Assertion bien péremptoire. Tu gagnerais en crédibilité si tu parlais de "violences policières", plutôt que de vouloir en faire une vérité absolue, établie. Jusqu'à preuve du contraire lorsque tu regardes au-delà des deux ou trois vidéos qui ont fait le buzz, tu apprends que les plaintes contre des policiers représentent 0.32% des interventions sur l'année 2019, qui plus est au sein d'une administration extrêmement contrôlée à contrario d'autres, et que plus de la moitié sont infondées. Et quand tu regardes encore de plus près, tu peux aussi t'apercevoir que les débordements ont souvent lieu dans des quartiers où la violence vis-à-vis des institutions est plus exacerbée. Je ne l'excuse pas ni ne la justifie, mais la perfection est utopique, rien n'empêche de la souhaiter de ses voeux et d'y tendre cependant. Comme certains ici l'ont évoqué pour Daniele Tascini, j'aurais tendance à m'en remettre à la Justice plutôt que de condamner ou gracier au gré de mes a priori sur la question. Maintenant, la majeure partie des policiers exerce leur travail sans être violent autrement que lorsque la situation le justifie, et c'est autrement plus difficile que tu ne le crois.
Je ne souhaite pas ouvrir un nouveau débat, mais là encore, l'influence des réseaux sociaux montre son aspect malsain. On jette une profession à la vindicte populaire d'un simple clic sur un clavier.
A ce rythme, on ne va pas tarder à manquer de cailloux pour lapider tous les héros malchanceux des badbuzz. Xavier Gorce au menu du jour pour ceux qui le souhaitent.
Confondre et mélanger majorité ( défini par quoi?) Domination et oppression comme le fait mr Brokoli est aussi un raccourci et une erreur. Ou une volonté de fausser le débat?
Je ne suis pas toujours du côté des votes majoritaires, ai je pour autant moins de droit? Est-ce que je me sens systématiquement opprimé? Non pas vraiment. Est-ce que cela veut dire que les autres n’ont rien compris et que je suis le seul à savoir?
Si l’on regarde chez les loups par exemple le dominant n oppresse pas sa meute, sa domination ne repose pas forcément sur la force.
Comme je l’ai déjà dit, pour bien combattre un problème il faut savoir clairement le définir et bien distinguer les causes des conséquences.
C’est beaucoup plus subtil et difficile que les généralisations et les réactions épidermiques.
La domination des groupes terroristes en France on me l’avait jamais faite celle là.
Je ne savais pas non plus que les dealers et les barbus étaient installés au gouvernement, au MEDEF, à l’assemblée. Ni que les 2% les plus riches étaient une minorité ethnique et religieuse. Merci de m’avoir ouvert les yeux.
Visiblement, tu sembles croire que je défends un point de vue diamétralement opposé au tien. En réalité, les choses sont plus nuancées. Je n’ai jamais dit que la démocratie était oppressive sur les 49,5% de Français qui avaient voté pour l’autre candidat, loin de là.
Mais, il faudrait être de sacré mauvaise foi pour nier qu’en France il vaut mieux ne pas avoir un nom à consonance maghrébine pour trouver un appartement, qu’embrasser une personne du même sexe dans la rue n’est pas sans risque, que se présenter comme transgenre est une bonne manière de stopper sa carrière, etc. Volonté consciente de l’Internationale des Hommes-Blancs-Hétéro-Cis ? Non, mais hégémonie quand même, documentée à de multiples reprises.
Ce qui ne veut pas dire que les minorités soient exemptes d’oppresseurs quand elles se retrouvent elles même en majorité locale. J’ai moi même souffert de racisme anti-blanc dans mon quartier pourri avant de déménager dans un quartier où le racisme a changé de couleur. En vérité, la volonté de domination est inhérente à chacun d’entre nous et à tout groupe, simplement la majorité a les moyens de l’appliquer, c’est tout. C’était la minute philo, merci de m’avoir lu.
bdrieu dit :La domination des groupes terroristes en France on me l'avait jamais faite celle là.
Je ne savais pas non plus que les dealers et les barbus étaient installés au gouvernement, au MEDEF, à l'assemblée. Ni que les 2% les plus riches étaient une minorité ethnique et religieuse. Merci de m'avoir ouvert les yeux.
Visiblement, tu sembles croire que je défends un point de vue diamétralement opposé au tien. En réalité, les choses sont plus nuancées. Je n'ai jamais dit que la démocratie était oppressive sur les 49,5% de Français qui avaient voté pour l'autre candidat, loin de là.
Mais, il faudrait être de sacré mauvaise foi pour nier qu'en France il vaut mieux ne pas avoir un nom à consonance maghrébine pour trouver un appartement, qu'embrasser une personne du même sexe dans la rue n'est pas sans risque, que se présenter comme transgenre est une bonne manière de stopper sa carrière, etc. Volonté consciente de l'Internationale des Hommes-Blancs-Hétéro-Cis ? Non, mais hégémonie quand même, documentée à de multiples reprises.
