Je joue maintenant en championnat depuis 4 années, avec le même groupe de personnes.
Ce que j'en dis, c'est qu'il y a 60% de savoir jouer (probabilités, position, hauteur de stack, analyse des coups,...), 20% de lecture du joueur (côté psychologique, connaissance de son style de jeu, de ce qu'il pense savoir de moi...) et 20% de hasard (y'a rien à faire quand un 5/6 dépareillés battent une paire d'As à tapis pré-flop).
Pour moi, le poker sans argent n'a pas d'intérêt, car la plupart des joueurs vont payer si cela ne leur coûte rien, la curiosité est si forte 
Pour info; dans nos championnats (20 joueurs), ce sont les 4 même joueurs qui terminent quasi systématiquement aux premières places.
shingouz dit:Moi, je n'y connais rien, mais je n'ai jamais compris pourquoi on dit toujours que le poker n'est intéressant que lorsqu'on mise de l'argent, alors que la plupart des autres jeux sont intéressants pour le simple plaisir de jouer et d'essayer de gagner.
Mais c'est sûrement un autre débat.
Hades dit:
Pour moi, le poker sans argent n'a pas d'intérêt, car la plupart des joueurs vont payer si cela ne leur coûte rien, la curiosité est si forte
Oui, je ne comprends pas pourquoi le jeu est plus intéressant en misant de l'argent ?
Je ne comprends pas ? Si on joue de l'argent au poker, c'est que l'on est prêt à les perdre à un moment ou à un autre ! Donc le rapport à l'argent devient moins important, donc aucun intérêt de jouer avec de l'argent ou pas !
Phil Goude dit:shingouz dit:Moi, je n'y connais rien, mais je n'ai jamais compris pourquoi on dit toujours que le poker n'est intéressant que lorsqu'on mise de l'argent, alors que la plupart des autres jeux sont intéressants pour le simple plaisir de jouer et d'essayer de gagner.
Mais c'est sûrement un autre débat.Hades dit:
Pour moi, le poker sans argent n'a pas d'intérêt, car la plupart des joueurs vont payer si cela ne leur coûte rien, la curiosité est si forte
Oui, je ne comprends pas pourquoi le jeu est plus intéressant en misant de l'argent ?
Je ne comprends pas ? Si on joue de l'argent au poker, c'est que l'on est prêt à les perdre à un moment ou à un autre ! Donc le rapport à l'argent devient moins important, donc aucun intérêt de jouer avec de l'argent ou pas !
bah on va faire un parallèle, ça t'intéresserait de jouer au loto si y'avait pas d'argent en jeu?
tu te sentirais tout excité en regardant le tirage à la télé?
Phil Goude dit:shingouz dit:Moi, je n'y connais rien, mais je n'ai jamais compris pourquoi on dit toujours que le poker n'est intéressant que lorsqu'on mise de l'argent, alors que la plupart des autres jeux sont intéressants pour le simple plaisir de jouer et d'essayer de gagner.
Mais c'est sûrement un autre débat.Hades dit:
Pour moi, le poker sans argent n'a pas d'intérêt, car la plupart des joueurs vont payer si cela ne leur coûte rien, la curiosité est si forte
Oui, je ne comprends pas pourquoi le jeu est plus intéressant en misant de l'argent ?
Je ne comprends pas ? Si on joue de l'argent au poker, c'est que l'on est prêt à les perdre à un moment ou à un autre ! Donc le rapport à l'argent devient moins important, donc aucun intérêt de jouer avec de l'argent ou pas !
C'est simple, j'ai une pair d'as et tu a 7-2.
2 cas:
- Avec de l'argent, je mise 30 Euro, tu te dis que 7-2 c'est vraiment pourris,tu te couche.
- Sans argent, bah tu paie les cacahuètes et tu viens voir le flop, donc plus aucune main n'a de valeur, c'est un peu le bingo
L'argent et le seul moyen de donné à chaque main et chaque position une valeur, sinon, le poker deviens comme je le dis un peu plus haut, un jeu de Bingo !
Après, il faut trouver le bon montant qui correspond à tout le monde autour de la table, il faut pas se ruiner sur une partie mais il faut que cela coûte un petit peu pour avoir envie de pas perdre bcp ou de gagner au moins un peu !
Kong
Sur une partie en mode "tournoi" et avec des gens que je connais, rester en piste est une raison suffisante pour moi de pas jouer n'importe comment ceci dit.
Et l'argent, contrairement au fait de rester en lice n'a pas la même valeur pour tout le monde donc ce que tu dis là me paraît quand même à nuancer.
C'est sûr que sur le net, il vaut mieux jouer de l'argent.
Mais quand je joue avec mes potes, on est vraiment plus dégoûtés de sortir de la partie que de lâcher 5 euros pour recaver
Kong dit:Phil Goude dit:shingouz dit:Moi, je n'y connais rien, mais je n'ai jamais compris pourquoi on dit toujours que le poker n'est intéressant que lorsqu'on mise de l'argent, alors que la plupart des autres jeux sont intéressants pour le simple plaisir de jouer et d'essayer de gagner.
