C'est une histoire de fous 
oscardejarjayes dit:Une question me taraude cependant: pensez-vous qu'il y ait une différence entre le bio d'hypers et le bio des coops?
Merci
Franchement, je ne pense pas. Un distributeur pouvant fournir les coops peut sans aucun problème fournir les hypers car au final, les rayons légumes des coops sont beaucoup plus fournis que les rayons bios des hypers.
Après, ma réponse ne se base sur rien de concret...
Rody dit:Pour le sieur Ticoche, qui devrait parfois réfléchir aux questions qu'il pose. Déjà, on peut lire ça pour commencer (ça devrait être le premier réflexe, tout en conservant dans un coin de son cerveau que c'est sans doute incomplet) : http://fr.wikipedia.org/wiki/Agriculture_biologique
Ma première recherche avait donné sur ça. Comme ton lien a l'air plus complet je vais y jetter un œil, mais il me faut au moins 2 son de cloche, recouper des informations avant d'avoir une réponse qui me convienne. Je ne pourrais jamais accordé ma confiance à 100% dans Wiki.
Un vieux PC : est-ce mieux que la dernière bête de course qui viens de sortir ? Me «vendre» le bio en me disant que c'est vieux comme le monde n'est vraiment pas le meilleur argument pour me convaincre.
Si j'ai le choix entre une salade cultivé dans mon jardin, et le même type de salade vendu en sachet dans un magasin... je fais un choix qui semble être unique parmi ceux qui interviennent sur ce sujet.
Et a lire les quelques commentaires sur le bio, comme tout bon sujet on aurait du commencé par définir ce que le «bio» est vraiment ? S'il existe plusieurs label, mode de culture, dans plusieurs produit dit bio, où est/sont la/les différence(s) avec les produit non estampillé «bio» ou «OGM».
Je crois plus en la technologie qu'en la tradition et certaine méthodes trop vielles pour ne pas avoir d'alternative. Qu'il y ait une salade v1, v2 ou v3 sur le marché m'importe peu... je choisi d'être un béta-testeur et manger la dernière version de ce produit.
Je ressens profondément en moi une conception de la vie qui ne va pas toujours (euphémisme) dans le sens commun de la population.
Ce qui m'étonne toujours, c'est de constater que je suis le seul à être anti-bio, je n'arrive pas à croire, ni n'est la prétention d'être unique dans ma conception de la vie.
siouplé... quelqu'un... dites moi qu'il y a un autre anti-bio quelque part ?
Ticoche dit:Je ressens profondément en moi une conception de la vie qui ne va pas toujours (euphémisme) dans le sens commun de la population.
Tous égaux, tous différents.
maester dit:La complexité des labels bio me confortent dans l'idée que bio ou pas, c'est pareil...
Après, selon les labels, effectivement, le monde du bio n'est peut-être pas tout rose mais c'est mieux qu'un produit lambda.
Pourquoi avoir inventé 50 labels commerciaux "presque bio" si ce n'est pour embrouiller ? Le seul terme qui reste dans mon esprit, c'est label commercial, le bio est accessoire.
Ce qui m'énerve le plus, c'est que, puisque les produits sont bios, on n'a plus besoin d'afficher la provenance des légumes.
duckem dit:ayant vu recemment une emission :"panique dans nos assiettes" je suis intimement convaincu que nous bouffons de la merde : poisson au PCB, saumon au pesticide, porcs bourrés aux antibiotiques, idem pour les canard etc...
vu egalement et le reportage sur les hopitaux de paris avec les malades liés a cette surproduction. malades condamnés et qu on laisse mourir a l abri des regards car seul le pognon a de l importance au jour d aijourd hui.
sinon pour le debat, je suis plutot bio de mon jardin a moi sinon c est des produits de chez leclerc sans etiquette bio.
