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Par : sebduj | mardi 19 janvier 2021 à 10:34
sebduj
sebduj
Je n'ai pas vu de sujet parlant de cette affaire concernant l'un des tous meilleurs auteur de jeu expert. Tascini semble en effet perdre le soutien de quelques-uns de ses éditeurs suite à des propos condanmés comme racistes par ces derniers et par une grande partie de la communauté de joueurs. Je vous laisse découvrir un article à ce sujet ici :
https://ludovox.fr/lediteur-board-dice-coupe-les-ponts-avec-daniele-tascini-accuse-de-racisme/
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Khazaar
Khazaar
De nos jours, faut être inconscient pour écrire les mots "couleur" et "peau" ou toute autre allusion même lointaine à ces termes sur internet, quel que soit le contexte et la façon dont on les emploie. Sans jugement sur le fond, après 4 passage par Google Translate, le résultat sera toujours le même : shitstorm...
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Guiz
Guiz
Cool !
Un tribunal populaire !!

Tric Trac
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Morgal
Morgal
"J'appelle mes amis "nègres" ", c'est pas une allusion lointaine à la couleur de peau, en fait.
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NaHO
NaHO
Faut dire que Tascini et Eklund dans la même semaine, ça fait un joli combo dans le genre "shitstorm", et si j'en crois le weekly ahead de heavy cardboard hier , elle éclabousse aussi les gens qui osent en parler publiquement. 
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Cripure
Cripure

Tric Trac

Éditorialiste, essayiste, réalisatrice, Caroline Fourest propose dans son dernier livre d’explorer l’histoire de « petits lynchages ordinaires » qui, sous couvert de sensibilités heurtées, menacent clairement la liberté d’expression. Le phénomène, né en Amérique du Nord, arrive désormais en Europe.

"Il suffit que quelqu’un crie au racisme pour que tout le monde s’emballe et le lynche sur les réseaux sociaux pour se sentir du bon « côté »."

"En lançant des anathèmes comme « appropriation culturelle », en délégitimant l’autre sur la base de sa couleur de peau, distillant le soupçon de racisme. Ils vont tout disséquer et s’ils ne trouvent rien, uniquement des propos universalistes, ils vont inventer et lui prêter un inconscient."

"Ceux qui croient à l’universalisme sont transformés en suprémacistes."

Charlie Hebdo
"L’universalisme, voilà l’ennemi. Pour les nouveaux antiracistes et convertis de fraîche date, l’universalisme doit être détruit avec autant de rage que la laïcité française. Car de l’universalisme découlent la laïcité, mais aussi cette ambition qu’ont les intellectuels et politiques français de penser pour l’humanité. Quand la France proclame des droits et des principes, c’est avec pour horizon non pas les frontières étriquées de l’Hexagone, mais celui de la terre entière.
C’est précisément ce qui insupporte les communautaristes, qui ne conçoivent le monde qu’à travers le prisme étroit des identités particulières."


Bonne lecture !

Et bons jeux !

PS : j'arrête de jouer à SDA JCE et ses Uruk-hai race d'Orques supérieurs, créés par Saroumane dans les cavernes de l'Isengard en métissant Orques et Hommes. Leur peau est noire comme leur sang et ils ont les yeux bridés. Ils parlent une variante du langage des Orques.

J'arrête les Echecs aussi car ce sont toujours les Blancs qui commencent.
Je ne joue plus à Robinson Crusoé non plus car ce bon vieux Defoe est un sacré raciste qui exploite Vendredi.

Vais jouer à quoi alors ?
Dites moi chers "bien pensant" !

Pfffff, comme je suis un sale raciste blanc...!!!
Moi, le défenseur des sans-papiers, le militant antiraciste.

Tout cela permet d'étouffer le combat ultime : la lutte des classes !
Cette lutte qui pourrait nous rassembler au lieu de nous diviser.
Combat beaucoup plus dérangeant !
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Prince-Baron
Prince-Baron
Il serait vraiment utile que la définition du mot racisme ( attitude d'hostilité systématique  à  l'égard d'une catégorie determinée de personne)  soit connue et comprise par tous ces gens et éditeurs avant de prononcer un jugement.
Où dans le message initial y a t il  une hostilité sur une catégorie de personnes?

