si tu es anarchiste. L'idée de conférer sa confiance sans possibilité de reprendre ce pouvoir, de laisser à d'autre le gouvernail de sa vie s'oppose forcément avec la volonté d'être totalement libre et/ou de refuser toute contrainte que je n'aurai pas choisi moi même.
A mon avis, un anarchiste qui vote n'est pas anarchiste...

C'est parce qu'on est pas d'accord sur la définition d'anarchiste. Pour ma part, je suis persuadé que tout pouvoir de l'homme sur l'homme est mauvais. et qu'aucun système politique ne pourra jamais apporter le bonheur à l'humanité. Je suis donc anarchiste. Mais, je reconnais également que parmi tous les systèmes qui sont intrinsèquement mauvais, il en est de pire que d'autres. Je vote pour éviter ceux-là...
La démocratie et le pire des systèmes politiques à l'exclusion de tous les autres... Je crois que c'est Churchill qui disait ça...


Sous couvert de démocratie, je trouve que notre société a presque réalisé l'utopie anachiste :
- une séparation franche de l'église et de l'Etat qui s'affermit de plus en plus
- une déreglementation à tout va avec un désengagement presque total de l'Etat dans de nombreux secteurs laissant les acteurs face à face. D'ailleurs que l'on souhaite appliquer les outils de gestion d'une entreprise à une administration (sous couvert d'efficience) qui est avant tout un instrument politique prouve bien la désintégration de l'Etat.

Ni Dieu, ni Maître.
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Guyomar
Guyomar
Tout comme notre pasteur favori, je me situe finalement assez près des mouvances anarchistes, mais avec la vraie définition d'anarchiste, hein, soyons clair. Celle que donne Eric. La différence avec lui est que je suis en plus totalement athée :lol: :wink: L'anarchie en tant que parti constitué et militant (si, si ça existe...) est une vaste fumisterie ou blague comme vous voulez ! M'enfin il est quand même à noté qu'un anar est par définition plus près de la gauche que de la droite, on peut dire ça sans trop se mouiller :pouicboulet:

Pour Bubu : maintenant, quitte à utiliser des poncifs sur les anars, je citerais
"de toute façon un anar ca boit pas"
" moi je réponds, ya pas de loi"
Bref, une anar fait bien ce qu'il veut, donc si il veut voter personne l'en empêchera :wink: :wink:
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krka
krka
Eric dit:
Je suis donc anarchiste.

Quelqun qui prie pour que le royaume de Dieu vienne (Mathieu 6), je dirai qu'il soutien une théocratie :wink: :kingboulet:
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Richard
Richard
Eric dit:Et je tiens à dire qu'on peut être anarchiste et voter...

A condition de lutter contre les institutions et d'avoir de la patience...
Pour l'instant nous sommes 2 !!!

C'est toi l'autre ?
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Richard
Richard
Bubu dit: Notre vote est le seul moyen d'expression sur un plan politique et donner ce petit pouvoir à quelqu'un c'est toujours l'aider à te dominer.

Bubu dit: (...) Il m'est donc insupportable de voter pour quelqu'un qui va faire trop de choses que je ne désire pas.

Tes réflexions sont justes.
Moi, je suis persuadé que c'est le vote qu'il faut réformer.
Mais c'est un peu trop long à développer...
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legrand
legrand
Il n’y a qu’un seul parti qui soit conséquent et qui cherche

à supprimer la violence dans les relations entre hommes,

en demandant l’abolition de la peine de mort,

l’abolition de toutes les bastilles,

l’abolition du droit même d’un homme de punir un autre homme.

C’est le parti anarchiste"

Pierre Kropotkine, Conférence faite à Londres 1894 ...

:wink:
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Guyomar
Guyomar
legrand dit:Pierre Kropotkine, Conférence faite à Londres 1894 ...
:wink:


Pour le coup je suis pas d'accord avec lui. Ce ne doit pas être un parti mais une "philosophie de vie" souple. L'anarchisme ne doit pas s'inscrire dans un système organisé de pouvoir/contre pouvoir, elle en perdrait immédiatement ce qui en fait toute sa susbtance. Ce n'est bien sur que mon interprétation. C'est comme les Verts. Les verts ne seront jamais au pouvoir parce qu'il n'ont pas a être un parti politique en tant que tel. L'écologie, le developpement durable, la défense de l'environnement, la décroissance, appelé ça comme vous voulez ne peuvent pas s'inscrire logiquement dans le système de parti et d'alternance qui existe en Europe.
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Lililice
Lililice
J'ai voté (enfin, sur le sujet là, hein.... *BAF*) avant de faire le teste mais ca confirme mon choix, je suis de gauche tout court^^
Et, d'après le test, dans l'aile gauche du parti socialiste...
Mais bon, le discours des "grands" du PS me plait pas trop... Leurs idées de fond sont bonnes, mais dans leur propositions, j'ai parfois l'impression qu'ils les suivent pas vraiment...
En même temps je suis jeune et idéaliste, j'ai peu de bonne notions pratique, et puis, de toute façon je vote pas lol
Donc au final, est-ce que mon avis a vraiment une quelconque importance ?...
Elmay
Elmay
Krka dit:
Eric dit:
Je suis donc anarchiste.

