De l'élargissement ... (conseil pour un eurogame)

Salut,
Je m'adresse a vous parce que je cherche à élargir mon spectre ludique.

Grand consommateur des jeux FFG, je passe pas mal de temps dans les rues d'Arkham.
Quand on ne frappe pas des cultistes, mes amis et moi jouons a Zombicide BP, Talisman (oui je sais, mais j'ai joué à la première édition étant gamin), parfois un Whitechapel ou la fureur de Dracula.
Et pour les soirées plus intimes au coin feu, je sors les SHDC ou Watson&Holmes.
Bref je ne me disperse pas, volontairement, et aucun jeux ne prends la poussière dans la ludothèque.

J'aimerais toutefois tester autre chose de plus "européen", pas forcément en rapport avec ce que j'ai déjà. Je ne ne cherche pas forcément un jeu avec un thème fort, ou beaucoup d'immersion.
Par contre je voudrais un jeux riche, fluide et instinctif (sans trop de calcul ou prise de tête) mais riche. Un jeux avec assez de variété pour que l'on veuille y jouer régulièrement.
Le matériel a aussi son importance, il faut que ça soit sexy.

Pour l'instant mon choix s'est porté sur Scythe... mais je suis parfois curieux quand j'entends parler de jeux comme Five Tribes, Isle of Skye, Mystérium, 7wonders.
Vous savez, ce genre de jeux dont je ne connais rien et qui se joue avec des plaquettes en cartons et des morceaux de bois :)

Dernière précision: notre groupe contient à 3 ou 4 joueurs.

J'attends vos précieuses suggestions.

 

Scythe tres bien, le reste trop simple pour des joueurs confirmés
je rajoute Marco Polo et Agricola

Scythe en effet.
Mais five tribes ou 7 wonders dans ta liste sont très bien et ne prendront pas la poussière :)
T'as des jeu dans le style roll for the galaxy qui peuvent aussi te parler je pense.

Si le matos a son importance, il est clair que Scythe fait le job (et pour la richesse aussi).
Istanbul ou Shakespeare pourraient aussi convenir mais ça en jette moins.
Jette un oeil également du côté de Cyclades voire Mare Nostrum (pour 4-5 joueurs).

De Scythe a 7 Wonders, tu as un écart important.

Si tu souhaites un jeu bien casse-têtes, je proposerais:
Tzolk'in: un système de roues très original sur lequel on place ses ouvriers pour effectuer ses actions.
Terra Mystica: expansion de territoire sans affrontement. Un grand jeu!
Dominant Species: un thème présent, de l'affrontement, du dévelopement. Un jeu très interactif et très long. Mais un jeu génial!
Pas joué, mais on entend beaucoup de bien de Great Western Trail récemment sur Trictrac.

Si tu souhaites du plus léger, je proposerais:
7 Wonders: très fun, rapide, on n'attend pas son tour.
Isle of Skye: un jeu de tuiles qui se démarque par ube phase d'achat et de ventes maline et un scoring par manche qui change a chaque jeu.
Five Tribes: un jeu inspiré du mancala facile à expliquer mais très prenant. Magnifique une fois installé, il est parfois long avec des joueurs hyper calculateurs.
Mais aussi, Abyss, Peloponnes, Spendor, le très récent Century (pas joué), Arboretum...

Je plussoie Shakespeare et ses beaux dessins.

Je rajouterai Deus, Ginkgopolis et Myrmes :

Deus est un jeu de civilisation, avec une mécanique très européenne. Mes souvenirs sont un peu vieux, je n'y ai pas joué depuis longtemps, mais j'ai adoré mes quelques parties.

Ginkgopolis est un jeu de construction de ville, avec une grosse ville au milieu où tout le monde rajoute ses bâtiments ou construisent sur ceux des autres pour faire une tour. Il y a aussi un peu de draft dedans, mais c'est secondaire. C'est un de mes jeux favoris, et c'est beau :D

Myrmes est un jeu de gestion sur un territoire limité et évidemment trop petit. On joue des petites fourmis qui placent des phéromones pour pouvoir se déplacer plus vite et récolter des ressources, tout ça pour nourrir le conseil des reines...

Je pense à l'excellent Serenissima

Merci pour ces retours,
Vous avez bien cerné le sujet.

J'ai regardé les photos des jeux cité et lu quelques avis. Sans connaitre les mécaniques de jeux, je dirais que Scythe semble bien confirmer ce que je recherche.
Le feedback semble très bon et les illustrations, matériel de jeu superbe.  
Comme il n'est pas encore en magasin en Suisse et en rupture de stock en France voisine, je vais garder ce choix pour plus tard, mais j'ai confiance et c'est sur, je l'achèterais avec son extension plus tard.

