En héritier de Puerto rico, je dirais La route du verre
Pikaraph dit:Tu peux mettre Bruxelles, Descendance, etc. dans le lot alors
En fait, après pas mal de parties, je retrouve le même type de feeling, seule la phase d'approche est plus raide.
Ben oui. En fait, toute la production récente de jeux de développement/placement/cubes en bois.
On entre dans l'âge baroque du jeu de plateau.
vincelnx dit:Je ne partage pas vos comparaison de Puerto avec les jeux cités, j'ai du mal à voir la filiation...Tzolkin est un jeu de placement, pas Puerto
Je ne parlais pas de filiation. Plutôt d'une inflation de mécanismes dans les jeux récents.
oreclemage dit:Petite question, le hasard est-il absent de Puerto Rico ?
Quasimment.
Le seul hasard est l'ordre de sortie des tuiles plantation.
Sinon sur la comparaison Tzolk'in / Puert Rico. Je trouve Tzolk'in moins astucieux. Les différentes stratégies sont plus artificielles, là où Puerto Rico a un thème qui colle mieux au "moteur". Du coup malgré sa richesse, Puerto Rico reste abordable pour des joueurs moins aguerris car la mécanique reste cohérente et intuitive, et les différentes stratégies se comprennent facilement.
C'est d'ailleurs une des raisons de son succès aussi prolongé : encore aujourd'hui, il y a peu de jeux qui possèdent une profondeur aussi grande pour une telle facilité d'accès initiale. (Je citerai par exemple Agricola dans les jeux sortis depuis qui partagent cette qualité...)
Pour Descendance je ne dirai rien : je ne l'ai pas essayé...
Puerto Rico est un des jeux les plus élégants auxquels j'ai pu jouer. Il est d'une fluidité remarquable, tous les mécanismes s'imbriquent parfaitement, rien n'est superflu. Je pourrais citer plein de descendants de Caylus plus ou moins bons, mais je n'ai joué à rien qui puisse prétendre remplacer Puerto Rico.
Pour autant, Puerto Rico a un défaut et il est de taille : l'ordre du tour est immuable et être derrière un joueur inexpérimenté est un avantage conséquent.
Mais avec des joueurs de niveau égal, c'est un régal, il faut l'avoir.
Cuba a l'intérêt de faire varier l'ordre du tour justement.
Oui, bref, vous m'avez bien compris, on trouve tout aussi bon, accessible et fluide aujourd'hui, à la pelle.
Yomgi44 dit:Oui, bref, vous m'avez bien compris, on trouve tout aussi bon, accessible et fluide aujourd'hui, à la pelle.
Bof. On peut peut-être en trouver un par ci par là (encore que, il n'y en a pas vraiment qui me viennent à l'esprit si je garde les critères d'interaction et de hasard limité), mais c'est très, très loin d'être « à la pelle ».
Yomgi44 dit:Oui, bref, vous m'avez bien compris, on trouve tout aussi bon, accessible et fluide aujourd'hui, à la pelle.
j'en vois pas tant que ça, non plus...... qu'on aime pas OK, qu'on trouve différent et mieux OK mais dans le même style et aussi bon..je sèche
Puerto Rico bénéficiera toujours de l'aura particulière du chef-d'oeuvre du « passé ». C'est une sorte de mythe fondateur (bien qu'il ne le soit pas, j'imagine. Tiens, pas bête, quel serait l'ancêtre de PR selon vous ?) ou d'emblème des jeux de gestion à l'allemande. Un peu ce que Nirvana fut au grunge* : une expression simple et parfaite.
Après, pas besoin de l'avoir juste pour le vénérer comme une momie ludique ; mieux vaut acheter un jeu qui sortira des étagères par plaisir (de nouveaux mécanismes, des visuels immersifs...) plutôt que de se fader l'ancêtre parce qu'il est bien noté sur BGG (ça me rappelle que je n'ai jamais joué à Tigre & Euphrate 
). Et puis si vous préférez les Foo Fighters, c'est votre droit (et même les Nickelback, parce qu'ils ont l'air de manger cinq fruits et légumes par jour), chacun a son goût** .
