Par : MrDindon | vendredi 6 août 2004 à 09:29
Default
MrDindon
MrDindon
Youpi, hourra j'ai reçu mon augmentation, mais ... j'ai presque honte.

Je compare ce que je gagnerai à partir du mois prochain avec le salaire d'un prof du secondaire supérieur et je me dis que c'est une honte de les payer si peu. Quand je pense qu'il leur faudra attendre la fin de leur carrière (25-30 ans d'ancienneté) pour arriver au même salaire que moi simplement parce que je travaille dans l'informatique ... :? Les profs font quand même un boulot plus important que bêtement de l'informatique ... sauf les profs d'informatique évidemment :wink:
Mon top
Aucun jeu trouvé
ripseven
ripseven
On ne peut pas comparer n'importe quoi.

Le salaire n'est pas le seul élément comparable (temps de travail, congés, retraite, ...)
Mon top
Aucun jeu trouvé
jmguiche
jmguiche
[mode provoc on]
Les profs qui se sentent mal payé par rapport aux informaticiens (surtout dans le privé) n'ont qu' faire de l'informatique (dans le privé)
[mode provoc off]
Mon top
Aucun jeu trouvé
MrDindon
MrDindon
Je pense quand même que c'est le genre de choses qu'il faut comparer. Je travaille pour la communauté française (francophone de Belgique), c'est à dire que les profs du secondaire et moi avons les même employeurs et dépendons directement de le ministre de l'enseignement francophone. Les condition de pension sont les mêmes ... donc selon moi c'est comparable.

Je trouve juste que les profs sont quand même mal payés par rapport à leur boulot. Il est faux de croire qu'un prof ne travaille que 22 heures par semaine simplement parce qu'il donne cours 22 heures par semaines. J'ai plein de gens dans mon entourage qui sont, ou ont été, profs et tous me disent qu'ils font largement 35-40 heures par semaine en préparation, corrections, etc.
Mon top
Aucun jeu trouvé
MrDindon
MrDindon
jmguiche dit:[mode provoc on]
Les profs qui se sentent mal payé par rapport aux informaticiens (surtout dans le privé) n'ont qu' faire de l'informatique (dans le privé)
[mode provoc off]


:) oui mais alors qui ferait prof ?
Mon top
Aucun jeu trouvé
XavO
XavO
En tout cas, il n'y a pas à avoir honte.

Les secteurs qui sont vitals aujourd'hui (santé, éducation,...) ne correspondent pas aux secteurs les mieux payés. Pour être bien payé, il faut rapporter de l'argent, pas être utile à la collectivité. Il n'y a pas de raison qu'utilité de son travail et gains se superposent aujourd'hui. Ce qui ne veut pas dire que cela n'arrive pas, juste que rien n'impose que ce soit systématique.
Les informaticiens sont sucpetibles de rapporter de l'argent dans le privé, pas les profs. On peut ainsi faire l'hypothèse que ton salaire doit s'aligner sur ce qui se fait habituellement et que du coup tu sois mieux payés que les profs. Il serait difficile d'attirer des informaticiens dans le cas contraire.
Mon top
Aucun jeu trouvé
MrOrange248
MrOrange248
RenaudD dit:
jmguiche dit:[mode provoc on]
Les profs qui se sentent mal payé par rapport aux informaticiens (surtout dans le privé) n'ont qu' faire de l'informatique (dans le privé)
[mode provoc off]

:) oui mais alors qui ferait prof ?


Ceux qui trouvent honteux de gagner un salaire énoooorme en informatique et qui voudraient se repentir :wink:
Mon top
Aucun jeu trouvé
jmguiche
jmguiche
RenaudD dit:
jmguiche dit:[mode provoc on]
Les profs qui se sentent mal payé par rapport aux informaticiens (surtout dans le privé) n'ont qu' faire de l'informatique (dans le privé)
[mode provoc off]

:) oui mais alors qui ferait prof ?


Les milliers d'étudiants qui, en fin de parcours universitaire, se retrouvent au chomage et ne demandent pas mieux que faire prof, les milliers de cadres de l'industrie qui en on marre du monde du profit et qu'un quotidien plus accès vers des valeurs plus fondamentales que le pognon attire.

