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Par : oreclemage | mardi 17 juin 2014 à 14:05
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oreclemage
oreclemage
Bonjour,
J'ai souvent entendu dire du bien de Puerto Rico et donc j'hésite à l'acheter(enfin si je le trouve), mais j'ai eu pas mal d'écho comme quoi le jeu était dépassé par d'autres jeux de gestion mieux pensés, qu'il était ennuyeux voire déséquilibré.
Alors pour vous Puerto Rico est-il :
- Un chef d'oeuvre qui n'a pas pris une ride
- Un bon jeu à sa sortie et vous y rejouez par nostalgie
- Un bon jeu à sa sortie mais il sort plus du placard
- Un jeu ennuyeux au point que vous préférez regarder l'intégral de Derrick plutôt qu'y jouer
- Un jeu déséquilibré (le gagnant est toujours celui qui a commencé la partie ou bien le second)
- autres
D'avance merci pour votre aide. :china:
pour shambhala :
- Un jeu qui n'est pas pour vous
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elijah29
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Un chef d'oeuvre qui n'a pas pris une ride. Large.
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Acétylène
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Oui, tu peux y aller, c'est du supérieur + sans une ride :wink:
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Kerquist
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Un chef-d'oeuvre qui n'a pas pris une ride. :)
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Archipel
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Un chef d'oeuvre qui n'a pas pris une ride.
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jalpes
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Un chef d'oeuvre qui n'a pas pris une ride.
C'est toujours un plaisir d'y jouer
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Un chef d'oeuvre qui n'a pas pris une ride.
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LordSavoy
LordSavoy
N'écoute pas les blasés qui passent leur temps à critiquer tel ou tel jeu parce que trop vieux ou que ça leur rappelle trop un autre jeu...
Puerto Rico est un must-have dans toute ludothèque qui se repescte. Point barre.
Pour le trouver le problème c'est qu'il te fallait la vesion deluxe mais c'est trop tard...
Une nouvelle version deluxe light et pas cher (30e env) vient de sortir y a peu en allemagne mais va t'elle être traduite ?
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shambhala
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Rajoute l'option jeu pas pour moi et je répond après :D
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deltajordan
deltajordan
oreclemage dit:mais j'ai eu pas mal d'écho comme quoi le jeu était dépassé par d'autres jeux de gestion mieux pensés, qu'il était ennuyeux voire déséquilibré

Des échos provenant de quels genres de joueurs ? Ils jouent à quoi ? Il préfèrent quoi ? C'est plutôt ça qui m'intéresse, sinon le jeu en lui même est juste excellent, encore plus agréable lorsqu'il s'agit de la version deluxe :p
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Sylvano
Sylvano
Non seulement, c'est un chef d'oeuvre qui n'a pas pris une ridule, mais en plus, il présente l'avantage d'être extrêmement facile à comprendre. Bien y jouer, c'est autre chose, mais les règles sont simples, naturelles, voire thématiques.
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C'est fait. :wink:
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petezahh
petezahh
deltajordan dit:
oreclemage dit:mais j'ai eu pas mal d'écho comme quoi le jeu était dépassé par d'autres jeux de gestion mieux pensés, qu'il était ennuyeux voire déséquilibré

Des échos provenant de quels genres de joueurs ? Ils jouent à quoi ?

