Salut Pit, petite réponse rapide. En fait monter cette capacité à 3 PP la rendrait totalement inutile car le joueur ne tire aucun bénéfice direct de son utilisation et s'expose à de grosses représailles. (En fait les 2 PP sont calculé sur le fait que controler un portail rapporte 1PP à la manche suivante pour 3PP de construction).en fait la piste de la récompense direct avait été envisagé mais du coup cela rendait beaucoup trop attractive)Une piste éventuelle à explorer est la condamnation du portail jusqu'à la fin du tour ce qui permettrait de conserver le but premier (à savoir priver un joueur des avantage du portail le tour suivant puisqu'il ne marquerait pas de points de victoire et l'ensemble des joueurs engrangeraient des PP)... à méditer. En tout cas merci pour ton avis ;)
J'ai peur que la destruction de portail fasse aussi du mal à d'autre faction qu'opener .
Chtulhu et son portail à r'lyen , Le portail dans la neige de windwalker ...
Un portail coute très cher et en reconstruire c'est vraiment chiant. Dans ma dernière partie (avec le marcheur des vents) j'ai fait quelques erreurs et la destruction de mon portail de base pour eveiller Ithaqua à été le clou de mon cerceuil. J'ai subit le jeu comme jamais et ça car les autres ont fait peu (peut etre même pas ) d'erreurs, j'avais pris de l'avance mais je me suis fait reprendre à mi jeu avec la destruction de mon portail (pour invoqué) , la prise de l'un de mes portails et j'étais bien dans la merde.
Enfin tout ca pour dire que je pense que la faction peu creer facilement un king making (peut etre pas gagner car elle ne peu pas détruire 10 portailes sur la partie et en capturer aussi) mais le première joueur sans portail risque d'être fortement pénalisé.
Détruire est pire que capturer car il faut encore le défendre mais detruit il est detruit et tu pourrais rester dans ton coin avec 2 Portes bien gardée.
La balance étant que le détruir est très dangereux pour le joueur des choses très anciennes. Il y laisse 2 PP (soit le prix d-un shoggoth) et a des chances d'y laisser sa chose très ancienne par représailles (qui lui coute énormément cher). Ramené au coup de construction et aux conditions très light de la création d'un portail le joueur des choses très anciennes a de grandes chances de payer le prix fort d'ou l'utilisation limité de cette capacité.
la nécessité de garder cette capacité vient du fait qu'elle permet de créer une menace permanente sur tout les joueurs (y comprit le signe jaune) vis à vis de ces faibles monstres que sont les choses très anciennes (et du coup à en faire une cible de choix, comme dit arthur "on est en paix avec les romains mais si on peut en zigouiller un de temps en temps qui fait l'erreur de se ballader tout seul, on va pas se priver) et à créer un climat de pression permanente
Turtle dit :La balance étant que le détruir est très dangereux pour le joueur des choses très anciennes. Il y laisse 2 PP (soit le prix d-un shoggoth) et a des chances d'y laisser sa chose très ancienne par représailles (qui lui coute énormément cher). Ramené au coup de construction et aux conditions très light de la création d'un portail le joueur des choses très anciennes a de grandes chances de payer le prix fort d'ou l'utilisation limité de cette capacité.C'est, de mon point de vue, totalement abusé comme pouvoir.
la nécessité de garder cette capacité vient du fait qu'elle permet de créer une menace permanente sur tout les joueurs (y comprit le signe jaune) vis à vis de ces faibles monstres que sont les choses très anciennes (et du coup à en faire une cible de choix, comme dit arthur "on est en paix avec les romains mais si on peut en zigouiller un de temps en temps qui fait l'erreur de se ballader tout seul, on va pas se priver) et à créer un climat de pression permanente
Tu vois l'aspect "coût" -"bénéfice" en terme de points de pouvoir mais cela va bien au-delà.
Il y a beaucoup de factions pour qui les portails ont d'autres intérêts (voir nécessité) d'être en jeu.
Certains grimoires qui se débloquent après X portails en jeu ou X portails contrôlés, l'invocation de leur grands anciens qui doit se faire via portail dans une zone particulière etc.