Mais c'est sûrement un autre débat.Hades dit:
Pour moi, le poker sans argent n'a pas d'intérêt, car la plupart des joueurs vont payer si cela ne leur coûte rien, la curiosité est si forte
Oui, je ne comprends pas pourquoi le jeu est plus intéressant en misant de l'argent ?
Je ne comprends pas ? Si on joue de l'argent au poker, c'est que l'on est prêt à les perdre à un moment ou à un autre ! Donc le rapport à l'argent devient moins important, donc aucun intérêt de jouer avec de l'argent ou pas !
C'est simple, j'ai une pair d'as et tu a 7-2.
2 cas:
- Avec de l'argent, je mise 30 Euro, tu te dis que 7-2 c'est vraiment pourris,tu te couche.
- Sans argent, bah tu paie les cacahuètes et tu viens voir le flop, donc plus aucune main n'a de valeur, c'est un peu le bingo
L'argent et le seul moyen de donné à chaque main et chaque position une valeur, sinon, le poker deviens comme je le dis un peu plus haut, un jeu de Bingo !
Après, il faut trouver le bon montant qui correspond à tout le monde autour de la table, il faut pas se ruiner sur une partie mais il faut que cela coûte un petit peu pour avoir envie de pas perdre bcp ou de gagner au moins un peu !
Kong
Bien dit monsieur Kong^^
Si il n'y a pas d'argent en jeu, il n'y a pas de rapport de force et de valeur entre les mains. De plus ça désamorce tout bluff possible.
Sans argent, tu bluffes tout le temps, tu vas au bout tout le temps juste pour le fun parce qu'il n'y a pas d'enjeu, ou du moins pas de conséquences trop négatives à tes erreurs.
Avec argent, tu bluffes tout le temps, tu vas au bout tout le temps, et bien tu te fais plumer...et du coup tu arrêtes de faire n'importe quoi
viking dit:Sur une partie en mode "tournoi" et avec des gens que je connais, rester en piste est une raison suffisante pour moi de pas jouer n'importe comment ceci dit.
Et l'argent, contrairement au fait de rester en lice n'a pas la même valeur pour tout le monde donc ce que tu dis là me paraît quand même à nuancer.
C'est sûr que sur le net, il vaut mieux jouer de l'argent.
Mais quand je joue avec mes potes, on est vraiment plus dégoûtés de sortir de la partie que de lâcher 5 euros pour recaver
Je suis d'accord avec toi pour le mode tournois entre amis qui peut se jouer sans argent.
Cher Monsieur,
Bon, alors, ce n'est pas une histoire d'argent, c'est une histoire d'enjeu. Que ce soit de l'argent ou autre chose. J'explique. Si on joue et qu'on dit, par exemple, celui qui perd tout ses jetons va faire la vaisselle durant 1 an, celui qui perd paye le resto... ça marche aussi. Il faut un enjeu. On peut la jouer en tournoi, sans argent, en se disant, celui qui n'a plus de jetons quitte la table et ne peux plus rejouer tant qu'on n'a pas un finaliste. Si vous aimez gagner, vous allez tout faire pour ne pas être éliminer, et donc vous n'allez pas vous lancer dans des coups où vous avez 95% de chances de perdre parce que vous avez un 7 et un 2 pas de pique et qu'au flop il y a As, roi, dame de pique et que le joueur avant vous a fait All in !
Bref, c'est une histoire d'enjeu, et l'enjeu le plus simple, c'est l'argent. Mais, cette histoire d'argent est toujours minoré par l'envie de gagner. j'ai joué avec des gens qui ont beaucoup plus d'argent que moi, donc on pourrait croire qu'ils vont faire des all in tout le temps parce que 10 € ça ne représente rien, mais il y a l'amour propre et l'envie de gagner et de bien jouer qui intervient. Donc, l'argent est l'enjeu le plus simple a mettre en place, ça parle tout de suite, les gains permettent de tenir des stats de victoires claires, évidentes.
Bref, pour bein comprendre, je crois qu'il faut jouer, c'est tout, mais si on n'aime pas ça, il n'y a pas à se forcer. Perso, je ne captais pas, il était même hors de question que je joue de l'argent, et puis finalement, j'ai participé à des sit & go (de petit tournoi pas cher ou l'objectif est de finir dans les 3 premier pour gagner de l'argent, et finir premier pour se sentir fort ) et j'ai tout de suite aimé. La situation mettait en avant, avec le format, l'envie de gagner, comme à tous les jeux, et le coût était celui d'un coca à la terrasse d'un café, ou d'un paquet de fraise tagada. Et puis, on enchaine, on enchaine, et paf... on se retrouve à faire du cash games 
Ceci étant, si j'avais perdu, puis perdu, puis perdu, je ne suis pas certain que j'aurais continué... ça fait 5 ans que je joue avec une mise de départ de 5€ et je n'ai jamais plus remis un centime dans la machine. je joue sur cette mise de 5€ depuis qui ont augmenté, doucement, et qui me permettent de jouer à des tables un peu plus chère Mais comme je tiens à cette petite "bankroll" comme on dit, je suis prudent et ça influe sur ma façon de jouer...