Ticoche dit:
siouplé... quelqu'un... dites moi qu'il y a un autre anti-bio quelque part ?
récemment j'ai décidé de ne pas manger un kiwi bio. Origine : Nouvelle-Zelande
. J'ai trouvé que c'était sans doute plus malsain pour la planète...Ticoche, ce qu'on appelle bio depuis peu est en fait le mode de culture "d'avant". Le mot bio est récent, pas la pratique. Donc tu peux faire confiance. Au contraire, les OGM sont bien plus récents et on n'en connait pas les effets secondaires (même s'il y a peut-être aussi du bénéfique dans la démarche).
Ta "logique" est déroutante (effets secondaires des OGM?
)volontairement flou.
Ticoche dit:dafine dit:
Peux tu expliquer pourquoi tu préfères manger OGM ?
Extrêmement simple : Si l'homme le modifie, c'est pour le rendre meilleur. Depuis qu'on a inventé le feu la viande est meilleur, sauf un tartare à la rigueur
Ton postulat est complètement faux... Si l'homme le modifie, c'est principalement pour augmenter ses profits...
Et si l'homme mange actuellement autant de viande, ça n'est pas parce que c'est meilleur, mais parce que l'histoire a fait que l'usage de la viande était moins risqué (diminution du risque de famines).
oscardejarjayes dit:Une question me taraude cependant: pensez-vous qu'il y ait une différence entre le bio d'hypers et le bio des coops?
Merci
A mon avis, oui. Après, ça dépend pas mal des coops, c'est clair. Mais, normalement, la coop va avoir une démarche plus "écologique" que la grande surface pour laquelle le label n'est là que pour faire vendre.
Mais, c'est clair que ça demande souvent une démarche plus importante de la part du consommateur pour vérifier que le label a un véritable sens.
Pour Ticoche, clairement, si tu préfères la salade en sachet à la salade que TU as fait pousser dans ton jardin, je ne vois pas où tu pourrais trouver des alliés. Tu peux te dire que tu préfère la salade en sachet parce que tu ne vois pas l'intérêt, voire tu trouves dangereux, de faire pousser TA salade. Mais, à partir du moment où une personne fait pousser des salades, il est normal qu'elle les considère comme "meilleure" qu'une salade en sachet.
Pour le reste, les OGM et les labels bio, ça doit être à peu près aussi "vieux" l'un que l'autre. J'ai donc énormément de mal à comprendre pourquoi tu fais une confiance aveugle dans l'un et un déni absolu de l'autre. C'est un comportement parfaitement irrationnel.
Sinon, en gros, un label bio, ça dit juste que ce n'est pas de l'agriculture intensive, et qu'il y a moins de pesticides. Certains labels sont bien plus exigeants, mais, en gros, c'est ça. Donc, grosso modo, c'est à peu près la même chose que du pas bio. Après, si tu fais plus attention tu peux trouver du "bio" plus exigeant.
Mais c'est clair que si tu ne remarques aucune différence de goûts entre une tomate ou une salade de supermarché et une tomate ou une salade du jardin, te pose pas trop de questions, tu es déjà perdu :wink
loic dit:
Pour le reste, les OGM et les labels bio, ça doit être à peu près aussi "vieux" l'un que l'autre. J'ai donc énormément de mal à comprendre pourquoi tu fais une confiance aveugle dans l'un et un déni absolu de l'autre. C'est un comportement parfaitement irrationnel.
C'est sans doute ça !
Je dois avoir une phobie des produit bio, difficile à expliquer.
2 personnes sont dans le noir ou dans un ascenseur, l'une a une phobie mais pas l'autre, on pourra constater un comportement irrationnel alors qu'il n'y a pas lieu d'être. Pour ma part je le prend comme tel car c'est psychologique, et si quelqu'un trouve une explication rationnel à ça je veux bien l'entendre.
Dans l'inconscient collectif, "bio", ça se rattache à l'authentique, à un produit nature, cultivé de manière "naturelle", et ayant meilleur goût. Le seul moyen, à mon avis, d'expliquer une phobie du "bio" (ça ressemble quand même à une très grosse blague), c'est ton amour immodéré (et tout aussi irrationnel) dans le technologique et le développement technologique.