En attendant Scythe et les prochaines extensions de nos jeux fétiches qui sont en ligne de mire comme les Contrées de l'horreur ou Demeures de l'épouvante, je pourrais donc opter une de vos propositions :
Agricola a ce petit charme que me fait penser a Stardew Valley (un jeux video indé).
Isle of Skye m'avait l'air chouette, il est si léger que cela?
Mare Nostrum pourrait carrément me plaire, mais je le placerais presque en concurence de Scythe (j'ai tord?).
J'ai envie de vous faire rire avec ma culture du jeux, mais visuellement je mettrais Marco Polo, Great Western Trail et dans le même panier :) (?)


En lisant les avis sur certains jeux cités, je devine que c'est des valeures sûres.
Ils ont l'air super, mais j'avoue que certains jeux me paraissent plutot 'austère' visuellement. Il faudrait que j'arrive à dépasser cela (par exemple Five Tribes et Shakespeare pour ne citer qu'eux).

Je n'ai pas encore fait le tour de toutes les suggestions, je vais regarder cela.

Merci bcp.

 

Smallworld !

gentilmago dit :Merci pour ces retours,
Vous avez bien cerné le sujet.

J'ai regardé les photos des jeux cité et lu quelques avis. Sans connaitre les mécaniques de jeux, je dirais que Scythe semble bien confirmer ce que je recherche.
Le feedback semble très bon et les illustrations, matériel de jeu superbe.  
Comme il n'est pas encore en magasin en Suisse et en rupture de stock en France voisine, je vais garder ce choix pour plus tard, mais j'ai confiance et c'est sur, je l'achèterais avec son extension plus tard.

En attendant Scythe et les prochaines extensions de nos jeux fétiches qui sont en ligne de mire comme les Contrées de l'horreur ou Demeures de l'épouvante, je pourrais donc opter une de vos propositions :
Agricola a ce petit charme que me fait penser a Stardew Valley (un jeux video indé).
Isle of Skye m'avait l'air chouette, il est si léger que cela?
Mare Nostrum pourrait carrément me plaire, mais je le placerais presque en concurence de Scythe (j'ai tord?).
J'ai envie de vous faire rire avec ma culture du jeux, mais visuellement je mettrais Marco Polo, Great Western Trail et dans le même panier :) (?)


En lisant les avis sur certains jeux cités, je devine que c'est des valeures sûres.
Ils ont l'air super, mais j'avoue que certains jeux me paraissent plutot 'austère' visuellement. Il faudrait que j'arrive à dépasser cela (par exemple Five Tribes et Shakespeare pour ne citer qu'eux).

Je n'ai pas encore fait le tour de toutes les suggestions, je vais regarder cela.

Merci bcp.

 

passer des contrées ou de MoM v2 a Myrmes, GWT ou même Deus, ca va piquer un peu.
Perso si vous êtes pas des habitués des kubenbois pas la peine de regarder vers ce genre de jeu, faut commencer plus doucement je pense.
Scythe déjà c'est assez velu mais c'est tellement beau :p Blood rage peut également faire le taf pour la transition douce.
Un ptit euro ou familial plus ca peut être pas mal, genre yamathai ou Five tribes. Le classique 7 wonders va forcement vous plaire, il est tjs au top (même si il est pas très beau). Shakespeare ca peut fonctionner mais c'est déjà plus touffu.
Vous pouvez passez par des jeux du type valeria, epic galaxy, century, isle of skye ou roll for the galaxy qui sont plus simple a appréhender et qui fonctionnent très bien.
Marco polo est aussi assez simple en pose d'ouvrier ou lewis et clark qui peut aussi convenir.
Je déconseillerai par contre dans un premier temps les jeux comme Myrmes, GWT, Agricola (aucune interraction), terra mystica,... ou même mare nostrum et tous les jeux un peu lourd pour un premier pas dans ce type de jeu.