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Cher monsieur Phal,
Fred Henry confessait dans un autre fil vous avoir déjà affronté au poker et ne pas vous avoir plumé
Curieux de nature comme je suis, auriez vous quelques petites anecdotes croustillantes à nous faire partager?
Bon, alors, ce n'est pas une histoire d'argent, c'est une histoire d'enjeu.
+1 de c'est bien dit.
viking dit:Bon, alors, ce n'est pas une histoire d'argent, c'est une histoire d'enjeu.
+1 de c'est bien dit.
+ 1000. C'est exactement cela. Le poker est un jeu. Et comme tout jeu il faut un enjeu. Dans la plupart des jds, l'enjeu de la victoire se suffit à elle même. Mais au poker, parce qu'il y a cette part d'aléa (je pense) la simple victoire ne suffit pas toujours (sauf sur le long terme, où tu effaces la variance due à cet aléa).
Autre élément important soulevé ici, c'est l'idée de jouer avec des joueurs de "même niveau". Admettre l'idée de "niveau" c'est déjà admettre que le poker n'est pas un jeu de hasard (mais un jeu avec du hasard). On ne parlerais pas de "niveaux" entre joueurs de roulette ou de loto.
Petit exercice (interdiction d'aller voir sur un calculateur de côte) et il faut se mettre en situation (on a que 2 minutes pour répondre) :
J'ai le 8 et le 9 de coeur.
Le flop 3 et 6 de coeur et l'As de trèfle.
Il y a 60 dans le pot. J'ai 50 dans mon stack, et mon adversaire a 100.
Il lance all-in, et comme son action bloque le coup (nous ne sommes que deux) il me montre ses cartes (As de pique et 6 de trèfle).
Que dois-je faire ?
Cher Monsieur Fred,
Si c'est vous, je paye et je me prépare une bonne vanne pour le cœur qui va tomber sachant que ce ne sera pas l'as de coeur
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Cher Monsieur Fred,
Bon, en même temps, si c'est Monsieur Kong à ma gauche, je sais qu'il va suivre parce qu'il a relancé préflop avec 3 et 8 de trèfles et qu'il va faire une couleur backdoor, alors je me couche en fait
Edit : ha ben non, on est que deux dans le coup... 
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Monsieur Phal dit: je paye
Bravo, c'était la bonne réponse.
Franchement, y en a un qu'est venu avec As-6 et l'autre 8+9 ?
Perso, je change de table.
C'est une table assez large.
Oui, je ne comprends pas pourquoi le jeu est plus intéressant en misant de l'argent ?
Si je vous dis : Vous avez 20% de chances de gagner un coup.
Tentez-vous le coup si en perdant :
- Rien ne se passe
- Vous perdez une manche
- Vous perdez la partie
- Vous perdez un euro
- Vous perdez 100€
- Vous perdez un mois de salaire
- Vous perdez la vie
Je pense que vous remarquerez que votre décision risque d'être différente suivant les conséquences et ce malgré le fait que les chances de gagner ou de perdre sont identiques.
Docteur Mops dit:Oui, je ne comprends pas pourquoi le jeu est plus intéressant en misant de l'argent ?
Si je vous dis : Vous avez 20% de chances de gagner un coup.
Tentez-vous le coup si en perdant :
- Rien ne se passe
- Vous perdez une manche
- Vous perdez la partie
- Vous perdez un euro
- Vous perdez 100€
- Vous perdez un mois de salaire
- Vous perdez la vie
Je pense que vous remarquerez que votre décision risque d'être différente suivant les conséquences et ce malgré le fait que les chances de gagner ou de perdre sont identiques.
Petit aparté : est-ce que le pingouin a finalement retrouvé le hérisson ???
fred henry dit:Petit exercice (interdiction d'aller voir sur un calculateur de côte) et il faut se mettre en situation (on a que 2 minutes pour répondre) :
J'ai le 8 et le 9 de coeur.
Le flop 3 et 6 de coeur et l'As de trèfle.
Il y a 60 dans le pot. J'ai 50 dans mon stack, et mon adversaire a 100.
Il lance all-in, et comme son action bloque le coup (nous ne sommes que deux) il me montre ses cartes (As de pique et 6 de trèfle).
Que dois-je faire ?
Avec un tapis effectif de 50, dans un pot de 60, et un rapport de stack de 1 à 3 si je me couche, payer est automatique ici.
Par contre, si j'ai engagé le 1/3 de mon tapis préflop (ou le 1/4 s'il y a des antes) avec 8-9s, j'ai très mal joué.