Le fait qu'un prof soit payé moins bien qu'un informaticien n'est pas nouveau. Aucun prof de moins de 50 ans ne peut dire qu'il a fait ce choix de carriere sans le savoir. S'en plaindre maintenant me fait un peu sourire. Quand, dans la vie, on n'est pas content de son salaire et qu'on est dans une institution "à grille de salaire" on cherche un autre job.

D'ailleurs, ici, aucun ne s'en plaint.
Mon top
Aucun jeu trouvé
jmguiche
jmguiche
RenaudD dit:Je pense quand même que c'est le genre de choses qu'il faut comparer. Je travaille pour la communauté française (francophone de Belgique), c'est à dire que les profs du secondaire et moi avons les même employeurs et dépendons directement de le ministre de l'enseignement francophone. Les condition de pension sont les mêmes ... donc selon moi c'est comparable.
Je trouve juste que les profs sont quand même mal payés par rapport à leur boulot. Il est faux de croire qu'un prof ne travaille que 22 heures par semaine simplement parce qu'il donne cours 22 heures par semaines. J'ai plein de gens dans mon entourage qui sont, ou ont été, profs et tous me disent qu'ils font largement 35-40 heures par semaine en préparation, corrections, etc.


C'est pas les profs qui sont pas assez payé, c'est toi qui l'est trop !!! :lol: :lol: :lol: :lol:

Plus sérieusement, les profs sont des gens qui ont fait des études, des gens qui ont fait des choix, pas une mains d'oeuvre sous qualifiée et exploitée. Si ils étaient si mal payé, il serait impossible d'en reccruter. Or, ce n'est clairement pas le cas.
Mon top
Aucun jeu trouvé
MrDindon
MrDindon
jmguiche dit:S'en plaindre maintenant me fait un peu sourire.


moui et non ... c'est évident qu'à la base on sait ce qui nous attend si on devient prof mais chez nous ils ont été un peu pris par surprise puisque leurs salaire n'ont été ni augmentés ni indexés depuis 12 ans ... perte de pouvoir d'achat assez sèche selon moi.

Et en plus ce que tu préconisais s'est réalisé au cours des 10 dernières années : beaucoup de profs de sciences sont partis travailler dans le privé en informatique. Aujourd'hui pour trouver des profs de science les écoles doivent se démener. Le résultat c'est que les programmes on dû être revus à la baisse en nombre d'heures de science dans le secondaire. Le résultat final est un vrai massacre en première année à l'Unif; ce qui diminue le nombre de diplômés et donc le nombre de profs de science disponible dans l'enseignement à long terme.

J'ai toujours trouvé que sacrifier le savoir face à l'économie n'était pas une solution valable.

PS : ton mode provoc' fonctionne plutôt bien :wink:
Mon top
Aucun jeu trouvé
Default
MrDindon
MrDindon
jmguiche dit:
C'est pas les profs qui sont pas assez payé, c'est toi qui l'est trop !!! :lol: :lol: :lol: :lol:


J'en suis très conscient :lol: :wink:
Mon top
Aucun jeu trouvé
XavO
XavO
jmguiche dit:
Le fait qu'un prof soit payé moins bien qu'un informaticien n'est pas nouveau. Aucun prof de moins de 50 ans ne peut dire qu'il a fait ce choix de carriere sans le savoir. S'en plaindre maintenant me fait un peu sourire.

Je suis tout a fait d'accord avec toi : le choix est fait en connaissance de causes. Note juste que personne ne dit que des profs se plaignent, c'est juste renaudD qui se trouve trop payé par rapport à eux.
jmguiche dit:
Quand, dans la vie, on n'est pas content de son salaire et qu'on est dans une institution "à grille de salaire" on cherche un autre job.

Si c'etait aussi simple ! Quitter son job pour cette raison ou pour n'importe qu'elle autre est trés risqué, trés couteux et trés difficile pour de nombreuses personnes. Evidemment pour des 30-40 ans à l'expérience pro. reconnue qui recherchent dans leur secteur, c'est bien moins difficile. Mais c'est loin d'être la majorité des personnes. Changer de secteur, être inexpérimenté ou vieux sont de gros handicaps.
Mon top
Aucun jeu trouvé
Raphaël160
Raphaël160
Je trouve que ce sont surtout les instituteurs qui sont mal payés, les profs ben ça dépend de ce qu'ils font réellement (ceux qui chaque année, revoient leur programme vs ceux qui corrigent les interros en classe).
Toute une journée avec des petits enfants, avec la responsabilité énorme de leur apprendre à lire écrire et compter, ça mérite une meilleure 'reconnaissance' selon moi.