Quelqun qui prie pour que le royaume de Dieu vienne (Mathieu 6), je dirai qu'il soutien une théocratie :wink: :kingboulet:


Sauf que dans une théocratie, généralement c'est un groupe d'humains qui prétendent détenir le pouvoir au nom de Dieu, tout le contraire de l'Evangile à mon avis... Bref, pour moi, le chrétien prenant au sérieux le message de Jésus Christ ne peut qu'être anarchiste (mais là je fais un peu de provoc)

Guyomar : entièrement d'accord avec la philosophie de vie (sauf qu'à mon avis elle est très mal exprimée dans le slogan ni Dieu ni maître, quelqu'un écrivait qu'une société anarchiste serait une société basée sur la solidarité et la liberté... (pour moi c'est inaccessible à l'homme seul mais bon, c'est un autre débat...) J'ajouterai que pour moi les termes fédération anarchiste sont bien plus contradictoires (surtout vu la teneur de certains des discours de la dite fédération) qu'être anarchiste et voter...

Richard : Non c'est pas moi l'autre, vu que le sondage concernait la vie politicienne j'ai répondu par une intention de vote...
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legrand
legrand
« Ainsi, aucun État, si démocratiques que soient ses formes, voire la république la plus rouge, populaire uniquement au sens de ce mensonge connu sous le nom de représentation du peuple, n'est en mesure de donner à celui-ci ce dont il a besoin, c'est-à-dire la libre organisation de ses propres intérêts, de bas en haut, sans aucune immixtion, tutelle ou contrainte d'en haut, parce que tout État, même le plus républicain et le plus démocratique, même pseudo-populaire comme l'État imaginé par M. Marx, n'est pas autre chose que le gouvernement des masses de haut en bas par une minorité savante et par cela même privilégiée, soi-disant comprenant mieux les véritables intérêts du peuple que le peuple lui-même. »

Bakounine anarchiste convaincu ... :wink:
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Guyomar
Guyomar
legrand dit:« Ainsi, aucun État, si démocratiques que soient ses formes, voire la république la plus rouge, populaire uniquement au sens de ce mensonge connu sous le nom de représentation du peuple, n'est en mesure de donner à celui-ci ce dont il a besoin, c'est-à-dire la libre organisation de ses propres intérêts, de bas en haut, sans aucune immixtion, tutelle ou contrainte d'en haut, parce que tout État, même le plus républicain et le plus démocratique, même pseudo-populaire comme l'État imaginé par M. Marx, n'est pas autre chose que le gouvernement des masses de haut en bas par une minorité savante et par cela même privilégiée, soi-disant comprenant mieux les véritables intérêts du peuple que le peuple lui-même. »
Bakounine anarchiste convaincu ... :wink:


C'est un peu prout prout ça ! Ce n'est pas en faisant de longues phrases savantes (et chiantes) que tu te mets au niveau de tous le monde et encore moins que tu dis des choses intelligentes. Le monsieur il me fait décidemment rigolé, il tape sur les élites savantes et nous ponds avec le plus grand sérieux une phrase inchiablement savante ! M'enfin, peut-être faut-il le prendre au second dégré :roll:

:wink:
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sanguo
sanguo
"La destruction est une volupté créatrice"

Bakou aussi
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Guyomar
Guyomar
Moui, l'anarchisme "gothique" de la fin du 19ème, très peu pour moi décidemment ! Le monde a changé :wink:
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XavO
XavO
"L'anarchie n'existera que le jour où il ne restera plus qu'un membre de l'espèce humaine."
XavO, 2006
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Guyomar
Guyomar
"Tant que l'anarchisme existera, l'anarchie ne pourra exister"

"L'anarchie est le plus puissante sève de l'humanisme le meilleur"

Guyomar 2006
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krka
krka
Eric dit: Sauf que dans une théocratie, généralement c'est un groupe d'humains qui prétendent détenir le pouvoir au nom de Dieu, tout le contraire de l'Evangile à mon avis... Bref, pour moi, le chrétien prenant au sérieux le message de Jésus Christ ne peut qu'être anarchiste (mais là je fais un peu de provoc)

Bien d'accord, les théocraties terrestres, quel que soi la religion de base, n'ont jamais été efficace.
Je soulèverai cependant une objection, le régime patriarcale décrit dans la genèse, le régime des juges du livre du même nom, et quelques rois d'Israël et de Juda. Ces régimes me paraissaient les meilleurs possibles. Mais Samuel avait déjà exprimé ses réserves sur les rois et les dérives possibles (I Samuel chapitre 8 ).
Dans les expériences modernes, la plus sympathique est celle de William Penn en Pennsylvanie. Mais elle a tout de même montré ses limites.

Sur le plan théorique, une autoritée ne me parait pas mauvaise, puisque Dieu en a institué, et donc je dirai qu'un bon chrétien ne peut qu'être communiste, mais je ne sais pas pourquoi, on me prend pour un provocateur quand je dis ça :artistpouic: . Et quand je fréquentais les communistes (dans ma jeunesse), je passais pour un rigolo, car j'étais croyant :roll: .
Ca me fait penser a une phrase dans le film Mission, quand l'envoyé du pape visite la mission de San Carlos.
"- A oui, il y a un groupe d'extrémiste qui défend cette thèse en Europe !
"- Mais Monseigneur, c'était la doctrine des premiers chrétien !"
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