Quand je lis de la part de l'éditeur Hams im gluk un " privilège des blancs " et de " comprendre que le problème est enraciné dans le racisme quotidien des blancs".
J'y vois des généralités bien plus raciste que dans l'ensemble du message de l'auteur qui se fait luncher.

Que l'on ne me fasse pas dire ce qui je n'ai pas écrit.  Le manque de respect et le racisme c'est un mauvais comportement à bannir.

 
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Liopotame
Liopotame
La déclaration de Hans im Glück fait quand même peur :
 

Il n’y a aucune raison d’utiliser certains mots. Toutes les excuses présentées, quelles qu’elles soient, ne servent qu’à protéger le privilège des Blancs.

Nous devrions tous nous consacrer à la solidarité, et cela implique de faire face à son propre passé. Cela signifie qu’en tant qu’Européens blancs, nous avons une obligation, dont nous devons être conscients. Ce n’est que si nous l’acceptons que nous pourrons construire un avenir équitable.

Donc aujourd'hui la bien-pensance serait de se sentir dans un état de culpabilité permanente parce qu'on est blanc et que nos ancêtres ont fait des conneries ? Et si on considère qu'on est pour rien à cet état de fait, on est raciste ?


Bon je suis allé voir du coup s'ils joignaient les actes aux mots et déstockaient Marco Polo II pour s'en débarrasser rapidement, mais je n'ai rien trouvé surprise
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guilut
guilut
J'ai un peu de mal à voir où se trouve le racisme dans les propos qui sont rapportés...

Mais comme le dit un internaute au-dessus, la police de la pensée ayant manifestement gagné la bataille, le mieux reste d'éviter soigneusement ces sujets dans la sphère publique.
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Prince-Baron
Prince-Baron
Liopotame dit :La déclaration de Hans im Glück fait quand même peur :
 

Il n’y a aucune raison d’utiliser certains mots. Toutes les excuses présentées, quelles qu’elles soient, ne servent qu’à protéger le privilège des Blancs.

Nous devrions tous nous consacrer à la solidarité, et cela implique de faire face à son propre passé. Cela signifie qu’en tant qu’Européens blancs, nous avons une obligation, dont nous devons être conscients. Ce n’est que si nous l’acceptons que nous pourrons construire un avenir équitable.

Donc aujourd'hui la bien-pensance serait de se sentir dans un état de culpabilité permanente parce qu'on est blanc et que nos ancêtres ont fait des conneries ? Et si on considère qu'on est pour rien à cet état de fait, on est raciste ?


Bon je suis allé voir du coup s'ils joignaient les actes aux mots et déstockaient Marco Polo II pour s'en débarrasser rapidement, mais je n'ai rien trouvé surprise

Je vais être très provoque mais moi mes ancêtres n'ont aucun lien avec l'esclavage ou le nazisme.
Certaines personnes ont à l'époque eu ou profité  oui Certaines mais pas tous et même pas la majorité.  Et en plus elles n'étaient pas seulement blanches.

Cette tentative de culpabilisation généralisé et de réécriture de l'histoire est absurde et malsaine.

Inutiles d'accuser le passé pour changer l'avenir.
Ce qui se passe aujourd'hui, meme si parfois insuffisant, est déjà une importante évolution positive.

Et dire que si tu es européen et blanc tu es donc raciste et responsable de la souffrance des autres, c'est à la fois reducteur ( va falloir réapprendre la réalité historique) et pour le coup une hostilité systématique envers une catégorie de personnes.

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El famoso "privilège blanc"

Tric Trac

Nous vivons une époque formidable, ou dire qu'il faut tuer des bébés blancs dans des crêches, c'est de l'art, mais un resto qui s'appelle "Le nez grillé", c'est les heures les plus sombres de l'histoire. C'est le progrès.
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Je ne comprends pas tout ces noirs qui parlent de racisme, alors que moi, blanc, n'en n'ai jamais été victime.


surprisesurprisesurprise

Changez rien, surtout.
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Ok, c'est définitif, Tric trac est devenu un repère de réacs. Je vais faire une pause je crois.

(…)

(… non mais Caroline Fourest, sérieux…)
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brokoli dit :Ok, c'est définitif, Tric trac est devenu un repère de réacs. Je vais faire une pause je crois.