(non suis pas instituteur, ma femme non plus, pas d'instituteur dans mes proches)
Mon top
Aucun jeu trouvé
Rasputin
Rasputin
Pour mon expérience, je suis informaticien et pas une hausse de salaire depuis 4ans & en 4 ans, ma boite a subit 2 plans sociaux (indirectement du à des délocalisations, prises de capitaux par des fonds américains) ... tout n est pas rose dans l'informatique non plus, d ailleurs un de mes collègues informaticien a profité d un des plans sociaux pour commencer des études pour devenir ... prof ;)

Sinon en ce qui concerne les profs/instituteurs, y a ceux qui se tuent a la tâche (on en a tous rencontré pdt nos études) mais aussi .... http://www.linternaute.com/femmes/actu/ ... eves.shtml

Je n'essaie pas de créer une poliméque, juste de contrebalancer un poil le débat :twisted:
Mon top
Aucun jeu trouvé
boudje
boudje
Heu Rasputin, que des élèves aient un prof absent est la faute de l'éducation dationale qui n'engage plus de remplaçants pour faire des économies, pas la faute du prof qui a une maladie grave...


Raphaël, instituteur tu as la responsabilité d'enfants de cp (pour prendre le cas extrême), mais au niveau disciplinaire, je compare ça à une promenade de santé comparé à un prof qui doit enseigner face à des troisiêmes aynat redoublés plusieurs fois qui se foutent royalement des cours et de l'autorité...


Enfin prof c'est quand même un bac+4 très difficile à avoir ( aucune comparaison entre la difficulté d'avoir une maitrise et le CAPES), et il est certain que la différence de rémunration entre l'enseignemant et le secteur privé à ce niveau de qualification fait énormément hésiter.
Certain passe outre l'aspect financier car il y a d'autres avantages, mais il faut s'en souvenir quand on critique largement la "fénéantise des profs qui sont en vacance toute l'année". ;)
Mon top
Aucun jeu trouvé
Krazey
Krazey
:shock:
Ma mère est prof, mon père aussi l'a été, ma soeur l'est... Je suis informaticien et je gagne 2x moins qu'eux... Cherchez l'erreur.
Mon top
Aucun jeu trouvé
boudje
boudje
Parce qu'ils sont en fin de carrière. :D

Tu ne peux pas gagner deux fois moins qu'un prof en début de carrière: c'est moins que le smic. ;)
Mon top
Aucun jeu trouvé
Rasputin
Rasputin
L exemple que j ai cité est effectivement TRES mal choisi ( :oops: ) pour illustrer le pbme de l'absentéisme abusif mais dans le fond, je ne pense pas fabuler en soulevant ce pbme. D ailleurs, chose que j ai remarqué au travers de mon cursus scolaire, c est que plus j avancais dans mes études, moins l'absentéisme de mes profs était important ... y aurait-il une certaine corrélation entre l'absentéisme (de certains profs) et leur salaires ;)
Mon top
Aucun jeu trouvé
CheeseGeek
CheeseGeek
Krazey dit:Ma mère est prof, mon père aussi l'a été, ma soeur l'est... Je suis informaticien et je gagne 2x moins qu'eux... Cherchez l'erreur.


Euh fallait pas cumuler leurs salaires ;-) Ok je sors

De mon cote deux ans de blocage et cette année une progresssion royale de deux euros par mois (presque insultant finalement)....
C'ets vrai que j'ai de jolies propositions mais bon je ne veux pas aller a Paris, Bruxelles, Londres ;-(
Mon top
Aucun jeu trouvé
Picky
Picky
Krazey dit::shock:
Ma mère est prof, mon père aussi l'a été, ma soeur l'est... Je suis informaticien et je gagne 2x moins qu'eux... Cherchez l'erreur.


Ou parce que t'es tout seul et qu'ils sont 3. Heureusement qu'à trois il gagne un peu plus que toi non ???

J'ai bon, j'ai trouvé l'erreur ??