Agricola est une des portes d'entrée aux jeux de gestion de ressource. Si le thème et le matériel ne te rebute pas, tu peux y aller les yeux fermés il a fait ses preuves.
Isle of Skye, avis personnel, je l'ai trouvé assez plat et plutôt rébarbatif. Mais il a son petit succès, c'est indéniable.
Mare Nostrum, c'est une claque ludique pour moi (mais c'est à partir de 4 joueurs que je le trouve intéressant). Il est plus tactique et orienté diplomatie (voire wargame) que Scythe qui se veut plus "stratégique" et comptable. S'il y a des pleureuses dans votre groupe, c'est peut-être pas le meilleur choix car les interactions entre les joueurs sont omniprésentes (contrairement à Scythe où on fait un peu sa tambouille dans son coin même s'il faut regarder ce que font les autres). Et ce qui ne gâche rien, sur une table il claque 

Marco Polo est plus simple et moins stratégique que great western. il est introuvable en français mais tu peux te le procurer en allemand et telecharger les règles sur internet. Les composants de jeu sont sans texte. Personnellement j'aime bcp Marco polo car il propose une mécanique de gestion de dès intéressante, et c'est un jeu qui passe bien avec des joueurs qui n'ont pas l'habitude des gros jeux à l'allemande sans pour autant être trop simple. On pourra cependant lui reprocher un manque d'équilibrage, principalement concernant les personnages de départ mais avec l'expérience, je trouve que cela tend à s'atténuer, et cela peut même présenter en soit un défi : gagner avec le perso que tout le monde trouve nul peut être assez satisfaisant en soi. Great western demandera plus d'investissement de la part des joueurs. J'ai moins d'expérience avec ce jeu, mais de ce que j'ai pu voir, il est aussi très intéressant. peut être un peu trop complexe pour moi  ( niveau mombasa je dirais ).   Les expériences ludiques sont assez différentes avec ces deux jeux je trouve.
Scythe est vraiment un très bon choix. un jeu beau, profond, avec une bonne courbe d'apprentissage, et bcp de renouvellement  (peuples). une valeur sûre. 
 

déjà cité ici,

je conseille Terra Mystica, rejouabilité très important, si je prends le virtuel (avec le site terra.snellman.net) et le physique on est facilement à plus de 1000 parties dans mon groupe de joueur (et quand je dis mille, je minimalise).

Donc pour ce jeu :
- Extension fire and Ice indispensable au moins pour l'initiative
- Ne pas jouer en ligne sans avoir fait plusieurs parte sinon c'est imcompréhensible

Chris

Guiz dit :Agricola est une des portes d'entrée aux jeux de gestion de ressource. Si le thème et le matériel ne te rebute pas, tu peux y aller les yeux fermés il a fait ses preuves.
Isle of Skye, avis personnel, je l'ai trouvé assez plat et plutôt rébarbatif. Mais il a son petit succès, c'est indéniable.
Mare Nostrum, c'est une claque ludique pour moi (mais c'est à partir de 4 joueurs que je le trouve intéressant). Il est plus tactique et orienté diplomatie (voire wargame) que Scythe qui se veut plus "stratégique" et comptable. S'il y a des pleureuses dans votre groupe, c'est peut-être pas le meilleur choix car les interactions entre les joueurs sont omniprésentes (contrairement à Scythe où on fait un peu sa tambouille dans son coin même s'il faut regarder ce que font les autres). Et ce qui ne gâche rien, sur une table il claque 

Complètement d'accord. Mare Nostrum est un bijou.
Pour moi, meilleur que Scythe  (j'ai les 2).
Avec le matériel du kickstarter, il est magnifique.
En plus, il est assez simple à comprendre.

Rianne, tu as surement raison. Notre vie de joueur a commencé pendant notre adolescance avec les premières éditions de jeux comme Talisman, Dune, Horreur a Arkham et autre Res Publica.
Après une pause de presque 20 ans, ça nous a colle à la peau :)
Quand je parcours les forums des jeux que vous citez tous ci-dessus, je trouve votre entousiasme vraiment communicatif, d'ou l'envie de m'ouvrir à d'autres styles et le besoin de conseils.
Mais en effet, Blood Rage et Scythe, ça doit clairement être notre came, comme on dit. Ces jeux je peux les acheter les yeux fermés je pense.


Je me donne jusqu'à ce weekend pour faire mon choix, mais je vais surement precommander Scythe et l'extension (par rapport à Mare Nostrum qui semble être meilleur à 4 ou 5, alors que nous jouons a 3 ou 4, si j'ai bien compris).
Pour évoluer vers autre chose je proposerais a mes amis Isle of Skye dans un premier temps, puis à l'avenir peut-être évoluer vers quelques chose comme Marco Polo, Agricola ou encore Serenissima.
Ca me semble être une bonne feuille de route, on verra...

Concernant Terra Mystica, je suis curieux. A première vue c'est pas du tout ce que j'aurais choisi, mais je vais regarder des vidéos de parties pour comprendre ce qui fait le sel de ce style de jeux.