Ce qui ne veut pas dire que les minorités soient exemptes d'oppresseurs quand elles se retrouvent elles même en majorité locale. J'ai moi même souffert de racisme anti-blanc dans mon quartier pourri avant de déménager dans un quartier où le racisme a changé de couleur. En vérité, la volonté de domination est inhérente à chacun d'entre nous et à tout groupe, simplement la majorité a les moyens de l'appliquer, c'est tout. C'était la minute philo, merci de m'avoir lu.
Pourquoi tu parles de minorité ethnique et religieuse?
Assertion bien péremptoire. Tu gagnerais en crédibilité si tu parlais de "violences policières", plutôt que de vouloir en faire une vérité absolue, établie. Jusqu'à preuve du contraire lorsque tu regardes au-delà des deux ou trois vidéos qui ont fait le buzz, tu apprends que les plaintes contre des policiers représentent 0.32% des interventions sur l'année 2019, qui plus est au sein d'une administration extrêmement contrôlée à contrario d'autres, et que plus de la moitié sont infondées. Et quand tu regardes encore de plus près, tu peux aussi t'apercevoir que les débordements ont souvent lieu dans des quartiers où la violence vis-à-vis des institutions est plus exacerbée. Je ne l'excuse pas ni ne la justifie, mais la perfection est utopique, rien n'empêche de la souhaiter de ses voeux et d'y tendre cependant. Comme certains ici l'ont évoqué pour Daniele Tascini, j'aurais tendance à m'en remettre à la Justice plutôt que de condamner ou gracier au gré de mes a priori sur la question. Maintenant, la majeure partie des policiers exerce leur travail sans être violent autrement que lorsque la situation le justifie, et c'est autrement plus difficile que tu ne le crois.
Je ne souhaite pas ouvrir un nouveau débat, mais là encore, l'influence des réseaux sociaux montre son aspect malsain. On jette une profession à la vindicte populaire d'un simple clic sur un clavier.
A ce rythme, on ne va pas tarder à manquer de cailloux pour lapider tous les héros malchanceux des badbuzz. Xavier Gorce au menu du jour pour ceux qui le souhaitent.
Waw, qu'est-ce que c'est mauvais. Tu parviens à faire pire que tes prédécesseurs, belle prouesse. Toujours cette façon d'analyser les choses par le prisme de l'individu, fascinant : "les policiers ne sont pas violents", "les gens des quartiers sont violents" sans s'interroger sur les racines de la violence. Non mais sérieux, tu pense vraiment que je serais étonné d'apprendre que les personnes issues de quartiers populaires sont plus violentes que les autres à l'égard de la police ? Hummm… peut-être parce que la violence ne vient pas de nulle part ? Peut-être parce qu'il y a plusieurs formes de violences, et que la précarité et diverses formes d'oppressions systémiques en sont une forme ? Toujours cette façon superficielle d'analyser les problèmes : "la majorité des policiers sont gentils". Super. On s'en fout : la violence policière n'est pas un fait d'une somme d'individus, mais un fait SOCIAL. Elle s'inscrit dans un contexte, dans une dynamique de rapport de pouvoir et d'inter-relations entre groupes sociaux. J'aime bien la façon dont Viktorovitch en parle : https://www.youtube.com/watch?v=jjV0o1uOxgE
Et finir sur Gorce, là on touche au sublime. Le mec est le médiocre ultime, il fait des dessins non seulement nuls mais en plus extrêmement violents (tout récemment, vers les trans et les victimes d'incestes). Il est critiqué (j'insiste, critiqué, pas censuré) à juste titre… et ça y'est on parle de "lynchage" de "lapidation"… mais est-ce que tu te rend compte que le degré de violence qu'il se prend (qui ne l'affecte sans doute même pas, tant ce mec suinte le mépris) n'est absolument pas proportionnel à la violence que LUI génère par ses dessins merdiques ? En participant à véhiculer des idées transphobes, comme avec son dernier étron là, il participe à un climat qui pousse des gens à se SUICIDER hein. Il s'agirait de prendre ce genre de choses au sérieux un petit peu.
Mais non, le vrai problème c'est "le tribunal populaire des réseaux sociaux". Changez rien, champions.