(…)

(… non mais Caroline Fourest, sérieux…)

Reste avec moi Brokoli, on est au moins 3-4 pas réac ;)

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brokoli
Je suis attéré de voir qu'en moins de 10 posts, TOUS les poncifs, TOUS les éléments de langage de l'extrême droite ont été repris à la lettre. Terrifiant.

Police de la pensée, réécriture de l'histoire, on ne peut plus rien dire, universalisme, liberté d'expression, repentance, bien-pensance et gnagnagna

Bordel, renseignez-vous sur ce qu'est le racisme. Réfléchissez au fait (très bien souligné par Rodney Smith, cf article ludovox) que le racisme ne se mesure pas à l'intention de l'interlocuteur mais aux conséquences de ses actes. Réfléchissez au fait que le racisme (et c'est très bien expliqué par les sciences sociales) ne se mesure pas à une quantité d'actes malveillants de gens méchants, mais se mesure à l'échelle d'un système, c'est à dire de tout un ensemble de petites choses qui font qu'une partie de la population subit des oppressions ordinaires (marginalisations, refus d'accès à certaines sphères de la société, délit de faciès, etc…) qui se mesurent à l'échelle des règles, des institutions, des rapports de pouvoir, etc.

Documentez-vous. Lisez les sciences sociales. Arrêtez de relayer du bullshit d'éditorialistes qui ne savent pas de quoi ils parlent.
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Retrogamer
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Morgal dit :Je ne comprends pas tout ces noirs qui parlent de racisme, alors que moi, blanc, n'en n'ai jamais été victime.


surprisesurprisesurprise

Changez rien, surtout.

D'une "logique" implacable.... 

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Morgal dit :
brokoli dit :Ok, c'est définitif, Tric trac est devenu un repère de réacs. Je vais faire une pause je crois.

(…)

(… non mais Caroline Fourest, sérieux…)

Reste avec moi Brokoli, on est au moins 3-4 pas réac ;)

Je t'ai bien repéré, mais pour l'instant je ne compte que toi. J'attends que les autres se manifestent parce que là c'est le topic de la gerbe.

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Le Biclarel
Le Biclarel
Morgal dit :Je ne comprends pas tout ces noirs qui parlent de racisme, alors que moi, blanc, n'en n'ai jamais été victime.


surprisesurprisesurprise

Changez rien, surtout.

Cela dépends dans quel quartier tu as grandi, le racisme est universel, mais chacun a sa propre expérience de cela, je comprend que ceux qui n'y ont pas été confronté n'y croient pas.
Le monde est plein de nuances mais il semblerait que tout est fait pour que les camps s'affrontent, on sait où cela mène.

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brokoli dit :
Morgal dit :
brokoli dit :Ok, c'est définitif, Tric trac est devenu un repère de réacs. Je vais faire une pause je crois.

(…)

(… non mais Caroline Fourest, sérieux…)

Reste avec moi Brokoli, on est au moins 3-4 pas réac ;)

Je t'ai bien repéré, mais pour l'instant je ne compte que toi. J'attends que les autres se manifestent parce que là c'est le topic de la gerbe.

Heureusement que t'es là! Comme ça doit être agréable d'être un être tellement supérieur à la plèbe 
N'hésite pas à user de la reductio ad hitlerum et t'auras réussi un sans faute.

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brokoli dit :Réfléchissez au fait (très bien souligné par Rodney Smith, cf article ludovox) que le racisme ne se mesure pas à l'intention de l'interlocuteur mais aux conséquences de ses actes.

Mais donc quand un gars se fait clouer au pilori pour une phrase ou un mot, dans une langue étrangère, et alors qu'on sait que l'exercice de la discussion sur internet est délicat, sans filtre, soumis à l'interprétation du lecteur, qu'il est renié dans sa profession, ça c'est une réponse mesurée à la hauteur de l'ignominie de l'acte...

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brokoli dit :
Morgal dit :
brokoli dit :Ok, c'est définitif, Tric trac est devenu un repère de réacs. Je vais faire une pause je crois.

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(… non mais Caroline Fourest, sérieux…)

Reste avec moi Brokoli, on est au moins 3-4 pas réac ;)

Je t'ai bien repéré, mais pour l'instant je ne compte que toi. J'attends que les autres se manifestent parce que là c'est le topic de la gerbe.

