Daniele Tascini renié pour ses propos

el payo dit :
Iskander dit : En gros ce n'est pas à celui qui tient des propos de déterminer les dégâts qu'ils provoquent chez les autres. Le mot nègre est inacceptable pour traiter quelqu'un, que ce soit en Français, en Anglais, et plusieurs internautes Italiens se sont manifestés pour dire que c'est la même chose en Italie, même si d'autres ont d'autres opinions.

Encore une fois, on ne décide pas à majorité si un propos blesse. Si un propos est stigmatisant pour un groupe social, c'est plutôt à ceux qui en sont victimes de décider si le propos est problématique ou pas. S'ils jugent que c'est problématique, ils alertent la société, et provoquent un débat qui amène à certaines positions, c'est tout le propos de mouvements comme BLM et metoo, de rendre certaines choses qu'on trouvait normales avant comme inacceptables aujourd'hui, tout comme le travail infantile avant était accepté et ajourd'hui non.

Aujourd'hui il est inacceptable de traiter un autre humain de nègre, et quelqu'un qui le fait peut s'attendre à des réactions, ce qui est bien normal et même salutaire.
Ok pour tout ça. Ça me semble tellement évident que ça me semble peu pertinent à rappeler. 
Mais ok, je ne suis pas dans la tête de tout le monde.

Et merci pour la phrase en rouge. Donc l'argument de la mauvaise traduction ou de la charge différente du mot en italien ne tient pas.

Avec plaisir, moi aussi au début j'étais très prudent justement parce que je ne connaissais pas la connotation du terme en Italien, mais il apparaît que c'est bien la même chose qu'en Anglais et Français.

Iskander dit :
el payo dit :Ben c'est pas un encore un délit à ce que je sache, contrairement aux propos racistes.

Je n'ai pas dit le contraire... mais tu sais très bien que nier la pandémie Covid en ce moment précis est tout sauf anodin. Je me demande en quoi tu as des difficultés à voir un problème dans ce genre de posture, peux-tu m'expliquer?

Ce qui m'étonne c'est qu'il était climatosceptique (intégrant ce paramètre à ses jeux) et que là ça ne semblait pas trop déranger son éditeur. 
Après que ce soit un délit ou non ne me semble pas être la question dans ce cas précis. 

Voici une traduction google de quelques explications des éditeurs:

Hans im Glueck

Nous sommes en contact avec M. Tascini depuis longtemps ainsi que ces derniers jours. Parfois plus, parfois moins. Même si nous ne pensons pas que le type de communication que nous avions auparavant importe vraiment, il a également une vie privée à respecter.

La déclaration qu’il a mise en ligne montre des pensées et des comportements racistes. De plus, ses excuses justifient au lieu de montrer une réelle compréhension. C’est ce qui compte. Nous voulons préciser qu’une frontière a été franchie. La tolérance et la liberté s’arrêtent là où les autres sont blessés et ceux qui franchissent cette ligne sont contre la liberté ou l’égalité ne peut être tolérée. Nous ne discuterons pas de cela sur une base qui ne montre aucune compréhension du racisme blanc quotidien sous-jacent.

S’il y a un manque de connaissances sur ce thème, il existe de nombreuses façons de se renseigner à ce sujet. Ce n’est ni notre droit ni notre intention de dire aux autres quoi faire ou de nous faire travailler à nouveau avec eux. Ce ne serait pas la compréhension nécessaire.

Nous ne prétendons pas que nous n’avons jamais été nous-mêmes racistes ou du moins aveugles au racisme qui se passe autour de nous. Mais nous voulons prendre la responsabilité de le changer maintenant et partout où nous le voyons.

Comme nous l’avons dit, si nous avons le sentiment qu’il comprend la situation et change durablement les choses, nous sommes ouverts à en parler. Mais cela nécessite un réel changement.

Nous sommes désolés pour le jeu lui-même, car c’est l’un de nos favoris personnels. Nous voulons aussi répéter que le jeu lui-même, les co-auteurs, les chaînes de distribution et les commerçants n’ont rien à voir avec cela.