Ils doivent jouer à 7W et aimer ça...
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smp1
smp1
Un chef d'oeuvre qui n'a pas pris une ride
stones90
stones90
Un chef d'oeuvre qui n'a pas pris une ride
c'est tellement fin que ça se mange sans faim
règle simple, véritable sensation de développement, très forte interaction entre les joueurs, de la stratégie et de la tactique... un petit coin de paradis contre un petit coin de ma ludothèque
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Abienesst
Abienesst
effectivement il est de bon ton de l avoir dans sa ludo.
Par contre moi j'ai préféré le racheter a un pote acheteur compulsif qui s'était jeté sur la version collector et qui du coup se delestait de sa version "classique". Il n'est pa sinterdit de faire de bonnes affaires pour se le procurer :D
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oreclemage
oreclemage
Pour ce qui est du déséquilibre, c'est ici //www.trictrac.net/forum/sujet/puerto-rico-jouer-avec-les-equilibrages que j'en ai entendu parlé et aussi dans les critiques du jeu sur Tric Trac
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Jer
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Les "déséquilibres" dont tu parles ne sont gênants que pour des joueurs qui maîtrisent parfaitement le jeu. On parle de types qui ont des centaines de parties dans les pattes.
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LordSavoy
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tu l'as lu le sujet ? procure toi le jeu fais en déja 15/20 parties et on reparle après...
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Pikaraph
Pikaraph
Sincèrement, celui qui t'a dit que Puerto Rico est dépassé, faut le virer de tes contacts :^:
Puerto n'a pas pris une ride, il a même été réédité et magnifié, l'équilibrage peaufiné, bref, si tu es un tant soit peu joueur, il te le faut.
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oreclemage
oreclemage
En lisant les mauvaises critiques de Puerto Rico sur ce site (note inférieur à 5/10) et en regardant le sujet dont j'ai parlé qui suggérait que certain bâtiment nécessitait un rééquilibrage, j'ai eu des doutes sur la qualité du jeu.
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scand1sk
scand1sk
Un chef d'œuvre qui a pris peut-être une toute petite ride du nom de Race for the Galaxy, mais pas vraiment en fait.
Oui, le troisième joueur est avantagé dans une partie entre joueurs semi-professionnels qui ont joué des centaines de parties sur le Net. D'ailleurs, c'est peanuts par rapport à l'avantage que va donner à son voisin de gauche un joueur débutant. Il faut voir aussi que c'est un jeu qui a été tellement joué que ce genre de déséquilibre finit fatalement par apparaitre. Le jour ou Tzolk'in ou Terra Mystica sera autant joué que l'a été Puerto Rico, ce genre de débat apparaitra sans aucun doute.
Il y a aussi certains bâtiments qui sont notoirement sans intérêt (Grand Entrepôt, Université, peut-être l'Hospice et encore), c'est un peu dommage, mais pas bien grave non plus : ça ne remet pas en cause l'équilibre global du jeu.
Pour moi, Puerto Rico a été légèrement dépassé par Race for the Galaxy, qui fonctionne à peu près sur le même principe de base mais est beaucoup plus varié de par le nombre et le tirage aléatoire des cartes. Maintenant, beaucoup de joueurs n'apprécient pas ce côté aléatoire, donc on ne peut pas vraiment parler de remplacement pur et simple.
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Hoiniel
En parlant de l’intérêt de Puerto Rico, j'ai vu que Ravensburger l'avait ressorti en Allemagne avec les 2 extensions (contenues aussi dans l'édition deluxe)
Savez-vous s'il risque d'y avoir une telle réédition en France ? Sinon, les extensions sont-elles intéressantes ou anecdotiques ?
merci, :china:
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Pikaraph
Pikaraph
oreclemage dit:En lisant les mauvaises critiques de Puerto Rico sur ce site (note inférieur à 5/10) et en regardant le sujet dont j'ai parlé qui suggérait que certain bâtiment nécessitait un rééquilibrage, j'ai eu des doutes sur la qualité du jeu.

Les joueurs qui commencent avec du Maïs reçoivent 1 Doublon en moins, ensuite tu inverses le coût de l'Université et de la Manufacture.
Comme dit précédemment, c'est parce que le jeu a été beaucoup joué et que quelqu'un a fait un programme qui analyse les pourcentages de victoire en fonction de la position en jeu que ce déséquilibre a pu être révélé.
Effectivement, bien d'autres jeux sont certainement victimes de ce genre de déséquilibre, il est difficile d'estimer parfaitement le rapport coût/gain de chaque élément d'un jeu, surtout quand divers mécanismes sont enchevêtrés. Pour Tzolk'in il y a déjà des choses qui apparaissent (entre autres la prise d'ouvriers supplémentaires très rapidement).
Tout ça pour dire que ça ne fait pas de Puerto Rico un jeu à jeter, il est juste comme beaucoup d'autres jeux, mais il est tellement joué que le débugguage en est facilité !
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GregyFun
GregyFun
scand1sk dit:Un chef d'œuvre qui a pris peut-être une toute petite ride du nom de Race for the Galaxy, mais pas vraiment en fait.
Oui, le troisième joueur est avantagé dans une partie entre joueurs semi-professionnels qui ont joué des centaines de parties sur le Net. D'ailleurs, c'est peanuts par rapport à l'avantage que va donner à son voisin de gauche un joueur débutant. Il faut voir aussi que c'est un jeu qui a été tellement joué que ce genre de déséquilibre finit fatalement par apparaitre. Le jour ou Tzolk'in ou Terra Mystica sera autant joué que l'a été Puerto Rico, ce genre de débat apparaitra sans aucun doute.
Il y a aussi certains bâtiments qui sont notoirement sans intérêt (Grand Entrepôt, Université, peut-être l'Hospice et encore), c'est un peu dommage, mais pas bien grave non plus : ça ne remet pas en cause l'équilibre global du jeu.
Pour moi, Puerto Rico a été légèrement dépassé par Race for the Galaxy, qui fonctionne à peu près sur le même principe de base mais est beaucoup plus varié de par le nombre et le tirage aléatoire des cartes. Maintenant, beaucoup de joueurs n'apprécient pas ce côté aléatoire, donc on ne peut pas vraiment parler de remplacement pur et simple.