Bon je voulais pas intervenir. Mais je vois que brokoli se sent un peu seul.

La question pour moi n'est pas de définir si le propos de Tascini est raciste ou pas. Je ne m'y connais pas en italien, mais admettons que traiter quelqu'un de negro soit la même chose qu'en français. A savoir qu'on le traite de quelqu'un qui traîne l'Histoire du peuple noir.

Dans ce cas, oui, le propos est raciste, point barre.
L'homme on ne sait pas, pour autant qu'on puisse en juger vu le peu qui est relaté de ses propos, c'est qu'avec ses potes, c'est un *biiiiip*, un peu comme s'il les appelait des tafioles, ce qui est homophobe, ou de traiter quelqu'un de blonde, ce qui est sexiste, c'est comme ça un point c'est tout. (Comme ça on a les trois dans le même panier, vu que ce sont souvent les mêmes intervenants qui trouvent ces sujets ridicules.)

Ça ne nous dit pas si Tascini est raciste ou juste victime de la société à ambiance raciste dans laquelle il vit et dans laquelle nous vivons aussi, ne nous leurrons pas.

Ça nous dit aussi qu'il a pas pensé que c'était complètement pas malin de dire un truc de *biiiiip* sur la toile.


On ne sait rien à part ça de Tascini et de s'il est raciste ou pas, voilà.


Donc ensuite, il faut définir ce qui est punissable, et par qui.

Ici les éditeurs ont décidé que relater utiliser une expression raciste était punissable et par eux, directement, sans autre forme de procès.

Car oui, en déclarant ne pas s'associer à ses propos dont ils n'ont que des bribes d'une traduction, et surtout, arrêter la production de ses jeux, c'est l'image qu'ils me donnent.

Vu qu'on est sur un forum de jeu, je pense que c'est de ça qu'on pourrait discuter, sans hurler à la bien-pensance afin de raison garder (je trouve que c'est souvent bien plus bien-pensant que de hurler à la bien-pensance que le sujet original lui-même, en tout cas ça coupe toute la communication peu importe le sujet), sans discuter de si appeler ses amis negro est raciste ou pas : ça l'est, même si on ne s'en rend pas compte et qu'on ne le dit pas pour véhiculer le racisme à dessein et qu'on pense vraiment sincèrement que sur tout le reste de nos actes on n'est pas raciste et même militant anti-racisme.


Moi ce qui me gêne le plus dans cette histoire, c'est qu'étant donné le contexte, un éditeur prenne position ainsi sur des bribes d'une discussion. Je ne sais pas du tout si les propos ont ensuite été désignés pour montrer le racisme ambiant ou parce que l'auteur ne se rend pas compte que son propos est issu du racisme ambiant de la société.


Brokoli, t'es vraiment pénible, j'attends les cailloux avec toi, maintenant.

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Le Biclarel dit :
Morgal dit :Je ne comprends pas tout ces noirs qui parlent de racisme, alors que moi, blanc, n'en n'ai jamais été victime.


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Cela dépends dans quel quartier tu as grandi, le racisme est universel, mais chacun a sa propre expérience de cela, je comprend que ceux qui n'y ont pas été confronté n'y croient pas.
Le monde est plein de nuances mais il semblerait que tout est fait pour que les camps s'affrontent, on sait où cela mène.

J'ai grandi dans des "mauvais" quartiers, que j'ai quitté pour aller dans de très beaux quartiers. J'ai vu du racisme dans les deux. 
Ceux qui n'en n'ont jamais vu ne devraient pas prendre leur inexpérience comme preuve de non-existence, quand il y a des tonnes de témoignages et d'études qui montrent le contraire...

Si on n'en a jamais vu, on peut douter, mais pas affirmer que ça n'existe pas parce qu'on y a jamais exposé.
Il y a tellement de gens qui pensent qu'un Truc existe sans que personnne l'ai jamais vu, mais c'est un autre sujet...

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Dans les années 30, la negritude était un terme inventé par les intellectuels noirs pour exprimer leur spécificité culturelle aussi bien africaine qu’américaine. 
Inculture aidant, c’est devenu une insulte.
Le monde est con.

Ou alors Léopold Sedar Singhor et Aymé Césaire étaient raciste... 😂😭
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Retrogamer
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Proute dit :
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Morgal dit :
brokoli dit :Ok, c'est définitif, Tric trac est devenu un repère de réacs. Je vais faire une pause je crois.