Si quelqu’un n’est pas d’accord avec la valeur d’égalité et d’équité, n’hésitez pas à ne plus acheter nos jeux.

Et bien moi ça me semble plutôt réfléchi comme position.

Et voici ce qu’un internaute italien a à dire sur l’incident:

Pietro Pomella

Sur le racisme
Une capture d’écran de l’un de ses commentaires: […]
Le contexte était une discussion sur les stéréotypes raciaux dans les contextes et les espèces fantastiques, rien de sauvage pour être honnête.

La dernière version des excuses est le premier message sur son profil Facebook public, ici: Daniele Tascini
La raison pour laquelle je serais d’accord avec l’étiquette de non-excuses est parce qu’il fait la déclaration ahurissante que l’équivalent italien du mot n est une chose totalement différente de l’anglais et que le message a été perdu dans la traduction, provoquant tout ce brouhaha sur un malentendu. C’est au-delà de la mauvaise foi, car le mot en question a été systématiquement utilisé pendant l’expansion colonialiste italienne et plus tard l'impérialisme fasciste de guerre pour déshumaniser les Noirs et justifier toutes sortes d’atrocités, et a conservé le statut d’insulte raciale assez lourde dans la société d’aujourd’hui. Oui, il appartient à une génération qui semble vraiment avoir du mal à comprendre que vous pouvez vous comporter de manière raciste sans souhaiter activement du mal aux personnes en question, et oui, j’espère qu’il acceptera cela et grandira en tant que personne, mais il semble que pour le moment, il choisit la ligne de “Je suis désolé que vous vous soyez offensé, vous avez mal compris ce que je disais”, donc cela pourrait prendre un certain temps pour qu’il comprenne activement cela. Je veux dire que cela vient de l’homme qui a dit qu’il ne croyait pas que les femmes pouvaient se sentir importunes dans les groupes de jeux et que c’était aux minorités de faire le travail pour s’adapter à un environnement, plutôt que de demander que ce soit plus ouvert pour commencer, alors oui, il y a un type très clair.

Sur ses observations passées sur les minorités et l’inclusion
Transcription de l’entrevue: https: //www.fustellarotante.it/inclusivita-e-giochi-da-tavol

el payo dit :Je crois que ce qui chiffonne Brokoli c'est une lassitude contre ce tempérament un peu centriste, et un peu bourgeois, qui pousse souvent à débattre de sujets sans l'expérience requise, avec une modération polie et une objectivité soi-disant impartiale (alors que factuellement la distance vis-à-vis les faits discutés impose une partialité), et sans connaissance du militantisme intellectuel ou de terrain qui a déjà débattu ces questions depuis des années et dénoncé les fausses pistes, les pièges et les impasses bien connues à éviter.

Alors oui on sent de la colère. En plus je suis sûr qu'il sait bien que ce n'est pas bien vu la colère dans les débats centristes bourgeois. cheeky

Oui, exactement. Enfin c'est une partie du problème parce que l'autre partie concerne directement l'usage des mots. Quand je lis "chevalier blanc" (là, dans les tous derniers messages) ça renvoie directement au récit des "social justice warriors" colporté par l'extrême droite, basé essentiellement sur un procès d'intention : à savoir que les militants défendent les opprimés seulement pour se donner bonne conscience, et pour se sentir exister. C'est un récit qui, évidemment, est bien loin de la réalité des faits, mais encore faut-il s'intéresser un peu aux revendications militantes, en évitant les épouvantails grossiers.
Je ne dis pas que la personne qui a utilisé le mot "chevalier blanc" se revendique d'extrême-droite, mais elle utilise leurs éléments de langage, ce qui a pour conséquence de légitimer leur discours.

Et oui, j'ai bien conscience que la colère est mal vue par ici, c'est toujours plus facile de discréditer le fond en s'attaquant à la forme.

Quand au "militant has been", je le maintiens très fermement.

Si tu fais référence à mon post concernant le chevalier blanc, tu devrais le relire car il est utilisé pour le moquer.