Prenons Cthulhu, tu pètes son portail dans sa zone de départ...Il peut plus l'invoquer!! Alors oui, il pourra en reconstruire un...Mais suffit que tu lui détruises à la fin d'un tour et ça l'handicape grandement. Tu peux ensuite péter les portails dans les zones martines pour achever ton œuvre et pourrir complètement le joueur Cthulhu qui ne jouera plus jamais au jeu :)
Ce n'est qu'un exemple parmi bien d'autres.
A mon sens, ce pouvoir va exclure de la partie les joueurs sur qui tu vas l'appliquer (si tu le joues "intelligemment" ou "méchamment" et ça reste le but)
Ce n'est pas "exagéré" dans le sens ou ta faction ne gagnera pas spécialement à tous les coups grâce à ce pouvoir mais tu vas (ou peux) handicaper grandement d'autres joueurs. Tu vas donc créer un trop grand déséquilibre.
Pour moi ce pouvoir ne correspond pas à la philosophie du jeu (qui joue sur l'entropie du monde qui petit à petit se fait envahir --> aspect "pas de retour en arrière") et en plus il me semble pas équilibré du tout.
Avis purement personnel évidemment :)
Pour l'argument entropique dela partie je comprend bien. En ce qui concerne le fait de focus une faction en particulier celà est vrai quelque soit la faction... il y a toujours un moyen de bloquer un joueur
Turtle dit :Pour l'argument entropique dela partie je comprend bien. En ce qui concerne le fait de focus une faction en particulier celà est vrai quelque soit la faction... il y a toujours un moyen de bloquer un joueur
Sauf qu'ici c'est obligé de bloquer plus que de le défoncer pour 1 tour.
Imagine que tu as CC qui à 4 portails, on décide de le pourrir ce tour pour évité qu'il en ai 5 et on lui prend chaqu'un 1 portail.
Le tour après, un autre passe en tête et beaucoup de chance que le Chaos reprenne au moins 1 portail (juste avec Narly) la baisse de puissance
dure 1 tour et il peut retourner conquerir pour 1pp ou 2
Si on lui detruit ses 4 portes, le manque de puissance vas durer plus qu'un tour car il vas devoir en reconstuire et ca lui coute 3 par portes.
Elles ne sont pas possible de reconquerir.
Turtle dit :Pour l'argument entropique dela partie je comprend bien. En ce qui concerne le fait de focus une faction en particulier celà est vrai quelque soit la faction... il y a toujours un moyen de bloquer un joueurBien sur, il y a toujours moyen de bloquer un joueur.
Mais ici tu peux le faire tout seul. Sans coalition.
Et la reconquête sera beaucoup plus cher pour le pauvre grands anciens qui s'est fait détruire ses portails.
(alors qu'un portail conquis par un autre peut vite redevenir sien si les coalitions ont bougés).
Mais au-delà du blocage d'un joueur, je trouve qu'il y a déséquilibre dans le sens ou certaines factions seront beaucoup plus affectées que d'autres par la perte d'un portail --> déséquilibre.
Le mieux à faire, ce sont des parties tests pour voir comment ça se passe.
Mais tu peux m'inviter à jouer ta faction et je choisis ta faction, je pense pouvoir alors te démontrer ce qui me parrait déséquilibré ;)
De toutes façons bravo, car la critique est facile mais l'art difficile. Le fait de proposer est déjà admirable en soi :)
Justement on a prévu de faire une partie demain aprèm pour tester sa faction.
On vous enverra des retours 
Par chez vous vous utilisez les grands prêtres ? Parce que chez nous ils n'arrivent jamais sur le plateau. L'investissement en pa est vraiment important je trouve.
dadou dit :Par chez vous vous utilisez les grands prêtres ? Parce que chez nous ils n'arrivent jamais sur le plateau. L'investissement en pa est vraiment important je trouve.
Rah la la ! Tout le contraire de chez moi !