(…)

(… non mais Caroline Fourest, sérieux…)

Reste avec moi Brokoli, on est au moins 3-4 pas réac ;)

Je t'ai bien repéré, mais pour l'instant je ne compte que toi. J'attends que les autres se manifestent parce que là c'est le topic de la gerbe.

(...)
Brokoli, t'es vraiment pénible, j'attends les cailloux avec toi, maintenant.

Au contraire, propos intéressants sans pour autant prendre son interlocuteur pour une merde.

Ca me rappelle vaguement l'"affaire Cavani" il y a quelques jours (joueur de foot, ex-PSG maintenant en Angleterre) qui, pour avoir remercié un de ses amis d'enfance sur Instagram, s'est pris 100.000 livres d'amende. Le surnom dudit ami était "Negrito". "Gracias Negrito" --> 100K livres. Formidable.

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Proute dit : L'homme on ne sait pas, pour autant qu'on puisse en juger vu le peu qui est relaté de ses propos, c'est qu'avec ses potes, c'est un connard, un peu comme s'il les appelait des tafioles, ce qui est homophobe, ou de traiter quelqu'un de blonde, ce qui est sexiste, c'est comme ça un point c'est tout. (Comme ça on a les trois dans le même panier, vu que ce sont souvent les mêmes intervenants qui trouvent ces sujets ridicules.)

Là dessus, l'article de Ludovox indique que la réaction de Rodney Smith est liée à d'autres articles/interviews de Daniele Tascini, notamment une sur l'inclusivité dans le monde du jeu de société, ou Daniele Tascini dit en gros que c'est aux personnes peu représentées autour des tables de jeu de faire un effort pour jouer, et pas aux joueurs d'être plus acceuillants...

Du coup, c'est pas sa première sortie problématique...

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Prince-Baron
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Dire que la réaction des éditeurs aux "propos" de Tascini est disproportionnée et un jugement bancale c'est etre reac?

 
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Proute
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Prince-Baron dit :Dire que la réaction des éditeurs aux "propos" de Tascini est disproportionnée et un jugement bancale c'est etre reac?

 

Tant que tu n'as pas les tenants et aboutissants de l'ensemble de l'histoire, oui, c'est réac.

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Khazaar
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Proute dit :
Prince-Baron dit :Dire que la réaction des éditeurs aux "propos" de Tascini est disproportionnée et un jugement bancale c'est etre reac?

 

Tant que tu n'as pas les tenants et aboutissants de l'ensemble de l'histoire, oui, c'est réac.

Mais la réaction de HiG, prise sur base "de bribes de conversation" de leur aveu même, est justifiée et pondérée parce que là, ça suffit à avoir les tenants et aboutissants de l'ensemble de l'histoire ?

Ou alors c'est juste plus facile comme position, et que bon, au cas où, autant être du bout côté du caillou ?

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the_ranger
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jmguiche dit :Dans les années 30, la negritude était un terme inventé par les intellectuels noirs pour exprimer leur spécificité culturelle aussi bien africaine qu’américaine. 
Inculture aidant, c’est devenu une insulte.
Le monde est con.

Ou alors Léopold Sedar Singhor et Aymé Césaire étaient raciste... 😂😭

Il me semble qu'on est là face à une réappropriation d'une racine (negr-) utilisée péjorativement par les dominants pour désigner les dominés, phénomène qui se retrouve dans beaucoup de luttes de minorités/groupes mis en minorités (la réappropriation du lexique homophobe par les communautés LGBTQ par exemple) dans un processus d'empowerment, sur un mode "Ah! Vous nous appelez comme ça ? Eh bien on va reprendre cette façon de nous désigner, mais au lieu de le laisser nous humilier, on va lui donner un autre contenu."

C'est ce que l'on retrouve aux USA avec "nigger", qui n'a pas le même impact dans un groupe de pair.e.s noir.e.s américain.e.s que prononcé par un.e blanc.he pour désigner un.e noir.e.

C'est ce type de question qui génère du débat sur la place du terme "nigger" dans un film de Spike Lee et dans un film de Quentin Tarantino.