@Prince Baron : Je n’ai accusé personne d’être raciste.
Je ne vois pas où j’ai dis que l’analyse des faits est inutile.
Pour le mépris, c’est ce que m’inspire une partie des intervenants de ce topic, dont vous faites partie.
Je ne suis absolument pas surpris que cela soit réciproque, c’est même plutôt rassurant. Entendons-nous sur le fait de nous mépriser mutuellement.

eldarh dit :Si tu fais référence à mon post concernant le chevalier blanc, tu devrais le relire car il est utilisé pour le moquer.
Je l'ai relu, je ne l'ai toujours pas compris, une partie du contexte m'a sans doute échappé.
Et je me méfie de tout après la salve de premiers posts.
Mea culpa.
brokoli dit :
eldarh dit :Si tu fais référence à mon post concernant le chevalier blanc, tu devrais le relire car il est utilisé pour le moquer.
Je l'ai relu, je ne l'ai toujours pas compris, une partie du contexte m'a sans doute échappé.
Et je me méfie de tout après la salve de premiers posts.
Mea culpa.

Je pointais juste une certaine incohérence des propos qui d'un coté semblent dénoncer l'acharnement des réseaux sur une personne pour des propos et de l'autre coté semblent se satisfaire de l'acharnement (qu'il décrit comme "la pression de gens" alors que ce n'était que des tombereaux d'insultes) subit par Angèle concernant l'affaire sur son frère. 

Ok. Désolé pour cette erreur.
(à noter, tout de même que les pratiques de harcèlement et de menaces personnelles sur internent sont pratiquées couramment par les sexistes, homophobes, racistes, etc. Et c’est d’un autre niveau qu’un shitstorm de militants antiracistes).

Méchanceté exacerbée, aggressivité injustifée, propos sulfureux. Ce n’est pas grave si tu trompes de cible, crache sur tout le monde, ça finira bien par atteindre au moins un coupable. Et tant pis pour les autres ! heart

Franchement, je n’ai encore vu aucune intervention qui me prête à penser qu’un(e) intervenant(e) ici est raciste. Si c’était le cas, je comprendrais le grand écart entre fond et forme auquel tu t’adonnes.

En attendant, bois une tisane parce que là, tu sembles ne plus connaître les notions les plus élémentaires de la courtoisie. Qui es-tu pour harranguer de la sorte sans même connaître tes interlocuteurs ?

 La tolérance et la liberté s'arrêtent là où les autres sont blessés et ceux qui franchissent cette ligne sont contre la liberté ou l'égalité ne peut être tolérée

Ok c'est du mauvais Google trad, mais ce point de départ est édifiant. Si la liberté s'arrête quand on blesse les autres, autant devenir des moules, fermer le forum, se bourrer de médocs inhibiteurs... 

Personnellement je préfère la vision française de la liberté d'expression : le racisme est un délit comme l'incitation à la haine, heureusement, mais on a encore le droit s'écharper, de se moquer les uns des autres, d'être acides et grinçants... 


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Rodenbach dit :

 La tolérance et la liberté s'arrêtent là où les autres sont blessés et ceux qui franchissent cette ligne sont contre la liberté ou l'égalité ne peut être tolérée

Ok c'est du mauvais Google trad, mais ce point de départ est édifiant. Si la liberté s'arrête quand on blesse les autres, autant devenir des moules, fermer le forum, se bourrer de médocs inhibiteurs... 

Personnellement je préfère la vision française de la liberté d'expression : le racisme est un délit comme l'incitation à la haine, heureusement, mais on a encore le droit s'écharper, de se moquer les uns des autres, d'être acides et grinçants... 


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Encore une fois personne ne parle de crime au sens juridique, donc tu détournes la conversation. Personne ne poursuit DT en justice, il peut dire ce que bon lui semble (tant qu'il reste dans le cadre légal).

De même, les éditeurs ont aussi la liberté de continuer à travailler avec lui ou de ne plus le faire. Tout le monde est libre.