Je t'assure, ce n'est pas une blague, ni pour toi, ni pour moi, ni pour ma femme qui me prépare des bons petits plats en sachant cela. Quand je parlais de salade du jardin, ses parents en font poussé ainsi que d'autre chose, et quand elle en ramène à la maison elle est la seule à en manger.
Une fois j'ai goûté une feuille de salade et une pomme de terre (bio) volontairement pour lui faire plaisir et j'ai détesté le goût !
Ce n'est pas pour rien que j'ai commencé mon message en disant que sur la nourriture je suis difficile, et je comprend que j'en choque certain en disant que je préfère un bon cassoulet en conserve plutôt qu'un «vrai» cassoulet traditionnel fait maison... mais je suis comme ça.
Je voulais avoir des réponses sur le bio, pour le moment j'ai des pistes et pas mal de doute encore, tant que ça ne sera pas clair dans ma tête je ne pense pas pouvoir goutter du bio demain.
Si c'est psychologique je suppose que c'est des expériences personnelles traumatisantes qui m'ont amené là ?!
Non, mais oh, faut arrêter hein. Une phobie ou un traumatisme sur les produits bio... Faudrait quand même pas trop pousser ! Là, Ticoche, c'est n'importe quoi.
Je vois deux problèmes dans ta difficulté à manger du bio. Déjà, tu compares des organismes vivants à de la technologie. ON NE PEUT DECEMMENT PAS COMPARER UNE DERNIERE VERSION D'UN ORDINATEUR AVEC UN ORGANISME VIVANT ! (Désolé pour les majuscules mais je suis effectivement en train de crier).
Ensuite, à mon avis, ton goût est complètement déformé. En effet, pour préférer une pomme de terre industrielle à une pomme de terre bio, il faut que tu sois complètement conditionné à la nourriture industrielle.
Je pense donc que tu ne connais pas le véritable goût des aliments et que quand tu les découvres, ça te paraît étrange. Mais tu as dû en bouffer des saloperies pour avoir le goût déformé à ce point.
Cependant vous n'êtes pas sans savoir qu'un OGM reste biologique hein.
Même que des OGM sont présents dans certains produits bio, à tel point que l'Union Européenne a adopté, le mois dernier, une nouvelle loi qui autorise l'appellation "Bio" aux produits issus de l’agriculture biologique et contenant jusqu’à 0,9% d’OGM.
Avec le Bio j'ai l'impression de me faire prendre pour un pigeon qui voudrait faire le malin :p
La seule fois où j'ai mangé sciemment un produit avec label 'Bio' (je différencie de bio tout court) c'était des pâtes et elles étaient insipides.
La position de Ticoche est étrange mais il y a un peu d'intérêt au débat là-dedans je trouve.
Je suis assez d'accord avec le dernier intervenant certains produits bio sont "mauvais" :
- soit au niveau du goût (oui ca arrive)
- soit au niveau sanitaire (mycoses et autres)
- soit sur d'autres plans (notamment écologique avec des distances de transport). Et parfois l'attitude des pro-bio niant ces possibles problèmes est énervante (enfin elle m'énerve).
Néanmoins, bien souvent le goût est meilleur, la démarche bio s'accompagne d'un travail sur l'aspect écologique, durable du produit et c'est souvent dans le bio que ces notions sont le mieux développées. C'est sans doute pour cela que je soutiens le bio pas forcément pour ses valeurs uniquement intrinsèques mais aussi pour l'environnement.
Maintenant refuser de manger un produit par principe parce qu'il est bio.... euh ça me laisse interloqué (formulation polie).
parce que le haricot vert d'élevage intensif envoyé en camion en Belgique pour mise en boite avec une belle couche de BPA blanc dans la boîte bah...
loic dit:Pour Ticoche, clairement, si tu préfères la salade en sachet à la salade que TU as fait pousser dans ton jardin, je ne vois pas où tu pourrais trouver des alliés. Tu peux te dire que tu préfère la salade en sachet parce que tu ne vois pas l'intérêt, voire tu trouves dangereux, de faire pousser TA salade. Mais, à partir du moment où une personne fait pousser des salades, il est normal qu'elle les considère comme "meilleure" qu'une salade en sachet.