 

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Proute
Proute
Khazaar dit :
Proute dit :
Prince-Baron dit :Dire que la réaction des éditeurs aux "propos" de Tascini est disproportionnée et un jugement bancale c'est etre reac?

 

Tant que tu n'as pas les tenants et aboutissants de l'ensemble de l'histoire, oui, c'est réac.

Mais la réaction de HiG, prise sur base "de bribes de conversation" de leur aveu même, est justifiée et pondérée parce que là, ça suffit à avoir les tenants et aboutissants de l'ensemble de l'histoire ?

J'aimerais savoir où je dis ça dans mon post.

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Prince-Baron
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Proute dit :
Prince-Baron dit :Dire que la réaction des éditeurs aux "propos" de Tascini est disproportionnée et un jugement bancale c'est etre reac?

 

Tant que tu n'as pas les tenants et aboutissants de l'ensemble de l'histoire, oui, c'est réac.

Alors désolé mais non vraiment non.

Mais je vais finir par devenir moins agréable je pense.

De base mon message n'insulte personnes. Il attire l'attention sur une prise de recul nécessaire avant de ce transformer en inquisition populaire qui lynche rapidement quelqu'un.
Il met en avant la notion d'attitude d'agressivité systématique en fonction d'une catégorie.

Et en réponse de la part de certains qui se positionnent comme "tolérant " c'est des insultes et des accusations de racisme ( si ce n'est toi c'est donc ton ancêtre..)  en fonction de ma couleur de peau.

Et c'est moi qui manque de mesure? Je rêve?
En plus dès le début j'ai été très clair sur ma position vis à vis de certains comportements.

Personnes ici ne sait ce que je fais au quotidien, ni comment je me comporte avec les autres quelque soit la catégorie.
Je suis loin d'être parfait et certainement parfois maladroit.
Mais en aucun cas je n'accepte que l'on m'impose sans preuve un comportement ou une façon de pensée uniquement en fonction de mon sexe, de mon origine géographique ou de ma couleur.

Donc si vos arguments pour améliorer la vie ensemble et lutter contre les violences et autres discriminations cela se limite à  l'insulte, à la généralisation et à  la culpabilisation, c'est je pense pas la bonne approche.

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Pomcassis
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Le Biclarel dit :

Cela dépends dans quel quartier tu as grandi, le racisme est universel, mais chacun a sa propre expérience de cela, je comprend que ceux qui n'y ont pas été confronté n'y croient pas.
Le monde est plein de nuances mais il semblerait que tout est fait pour que les camps s'affrontent, on sait où cela mène.

Ça  me fait penser à ceux qui, quand on parle des violences faites aux femmes au sein de leur mariage, vont rétorquer "oui mais des hommes aussi sont battus".

Je ne nie pas que ça existe. Mais ce n'est pas systémique.

De même que le "racisme" anti-blanc. Il n'est pas systémique, comme peut l'être le racisme.

Les hommes blancs cisgenres hétéros en France ne souffrent pas des mêmes discriminations que les autres membres de la population française. Sont-ils contrôlés parce qu'ils sont blancs ? Leurs CV sont-ils jetés à la poubelle juste parce que leur nom a une consonance bien trop française ? Les accuse-t-on d'avoir leur règle dès qu'ils sont mal lunés ?
Je ne nie pas qu'ils ont leur problème aussi, mais on ne peut pas dire qu'ils aient à subir des propos, ou blagues, sexistes, racistes ou homophobes de collègues qui s'en rendent même pas compte tellement c'est culturel.
Ils n'ont pas à répondre à des questions du genre "de quel pays tu es originaire" ("euh bah en fait je suis né à Paris") ou "depuis quand tu as découvert que tu étais lesbienne" (euh, et toi depuis quand tu sais que tu es hétéro")
Le pire, c'est qu'ils ne se rendent même pas compte de la chance qu'ils ont, d'être "la norme". D'être mieux représenté, de se voir quand ils allument leur télé, regardent des films, jouent à des jeux vidéos, lisent une règle de jeu — encore que, j'adore le fait que le monde ludique parle de plus en plus de "joueuses", écoutent nos politiques etc etc.
Merde quoi, le monde vous appartient depuis des siècles, il serait bon de commencer à le partager avec les autres, et de comprendre que certains propos pour vous anodins sont pour ces autres désagréables, pas drôles, insultants.
 

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