Et il y a une différence de se moquer les uns des autres lorsqu'on est égaux, par rapport à un groupe majoritaire stigmatiser verbalement une population qui par ailleurs est victime de discriminations et en position de vulnérabilité.

Je peux chambrer sans problème un de mes copains, mais ça devient tout de suite différent si je m'amuse à le traiter de P... alors qu'il est le seul homo du groupe.

brokoli dit :@Prince Baron : Je n'ai accusé personne d'être raciste.
Je ne vois pas où j'ai dis que l'analyse des faits est inutile.
Pour le mépris, c'est ce que m'inspire une partie des intervenants de ce topic, dont vous faites partie.
Je ne suis absolument pas surpris que cela soit réciproque, c'est même plutôt rassurant. Entendons-nous sur le fait de nous mépriser mutuellement.

Ce n'est pas la colère qui pose problème mais son expression sous forme d'agressivité et d'aveuglement.

La force de la colère face à une situation pouvait également donner du carburant à une réponse respecteuse et argumentée.
Vous avez fait le choix de l'insulte, du proces d'intention et du mépris.

Au final vous servez exactement l'inverse de votre objectif/ croisade.  C'est grâce à des comportements tel que le votre qu'une partie des gens qui pourraient évoluer vers l'autre en comprenant les arguments vont finalement se radicaliser contre.

Quand à ce  que je vous offre mon mépris,  non vous navez même le niveau nécessaire pour avoir ce plaisir.

En tout cas dans ce débat je n’ai pas très bien compris qui était réac, qui était bien pensant, qui était centriste, qui était de gauche ou pas…
 Je vois surtout des frictions entre les notions de liberté (d’expression), égalité (des chances), fraternité (globale, merde !). Et trois notions qui devraient fonctionner ensemble et qui sont mises en opposition dans ce débat.

Personnellement je pense que c’est pas si compliqué:

Si on invoque la liberté d’expression lorsque quelqu’un traite quelqu’un d’autre de nègre, c’est qu’il y a un problème à régler.

Gauche/Centre/Droit, réac ou radical ne sont que des distractions par rapport à ça…

Iskander dit :
el payo dit :Ben c'est pas un encore un délit à ce que je sache, contrairement aux propos racistes.

Je n'ai pas dit le contraire... mais tu sais très bien que nier la pandémie Covid en ce moment précis est tout sauf anodin. Je me demande en quoi tu as des difficultés à voir un problème dans ce genre de posture, peux-tu m'expliquer?

Je peux essayer de formuler quelque chose. Mais merci de ne pas me tomber dessus en me collant des étiquettes ou des amalgames sans savoir à quoi je souscris. 

De la même manière, je ne voudrais pas me faire le défenseur acharné de Tascini, d'autant qu'il m'apparaît de plus en plus que la personne ne me serait pas tellement sympathique.
 

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Je vais prendre ça sous l'angle du Covid, donc de Eklund. Ce n'est pas hors sujet puisqu'il s'agit de la même gêne liée au principe de personne publique que j'ai avoué ressentir dans mon premier message sur ce fil.

Iskander dit : "Nier la pandémie Covid en ce moment précis est tout sauf anodin".

Désolé mais il y a tous les jours des millions de personnes qui disent tout un tas de conneries sur cette maladie et l'impact est tout à fait anodin chaque fois qu'il ne s'agit ni de personnalités politiques, ni de scientifiques, ni de célébrités à forte audience. Ça se mesure tous les jours sur les réseaux sociaux ou au café du commerce. 
Sans même chercher à savoir ce que tu entends par "nier la pandémie", ou en l'occurrence ce que Eklund entendait exprimer, que ce soit une pure ineptie ou un débordement radical, moi je pense que c'est anodin. 
 

eldarh dit :

Ce qui m'étonne c'est qu'il était climatosceptique (intégrant ce paramètre à ses jeux) et que là ça ne semblait pas trop déranger son éditeur. 
Après que ce soit un délit ou non ne me semble pas être la question dans ce cas précis. 