EDIT : grillé par Cheesegeek :evil:
Mon top
Aucun jeu trouvé
Default
MrDindon
MrDindon
Krazey dit::shock:
Ma mère est prof, mon père aussi l'a été, ma soeur l'est... Je suis informaticien


Lors des réunions de famille tu ne te sens pas ... isolé :?: :lol:
Mon top
Aucun jeu trouvé
MrDindon
MrDindon
Cheesegeek dit:
Krazey dit:Ma mère est prof, mon père aussi l'a été, ma soeur l'est... Je suis informaticien et je gagne 2x moins qu'eux... Cherchez l'erreur.

Euh fallait pas cumuler leurs salaires ;-) Ok je sors
De mon cote deux ans de blocage et cette année une progresssion royale de deux euros par mois (presque insultant finalement)....
C'ets vrai que j'ai de jolies propositions mais bon je ne veux pas aller a Paris, Bruxelles, Londres ;-(


C'est pas si mal Bruxelles ... si si je t'assure :D
Mon top
Aucun jeu trouvé
Krazey
Krazey
Ma soeur est en début de carrière. Elle est prof en prépa et gagne entre 3 000 et 3 500 euros / mois. Elle travaille beaucoup(prof en prépa ça rigole pas). EDIT : elle est dans le public (elle a donc les avantages comme les 14 semaines de vacances, m^me si en semaine elle est plus proche des 45h que des 35h)

Ma mère est effectivement en fin de carrière. Elle fait 15 heures dans son collège. 2h sup dans un autre collège, prof princ, et 4h sup en prison. Elle enseigne des 4eme majoritairement. Elle travaille peu la semaine et gagne + de 3000 euros / mois facil.

Mon père était (il vient d'arriver en retarite) prof en Bts / iut / fac / il rédigeait des sujets d'exams etc...... Après 15 ans de compagnie aérienne il trouvait que prof c'était bien et mieux payé. Il n'avait pas de contrat fixe comme à l'éduc nat, mais faisait des interventions dans des écoles de commerces privée, des confs etc... Il n'avait jamais gagné d'argent !!! Environ 3 fois mon salire actuel et moins de 10h par semaine...

Cherchez l'erreur.

Un ami certifié (prof de sport), travaillant en collège, avec 2ans d'ancienneté et pas d'heures sups gagne environ 1 500 euros par mois... Après deux ans d'anciennté en informatique à la sncf je gagnais 1414 € / mois.

Krazey

ps : je me plains pas de mon salaire, il me suffit amplement. Mon pote se plaint pas non plus du sien...

EDIT2 : je répondais à Boudje pour complément d'info
Mon top
Aucun jeu trouvé
MrOrange248
MrOrange248
Krazey dit:Un ami certifié (prof de sport), travaillant en collège, avec 2ans d'ancienneté et pas d'heures sups gagne environ 1 500 euros par mois... Après deux ans d'anciennté en informatique à la sncf je gagnais 1414 € / mois.


Il est à bac +4 ou (+5 même peut-être).
Tu es à bac +2 (si je me rappelle bien)...
Mon top
Aucun jeu trouvé
MrDindon
MrDindon
Bon ben je vais faire prof en France moi :shock:

Chez nous un prof (BAC +4 ou +5) en début de carrière dans le secondaire supérieur gagne 1317 euros par mois net (mais tous ses impôts sont déjà décomptés donc pas de supplément). Après quelques années (entre 4 et 10 selon les cas et le nombre d'heures prestées par semaine) dans le même établissement il peut être nommé (s'il est BAC +5) et gagne alors 1500 euros net par mois. Après 35 ans de carrière (une fois nommé) il arrive dans les 2200 euros net par mois.

Moi je trouve que c'est une misère.
Mon top
Aucun jeu trouvé
CheeseGeek
CheeseGeek
Je te croyais Krazey ! (C'etait juste pour faire un mot...)

Concernant les profs le probleme vient du fait qu'on traite sous le meme vocable "prof" des situations qui n'ont rien a voir...
Peu de choses en commun entre un agrégé ou un maitre de conf. qui va enseigner (dans le privé ou le public) et arrondir ses fins de mois avec des "colles", corrections, examens et un prof lamba dans un college public au milieu d'une ZEP.