Effectivement le rapprochement entre les 2 jeux est obligatoire de part le mécanisme de base du choix d'action.
Pourtant de mon côté, autant j'adore Race auquel j'ai beaucoup joué et j'achère à son thème, autant je trouve Puerto Rico laid (je parle de la version de base) et je m'y ennuie. Je n'ai jamais envie d'y jouer chez les autres (je ne l'ai moi-même jamais acquis, et ma ludothèque le vit bien), donc :
=> Un bon jeu à sa sortie mais il sort plus du placard (de mes amis)
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très bon jeu, sans une ride de mon coté la version deluxe, et ses deux extension, est au top. Il ressort très souvent
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oreclemage
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Ok donc le déséquilibre n'est visible que pour des joueurs expérimenté et d'après certaine critique le jeu est facile d'accès(même si long à maîtrisé) malgré une première impression de complexité.
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Roswell
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Un chef d'oeuvre qui n'a pas pris une ride
.. et auquel on joue régulièrement. Pas le genre de classique qu'on admire sur une étagère.
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vince_jeux
vince_jeux
oreclemage dit:Ok donc le déséquilibre n'est visible que pour des joueurs expérimenté et d'après certaine critique le jeu est facile d'accès(même si long à maîtrisé) malgré une première impression de complexité.


Je dois avoir une 50aine de partie, ca ne m'a jamais dérangé. oui il facile à jouer. Je le sors à des gens qui jouent peu mais qui aiment jouer; ca a accroché à chaque fois. une fois les premiers tours passés ca roule tout seul
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Kalen
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scand1sk dit:Un chef d'œuvre qui a pris peut-être une toute petite ride du nom de Race for the Galaxy, mais pas vraiment en fait.

Ah ben ça me fait plaisir parce que vu comment les détracteurs de PR allaient être accueillis ici j'hésitais à donner mon avis ^^
J'ai beaucoup joué à RftG avant de découvrir PR, sur le tard effectivement, et du coup je l'ai trouvé très moyen, voire ennuyeux et peu original. Et totalement dispensable dans ma ludo du coup.
Mais c'est sans doute dû au fait que la mécanique (même si y'a la différence plateau//cartes) de choix du rôle puis des actions bonus déclenchées est de parenté assumée. Du coup j'ai fait le parallèle immédiat avec RftG que j'ai préféré, par goût complètement perso.
Bref pour moi PR n'a jamais vraiment existé comme une référence.
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Jer
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C'est drôle, mais je n'ai jamais eu l'impression que Race for the Galaxy ou Puerto Rico puissent faire doublon ou que l'un pourrait détrôner l'autre.
J'ai plus ce sentiment avec des refontes de jeux comme Arkham Horror et les Contrées de l'horreur.
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GregyFun dit:Effectivement le rapprochement entre les 2 jeux est obligatoire de part le mécanisme de base du choix d'action.

Ça va bien au delà de ça : tout le mécanisme de production/vente/consommation, le développement par les bâtiments, les conditions de fin de partie et de victoire… On est vraiment sur le même principe de base. Il y a San Juan aussi, quelque part entre les deux et beaucoup plus simple (-iste ?)
Pourtant de mon côté, autant j'adore Race auquel j'ai beaucoup joué et j'achère à son thème, autant je trouve Puerto Rico laid (je parle de la version de base) et je m'y ennuie. Je n'ai jamais envie d'y jouer chez les autres (je ne l'ai moi-même jamais acquis, et ma ludothèque le vit bien), donc :
=> Un bon jeu à sa sortie mais il sort plus du placard (de mes amis)

Oui mais là on est vraiment sur un ressenti subjectif autour du thème et des illustrations, parce qu'en ce qui me concerne, j'ai un ressenti assez proche sur les deux jeux et j'ai un peu de mal à concevoir qu'on puisse aimer l'un et pas l'autre au delà de ça. (Bon, il y a aussi le fait que Puerto Rico est beaucoup plus accessible de par son matériel qui permet une bien meilleure visualisation du jeu). Pour avoir beaucoup joué aux deux, j'ai tendance à préférer un peu RFTG, mais c'est plus parce que je trouve PR plus prise de tête, moins varié et plus frustrant dans ses interactions. Aujourd'hui, les deux sortent à peu près avec la même régularité : Puerto Rico quand j'ai envie d'un jeu très contrôlable et peu hasardeux, et RFTG (ou San Juan) le reste du temps.
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