Pour moi c'est exactement la même chose qu'être climatosceptique. L'ignorance n'est pas un délit ni un péché, et jusqu'ici je n'ai encore jamais vu quelqu'un appeler à boycotter son boulanger ou son vétérinaire parce que celui-ci croit que la terre est plate ou que les illuminatis dirigent la World Company.
Pas plus que mon oncle Gérard puisse se faire virer parce qu'il a dit une connerie à la machine à café ou sur twitter.

Être auteur de jeu ce n'est ni une position d'autorité, ni une position d'influence. Et ce qui me gêne c'est qu'on puisse, de partout à travers le monde, accabler brutalement une personne parce qu'il a dit quelque chose qui ne semble pas orthodoxe, et ceci avec d'autant plus de force qu'on lui fait porter une responsabilité de parole publique. 
Mais je veux dire, c'est un tweet d'un gars lambda qui dit des conneries comme tout le monde et d'un coup il se fait virer, on rompt des contrats et tout le monde trouve ça normal.

Voilà ce qui me gêne dans ces tribunaux populaires, avec lynchage public et préjudices professionnels, sur Twitter ou Facebook.

C'est ce qui me gêne dans le cas Eklund (auquel je pensais en écrivant les lignes précédentes) mais c'est ce qui me gêne aussi dans le cas Tascini, sur le principe disons médiatique.

 
 
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eldarh dit : "que ce soit un délit ou non ne me semble pas être la question dans ce cas précis"

Moi je crois bien que si. Nous sommes libres de dire des idioties et d'être ignorant en bien des domaines.
Sur les questions de discrimination, de domination (j'y tiens) ou d'oppression (également cité sur ce fil) les propos ignorants peuvent être blessants intimement ou collectivement.
A l'inverse de propos climatosceptiques, ça fait vraiment mal, ça inflige une vraie violence.

Et c'est bien pour ça que c'est un délit.
Les propos de Tascini, avérés, sont donc un délit. Les sanctions peuvent donc tomber légitimement. La vindicte populaire et les lynchages ne me plaisent pas davantage.

 
 

 

Je passe juste pour dire toute mon admiration devant Iskander qui arrive à faire preuve de pédagogie et de détachement assez incroyable.

Iskander dit :
Rodenbach dit :

 La tolérance et la liberté s'arrêtent là où les autres sont blessés et ceux qui franchissent cette ligne sont contre la liberté ou l'égalité ne peut être tolérée

Ok c'est du mauvais Google trad, mais ce point de départ est édifiant. Si la liberté s'arrête quand on blesse les autres, autant devenir des moules, fermer le forum, se bourrer de médocs inhibiteurs... 

Personnellement je préfère la vision française de la liberté d'expression : le racisme est un délit comme l'incitation à la haine, heureusement, mais on a encore le droit s'écharper, de se moquer les uns des autres, d'être acides et grinçants... 


​​​​​​

Encore une fois personne ne parle de crime au sens juridique, donc tu détournes la conversation. Personne ne poursuit DT en justice, il peut dire ce que bon lui semble (tant qu'il reste dans le cadre légal).

De même, les éditeurs ont aussi la liberté de continuer à travailler avec lui ou de ne plus le faire. Tout le monde est libre.

Et il y a une différence de se moquer les uns des autres lorsqu'on est égaux, par rapport à un groupe majoritaire stigmatiser verbalement une population qui par ailleurs est victime de discriminations et en position de vulnérabilité.

Je peux chambrer sans problème un de mes copains, mais ça devient tout de suite différent si je m'amuse à le traiter de P... alors qu'il est le seul homo du groupe.

Le propos de HiG dans cette traduction est généraliste, je réponds en conséquence.

Sur le juridique : je suis pas sûr qu'on puisse en faire fi. Je ne connais pas le droit allemand, mais s'il y a une relation contractuelle en cours (dans laquelle chacune des parties à ses intérêts), j'imagine que des considérations juridiques y ont leur place.

Rodenbach dit :En tout cas dans ce débat je n'ai pas très bien compris qui était réac, qui était bien pensant, qui était centriste, qui était de gauche ou pas...
C'est pourtant facile. Tu veux la liste en MP ?