Idem pour l' "informatique". Il ya des CHU en France ou les informaticiens sont tres bien payés sur des status speciaux. Actuellement si tu es dans une petite SSII tu ne vois pas souvent des augmentations et on te propose de super missions a Colmar (si vous habitez Colmar (tres jolie ville) c'ets bien, quand on vient de Lyon...)
Sans compter les specialites : technique, salle de marche, ERP qui se valorisent differenment et les niveaux de formation

Je pense que statistiquement l'informaticien n'est pas a plaindre mais cela reste une statistique.
Mon top
Aucun jeu trouvé
Krazey
Krazey
MrOrange dit:
Krazey dit:Un ami certifié (prof de sport), travaillant en collège, avec 2ans d'ancienneté et pas d'heures sups gagne environ 1 500 euros par mois... Après deux ans d'anciennté en informatique à la sncf je gagnais 1414 € / mois.

Il est à bac +4 ou (+5 même peut-être).
Tu es à bac +2 (si je me rappelle bien)...


Je lui redemanderai mais je crois qu'il a un bac+3. Pour une année de plus, 100 de plus par mois c'est correct non ? Enfin je dis ça je m'en fous je suis pas jaloux.
Mon top
Aucun jeu trouvé
boudje
boudje
Je me disais qu'il devait y avoir des infos qui manquaient. :)

Alors ta soeur est prof en prépas, ce qui est un autre monde avec notemment les colles qui rapportent.
Pour faire prof en prépas, il faut l'agreg, voir sortir dune ENS (qui est quand même l'école la plus dure de france), et le niveau de cours demande comme tu le soulignes un gros travail. Son salaire est à mon avis amplement mérité ( et est toutefois en desous de la moyenne de ce que doivent gagner ses camarades de promotion de l'ENS si elle en vient).

Ton père donne des cours post bacs, donc il doit être également titulaire d'une agreg, ou alors d'une doctorat (ce qui nous amène quand même à bac+7 en comptant les années de thèse)

J'ignorais que l'on pouvait donner des cours en prison. C'est pris en charge par le ministère de l'éducation nationale? C'est quel public et dans quelles conditions?
(c'est payé combien? :oops: )


Sinon après 30 ans de carrière, le salaire d'un professeur certifié ou d'un instituteur (prof des écoles) varie en fonction de ses nottes entre 2400 et 2800€
PS: j'ai gagné pour ta soeur, elle sort d'une ENS?
Mon top
Aucun jeu trouvé
Girafe
Girafe
ben alors je vous parle même pas de mon salaire de ludothécaire à mi-temps...
:lol:
je suis d'accord, les profs gagnent surement "modestement" leurs vies, mais mois qui travaille dans le social; je peux vous dire que c'est quand même la misére du côté des éducateurs, des moniteurs spé et des assistantes sociales; c'est sur que si on pas la fibre....on se tape la tête contre les murs...
Mon top
Aucun jeu trouvé
boudje
boudje
RenaudD dit:Bon ben je vais faire prof en France moi :shock:
Chez nous un prof (BAC +4 ou +5) en début de carrière dans le secondaire supérieur gagne 1317 euros par mois net (mais tous ses impôts sont déjà décomptés donc pas de supplément). Après quelques années (entre 4 et 10 selon les cas et le nombre d'heures prestées par semaine) dans le même établissement il peut être nommé (s'il est BAC +5) et gagne alors 1500 euros net par mois. Après 35 ans de carrière (une fois nommé) il arrive dans les 2200 euros net par mois.
Moi je trouve que c'est une misère.


Voici la grille des salaires pour être tout à fait complet. :)

http://www.education.gouv.fr/personnel/ ... rriere.htm
Mon top
Aucun jeu trouvé
Default
Krazey
Krazey
C'est sur que l'informaticien n'est pas à plaindre (en tout cas je me plains pas)... Mais les profs non plus ! Je suis issu d'un famille de profs, et ça le fait carrément.
Mon top
Aucun jeu trouvé
boudje
boudje
Girafe dit:ben alors je vous parle même pas de mon salaire de ludothécaire à mi-temps...
:lol:
je suis d'accord, les profs gagnent surement "modestement" leurs vies, mais mois qui travaille dans le social; je peux vous dire que c'est quand même la misére du côté des éducateurs, des moniteurs spé et des assistantes sociales; c'est sur que si on pas la fibre....on se tape la tête contre les murs...


Mon amie est assistante sociale hospitalière, et sa grille de salaire est similaire à celle d'un prof certifié. (en gros).

Maintenant dans le socila, les salaires varient énormément en fonction de l'endroit ou tu travailles...
Mon top
Aucun jeu trouvé