Assertion bien péremptoire. Tu gagnerais en crédibilité si tu parlais de "violences policières", plutôt que de vouloir en faire une vérité absolue, établie. Jusqu'à preuve du contraire lorsque tu regardes au-delà des deux ou trois vidéos qui ont fait le buzz, tu apprends que les plaintes contre des policiers représentent 0.32% des interventions sur l'année 2019, qui plus est au sein d'une administration extrêmement contrôlée à contrario d'autres, et que plus de la moitié sont infondées. Et quand tu regardes encore de plus près, tu peux aussi t'apercevoir que les débordements ont souvent lieu dans des quartiers où la violence vis-à-vis des institutions est plus exacerbée. Je ne l'excuse pas ni ne la justifie, mais la perfection est utopique, rien n'empêche de la souhaiter de ses voeux et d'y tendre cependant. Comme certains ici l'ont évoqué pour Daniele Tascini, j'aurais tendance à m'en remettre à la Justice plutôt que de condamner ou gracier au gré de mes a priori sur la question. Maintenant, la majeure partie des policiers exerce leur travail sans être violent autrement que lorsque la situation le justifie, et c'est autrement plus difficile que tu ne le crois.
Je ne souhaite pas ouvrir un nouveau débat, mais là encore, l'influence des réseaux sociaux montre son aspect malsain. On jette une profession à la vindicte populaire d'un simple clic sur un clavier.
A ce rythme, on ne va pas tarder à manquer de cailloux pour lapider tous les héros malchanceux des badbuzz. Xavier Gorce au menu du jour pour ceux qui le souhaitent.
Waw, qu'est-ce que c'est mauvais. Tu parviens à faire pire que tes prédécesseurs, belle prouesse. Toujours cette façon d'analyser les choses par le prisme de l'individu, fascinant : "les policiers ne sont pas violents", "les gens des quartiers sont violents" sans s'interroger sur les racines de la violence. Non mais sérieux, tu pense vraiment que je serais étonné d'apprendre que les personnes issues de quartiers populaires sont plus violentes que les autres à l'égard de la police ? Hummm… peut-être parce que la violence ne vient pas de nulle part ? Peut-être parce qu'il y a plusieurs formes de violences, et que la précarité et diverses formes d'oppressions systémiques en sont une forme ? Toujours cette façon superficielle d'analyser les problèmes : "la majorité des policiers sont gentils". Super. On s'en fout : la violence policière n'est pas un fait d'une somme d'individus, mais un fait SOCIAL. Elle s'inscrit dans un contexte, dans une dynamique de rapport de pouvoir et d'inter-relations entre groupes sociaux. J'aime bien la façon dont Viktorovitch en parle : https://www.youtube.com/watch?v=jjV0o1uOxgE
Et finir sur Gorce, là on touche au sublime. Le mec est le médiocre ultime, il fait des dessins non seulement nuls mais en plus extrêmement violents (tout récemment, vers les trans et les victimes d'incestes). Il est critiqué (j'insiste, critiqué, pas censuré) à juste titre… et ça y'est on parle de "lynchage" de "lapidation"… mais est-ce que tu te rend compte que le degré de violence qu'il se prend (qui ne l'affecte sans doute même pas, tant ce mec suinte le mépris) n'est absolument pas proportionnel à la violence que LUI génère par ses dessins merdiques ? En participant à véhiculer des idées transphobes, comme avec son dernier étron là, il participe à un climat qui pousse des gens à se SUICIDER hein. Il s'agirait de prendre ce genre de choses au sérieux un petit peu.
Mais non, le vrai problème c'est "le tribunal populaire des réseaux sociaux". Changez rien, champions.
Je dois vous reconnaître une chose c'est qu'en termes de violence et de manque de respect vos paroles prouvent votre grande connaissance du sujet. Surtout sa mise en pratique.
Eh non la colère n'excuse pas tout.
Quand à "la position de notre société face aux minorités " je suis preneur d'éléments un peu plus concret que cette généralité.
Attention j'ai bien dit depuis longtemps qu'il existe des problèmes, je ne dis pas que notre monde est parfait. Mais j'aimerais identifier plus clairement ceux que vous mettez en avant.
Vous savez, j’ai la chance de ne subir aucune des oppressions courantes. En revanche, j’ai beaucoup de féministes dans mon entourage. Qui par leur choix, par leur volonté de s’émanciper, de revendiquer leur détachement de la norme, subissent des choses très dures au quotidien. On a du mal à s’en rendre compte, mais c’est une somme de petites choses : peur de sortir le soir, drague lourdaude, jugement de valeur sur l’apparence (vêtements, poils, corpulence), injonctions à être comme les autres… et parfois de trucs beaucoup plus graves (harcèlement, viol…).
Et tout ça, ça engendre de la colère.
Et vraiment, le dernier truc dont elles ont besoin, c’est des “Tu dessers ta cause !”, “Ton combat est juste, mais tu es hystérique !”, “Je refuse de t’écouter si tu n’es pas courtoise”.
Réfléchissez aux origines de la colère, aux origines de la violence.