D'un autre côté, de la salade maison qui pousse sur des balcons parisiens au milieu de la pollution, permettez moi d'avoir des doutes sur ses qualités...
Remarquez, je vis à la campagne et même mes salades (bon j'en n'ai pas mais si j'en avais), je ne suis pas sure de leur qualité... j'ai des champs tout autour et je ne sais pas quels traitements subissent ces champs mais je suis à peu près sure que mes salades en profiteraient...
Et puis faut pas pousser, hein, bio ça veut pas dire que c'est meilleur/plus écolo/plus sain. Ca veut juste dire qu'on emploie pas de pesticides chimiques, mais des pesticides "naturels" qu'il faut donc déployer en plus grande quantité pour obtenir la même efficacité.
Parce que pour ceux qui croie que le bio c'est écolo, je les invite à se renseigner, par exemple, sur la bouillie bordelaise...
Keiyan, relativise.
Kalen dit:
La position de Ticoche est étrange mais il y a un peu d'intérêt au débat là-dedans je trouve.
Certes on peut en débattre, cela n'est pas mon but en ouvrant ce post je veux avant tout comprendre.
On ne peux pas simplement dire je suis pour ou contre le bio, il a l'air d'y avoir plusieurs produit bio plus ou moins étiqueté, j'ai quand même l'impression que tout ceci reste assez opaque.
Si c'est aussi clair que les produit «normaux» je comprend pourquoi il peut y avoir confusion, entre les :
- sans sucre ajouté
- moins gras que les autre produit untel
- 0% de matière grasse (mais plein de sucre)
- sans OGM
- light
- Produit (1) prix
- Label rouge
- élu saveur de l'année (12 personne l'ont dit)
- Résultat prouvé sur l'organisme
etc
On en reviens à l'essentiel, tout ces label c'est pour vendre, et il doit exister autant de label que de produit, sans compter les tournures de phrase qui jouent sur les mots.
Tout ceci ne crée pas un climat de confiance, alors quand je vois produit bio, excusez-moi mais j'ai le droit de me poser des questions, non ?
Je suis quelqu'un d'ouvert, et même si je comprend qu'il y a des personnes qui ne comprennent pas que je me pose des questions, ou sourient à ce genre de question, pouvez-vous dire que le bio est un sujet que vous maîtrisez à 100%, que c'est clair net et sans sous-entendu ?
Moi je suis juste quelqu'un qui ne mange pas bio, et qui s'interroge : Qu'est-ce que le bio ?
Il y a 2 messages j'opposais presque bio et OGM, puis je lis que l'un n'est pas incompatible avec l'autre, que le bio, à l'air pollué n'est pas forcément meilleur qu'un produit non-bio. L'environnement doit donc joué un rôle important. Un lait bio aura t'il la même saveur et les même composants si la vache est de tel ou tel prairie ?
En tout cas je tiens à remercier tout ceux qui interviennent, en se posant des questions on avance, et j'ai vraiment l'impression d'avancer, plus que si j'avais entrepris une recherche seul, car on a pas la même approche sur la question et je ne me borne pas à mes pré-jugés.
édit: oops, je t'ai cité croyant que tu avais dit «peu d'intérêt» j'avais pas vu le «un peu d'intérêt» donc ma première phrase n'a pas la tournure qu'elle devrais avoir, sorry.
Petite anecdote: mon mari a acheté des compotes Taillefine, sans sucre ajouté... en pensant qu'il n'y aurait que des fruits... il n'avait pas bu le "avec édulcorants"...
J'en ai mangé une ce soir... avec son bon goût amer d'aspartam (ou autre truc du même genre...)
En tous cas, ça doit faire deux heures que je l'ai mangé et j'ai encore la bouche qui pique...
Je n'ai qu'une chose à dire: mangez ce que vous aimez et ce qui vous fait plaisir.
Le bio, c'est une belle fumisterie, et c'est un pépiniériste qui vous le dit 
Je ne connais aucun végétal qui ne soit pas génétiquement modifié, que ce soit naturellement ou artificiellement.