Sauf que Kurt Cobain était sexy, me glisse ma femme. Merde, ça marche pas donc mon analogie.
* Cf. le tatouage en français de Robbie Williams 
.
phiphounet dit:
*Sauf que Kurt Cobain était sexy, me glisse ma femme. Merde, ça marche pas donc mon analogie.
Si les deux retournent le cerveau
vincelnx dit:phiphounet dit:
*Sauf que Kurt Cobain était sexy, me glisse ma femme. Merde, ça marche pas donc mon analogie.
Si les deux retournent le cerveau
Les deux? Kurt Cobain et sa femme?
petezahh dit:vincelnx dit:phiphounet dit:
*Sauf que Kurt Cobain était sexy, me glisse ma femme. Merde, ça marche pas donc mon analogie.
Si les deux retournent le cerveau
Les deux? Kurt Cobain et sa femme?
ah non Kurt Cobain, et Puerto. Je ne me permettrai pas
Oui, ne confondons pas « perdre la tête » pour une femme et « se creuser la tête » au sens figuré (comme à PR), ou encore au sens « propre » (Kurt Cobain).
Un chef d'oeuvre qui n'a pas pris une ride.
Toutefois, il faut veiller à ce que le niveau des joueurs autour de la table soit le plus homogène possible car les débutants sont désavantagés, comme dans tout bon jeu de gestion qui se respecte. (en gros si il y a 1 novice pour 4 joueurs aguerris, le novice va faire tapisserie et n'aura pas envie de rejouer)
Pikaraph dit:Tzolk'in a le potentiel à mon sens par contre c'est plus dur à prendre en main, surtout lancer une partie avec des néophytes...j'y ai joué une fois, je suis reparti en courant, alors que PR pas de souci, et dès la première partie.
Lomic dit:Pikaraph dit:Tzolk'in a le potentiel à mon sens par contre c'est plus dur à prendre en main, surtout lancer une partie avec des néophytes...j'y ai joué une fois, je suis reparti en courant, alors que PR pas de souci, et dès la première partie.
Tzolk'in demande plus de pratique, mais après c'est vraiment gratifiant.
J'adore Tzolk'in, il fait vraiment partie des jeux de ma ludo qui sortent beaucoup mais pour moi c'est Bruxelles qui a détrôné tous les jeux de gestion/placement/kubenbois… Je le préfère largement à PR (que j'aime beaucoup aussi cela dit), tout est limpide malgré la multitude de choses possibles à faire, comme à PR mais le design d'ensemble, le matos,… je sais pas il a ce "truc" en plus qui fait qu'il pourrait devenir un grand jeu, un futur Puerto Rico même, qui sait...
Je déterre le post pour les nouveaux venus sur Trictac. Le jeu est ressorti sur une nouvelle mouture en 2017.
Et franchement je trouve ce jeu toujours aussi agréable. À ceux qui cherchent à parfaire leur collection de classiques ou tout simplement une très très bon jeu ne cherchez plus si vous ne l avez pas déjà Puerto Rico a été, est et reste un must have .
…et avec ma vieille boite de chez Tilsit acquise à l’époque, je ne vais pas dire le contraire. Puerto Rico reste une référence. Par contre, j’y ai beaucoup joué et j’ai du mal maintenant à me renouveler… j’ai en gros deux ou trois schémas de jeu différents que je répète au fil des parties. J’ai pas joué souvent avec les extensions (nouveaux bâtiments et forêts) et j’aurais peut-être dû… et je crois qu’il y a une extension appelée “Les nobles” dans la nouvelle édition, mais je la connais pas du tout. En tout cas, ceux qui ont le soucis d’avoir chez eux des jeux devenus classiques durant ces 15 ou 20 dernières années devraient avoir un exemplaire de Puerto Rico.