Vous pouvez me juger pour ma condescendance : quand bien même je serais effectivement odieux, vous arrêter à cela est la meilleure manière de hurler “LALALA JE VEUX PAS ENTENDRE”, de ne pas s’intéresser au fond de mes propos.
Merci mais j’ai subi avec le “racisme” les violences physique et verbale (crachat, insulte et j’en passe) mais ce n’est pas pour autant que je suis tombée dans l’extrême…
Réfléchissez aux origines de la colère, aux origines de la violence. Peut-être que ça peut s’appliquer au 0,36pour cent de violence policière tu ne croit pas ?
la forme est aussi important que le fond. La forme c’est aussi du fond. Sinon on tombe dans le syndrome de Stockholm qui est purement un mécanisme psychique que nous possédons tous.
Je suis quelqu’un de très colérique face à certain propos. J’ai eu l’expérience de me disputer avec un membre de ma famille sur un sujet que je trouvais extrèmement grave au cours d’un repas familiale. (cliché). J’ai fini par parler fort avec des mots disqualifiants puis j’ai vu ma fille se ranger derrière ce membre de la famille. Même en reparlant avec elle de ce sujet plus calmement bien longtemps après elle ne se souvient plus que de mon côté aggréssif alors que mon propos était pour la défense d’une minorité.
Bref, c’est comme les vegans qui gueulent sur les plateaux télé, ça ne peut que horripiler les gens d’en face et moi également par la même occasion alors que je connais des amis vegans et végétariens qui m’en parle calmement et me font gouter leur recette. Je reste un viandard mais j’ai drastiquement baissé ma consommation de viande parce qu’ils ne m’ont pas disqualifier directement, mais expliquer calmement leur cause.
Bref la réception émotionnelle est (hélàs) plus forte que des propos justes.
Debattre est une Chose bien plus difficile à faire sur un simple forum et c’est encore pire sur les réseaux sociaux, parce que nous interprétons et surinterprétons nos propos sans arrêt. Le moindre signe de disqualification nous fait sortir de nos gonds. Nous finissons par nous persuader par tout les biais possible de détenir la vrai vérité, la vrai intelligence, le vrai savoir parce que nous lisons tels ou telles auteurs.
Il faut pourtant continuer à débattre ( dans le sens “pas se battre”) de ces questions, c’est se questionner sur “le juste” et de se rendre compte que la justice est différente pour chacun de nous.
Ce post est en rapport à une réponse de l’un d’entre vous mais je ne sais plus qui et je ne vais verifier qui sait. Je ne souhaite viser personnes en particulier car je me reconnais un peu dans chacun d’entre vous. Dans vos combats, dans vos travers, dans NOS travers que je n’arrive pas moi-même à défaire.
Je m’excuse d’avoir fait dériver le sujet. C’était juste pénible d’entendre les anti-amalgames, en faire plus qu’à l’envi. Et quand j’entends que monsieur brokoli évoque le suicide de personnes opprimées du fait du comportement des autres, de la majorité, et qu’il stigmatise toute une profession dont le mal-être de certains les conduit au suicide, je me dis que je ne peux pas lutter.
brokoli dit :Vous savez, j'ai la chance de ne subir aucune des oppressions courantes. En revanche, j'ai beaucoup de féministes dans mon entourage. Qui par leur choix, par leur volonté de s'émanciper, de revendiquer leur détachement de la norme, subissent des choses très dures au quotidien. On a du mal à s'en rendre compte, mais c'est une somme de petites choses : peur de sortir le soir, drague lourdaude, jugement de valeur sur l'apparence (vêtements, poils, corpulence), injonctions à être comme les autres… et parfois de trucs beaucoup plus graves (harcèlement, viol…).
Et tout ça, ça engendre de la colère.
Et vraiment, le dernier truc dont elles ont besoin, c'est des "Tu dessers ta cause !", "Ton combat est juste, mais tu es hystérique !", "Je refuse de t'écouter si tu n'es pas courtoise".
Réfléchissez aux origines de la colère, aux origines de la violence.
Vous pouvez me juger pour ma condescendance : quand bien même je serais effectivement odieux, vous arrêter à cela est la meilleure manière de hurler "LALALA JE VEUX PAS ENTENDRE", de ne pas s'intéresser au fond de mes propos.
Sur le fond oui les comportements irrespectueux pour une question de sexe ou autres sont toxiques.
Mais de nouveau il y a exagération et généralisations sur la forme. Il s'agit du comportement d'une minorité ( au sens mathématique) vis à vis d'une minorité ( toujours au sens mathématique). Et si le comportements reste à combattre transformer la situation en oppression systématique d'une minorités par la majorité est une erreur qui disqualifie le propos.
Pour ce qui est de ne pas vouloir entendre, il me semble que c'est le cas surtout d'une personne.