Merci encore pour le feedback.

Puerto Rico. Sur de pas se tromper. Numero un BGG pendant des lustres.

gentilmago dit :Rianne, tu as surement raison. Notre vie de joueur a commencé pendant notre adolescance avec les premières éditions de jeux comme Talisman, Dune, Horreur a Arkham et autre Res Publica.
Après une pause de presque 20 ans, ça nous a colle à la peau :)
Quand je parcours les forums des jeux que vous citez tous ci-dessus, je trouve votre entousiasme vraiment communicatif, d'ou l'envie de m'ouvrir à d'autres styles et le besoin de conseils.
Mais en effet, Blood Rage et Scythe, ça doit clairement être notre came, comme on dit. Ces jeux je peux les acheter les yeux fermés je pense.


Je me donne jusqu'à ce weekend pour faire mon choix, mais je vais surement precommander Scythe et l'extension (par rapport à Mare Nostrum qui semble être meilleur à 4 ou 5, alors que nous jouons a 3 ou 4, si j'ai bien compris).
Pour évoluer vers autre chose je proposerais a mes amis Isle of Skye dans un premier temps, puis à l'avenir peut-être évoluer vers quelques chose comme Marco Polo, Agricola ou encore Serenissima.
Ca me semble être une bonne feuille de route, on verra...

Concernant Terra Mystica, je suis curieux. A première vue c'est pas du tout ce que j'aurais choisi, mais je vais regarder des vidéos de parties pour comprendre ce qui fait le sel de ce style de jeux.

Merci encore pour le feedback.

Clairement passé de l'ameritrash au jeu a l'allemande, ca peut en faire fuir certains et vomir d'autre (qd tu vois les graph). En plus la prise de plaisir n'est plus du tout la même, tu vas passer du plaisir instantané, de la grosse interaction, du hasard au calculatoire qui peut en rebuter certains qui veulent juste jouer mais c'est aussi stimulant de prévoir ses coup ... bref y'a un vrai gap pour ton groupe ^^
Bloodrage et scythe feront très bien le pont (encore plus blood rage). Après je te conseil un ptit filer a placer entre deux parties ;) (genre century, isle of skye ou tiny galaxie enfin ce type de format). Après tu pourras commencer les jeux jolis et encore plus kubenbois (marco polo, shakespeare, FT, yamathai, rftg, ave roma, ...) et finir sur du plus costaud (troyes, myrmes, orléans, TM, deus ...).
Par contre évite qd meme les jeux ou y'a 0 interractions ;)

Je pense qu'Inis est une bonne option, suivant tes demandes. Il a beaucoup de rejouabilité, et est pas trop prise de tête.

Par contre c'est pas vraiment un euro...

Hello.
En jeu européen, sexy, fluide et instinctif je pense à Outlive et Orléans (avec les meeples de chez DLP) !

Sinon il y a bien  Great Western, German Railroads et Lorenzo qui sont géniaux....mais bon ça cogite dur quand même sur ces 3 jeux....

Bon c'est vrai que TM (Terra Mystica) corresponds tellement au style de mes groupes de joueurs que je me suis peut être emballé.
C'est clairement du gros jeu de gestion, du kubenbois, peut être pas le premier palier pour passer sur ce type de jeu.
Ce qui fait que j'en ai parlé c'est vraiment qu'il a (a mon avis) une rejouabilité inégalée (peuple asymétrique, config de départ etc).
Au niveau règle ce n'est pas si compliqué que ca en a l'air mais pour les premières parties faut peut être s'accrocher un peu.

J'ai vu plus haut quelqu'un parler du classement des jeux sur BGG et il est quand même cinquième.

En tout cas dans tous les jeux conseillés plus haut, je crois qu'il y en a aucun que je ne t'aurais pas conseillé (a part Blood Rage que je ne connais pas).

Petit Bémol sur Maré Nostrum (que j'adore) on passe sur un jeu ou y a beaucoup d'intéraction, et donc passé de coop à ca, ca peut gêner certaines personnes.
J'adore Scythe aussi mais a mon avis sur le long terme c'est peut être moins bon en terme de rejouabilité 

Je te mets le lien vers le rating BGG : https://boardgamegeek.com/browse/boardgame

Chris

PS: Ma femme qui ne jouait pas du tout (et qui est maintenant addict au jeu de gestion, elle deteste les party game) a eu sa première expérience sur descendance (the village en anglais dans le texte), et c'est aussi un jeu super sympa pour démarrer sur du Kubenbois.