En règle générale ils sortent dès le tour 1 ou 2 au plus tard; ils sont vitaux pour s'adapter aux fourberies des autres (ou pour faire des crasses quand tout le monde est à zéro PP)
Flokiche dit :Justement on a prévu de faire une partie demain aprèm pour tester sa faction.Alors, des premiers retours?
On vous enverra des retours
Sinon...Joyeux anniversaire Pit (je vais peut-être pas le faire sur ton les forums Cthulhu...).
Sinon...Joyeux anniversaire Pit (je vais peut-être pas le faire sur ton les forums Cthulhu...).
Merki msieur ^^
Pitpipo dit :dadou dit :Par chez vous vous utilisez les grands prêtres ? Parce que chez nous ils n'arrivent jamais sur le plateau. L'investissement en pa est vraiment important je trouve.Rah la la ! Tout le contraire de chez moi !
En règle générale ils sortent dès le tour 1 ou 2 au plus tard; ils sont vitaux pour s'adapter aux fourberies des autres (ou pour faire des crasses quand tout le monde est à zéro PP)
Vos parties durent combien de tour en général ? Parce que nous ça dépasse rarement les 4 tours (on joue peut être mal). Avec seulement 4 tours c'est compliqué de dépenser 3 points pour un adorateur.
En général à la fin du tour un tous les joueurs ont 3 portails sauf le roi jaune. C'est pareil pour vous ?
pour ma part entre 3 et 7 tours je dirais une moyenne de 4,5 à vu de nez ;)
dadou dit :Vos parties durent combien de tour en général ? Parce que nous ça dépasse rarement les 4 tours (on joue peut être mal). Avec seulement 4 tours c'est compliqué de dépenser 3 points pour un adorateur.
En général à la fin du tour un tous les joueurs ont 3 portails sauf le roi jaune. C'est pareil pour vous ?
Suis entre 4 et 5 Tours habituellement
Fin du Tour 1 tout le monde a 3 Portails ? Ca veut dire que vous n'êtes pas assez agressifs
Normalement joueurs à 3 Portails égal Chaos a 3 Portails plus une Capture :)
dadou dit :Vos parties durent combien de tour en général ? Parce que nous ça dépasse rarement les 4 tours (on joue peut être mal). Avec seulement 4 tours c'est compliqué de dépenser 3 points pour un adorateur.
En général à la fin du tour un tous les joueurs ont 3 portails sauf le roi jaune. C'est pareil pour vous ?
Je pense que mes parties ont toutes faites en 4 et 7 tours.
Peux être une de 8 et peux être mais je doute une de 3.
Franchement 5-7 semblent la moyenne chez moi.
En plus avoir tout les grimoires en 3 tours c'est hyper chaud (hormis sans doute Cthulhu et WW).
-Faut pas oublier qu'un des grimoires de CC c'est dépenser 6 de pouvoirs (comme ça dans le vent) et reveiller Narly coute 10 donc, ça c'est au mieux fini fin de tour 3 et avec beaucoup de chance et de laisser aller.
-Le Signe jaune dois faire des désacralisations et on peux facilement lui bloquer le passage au moins jusqu'au tour 4-5.
-Celui qui ouvre la voie, dois avoir 10(à3) et 12 portes sur la map ce qui de 4-5 ce fait pas dessuite (en tout cas est facilement bloqué par les adversaires qui seraient en retrait)
-Le dormeur aussi doit donner des points un peu tout le temps pour ces grimoires donc ...encore une fois finir en tour 3 me semble très balaise.
-Et la chevres est souvent en retrait avant le tour 4.
Faut que tu me disent comment tu joues et avec qui pour finir en T3 sans être mega cocul sur le tirage des SA.
krisspics dit :dadou dit :Vos parties durent combien de tour en général ? Parce que nous ça dépasse rarement les 4 tours (on joue peut être mal). Avec seulement 4 tours c'est compliqué de dépenser 3 points pour un adorateur.
En général à la fin du tour un tous les joueurs ont 3 portails sauf le roi jaune. C'est pareil pour vous ?
Je pense que mes parties ont toutes faites en 4 et 7 tours.
Peux être une de 8 et peux être mais je doute une de 3.
Franchement 5-7 semblent la moyenne chez moi.
En plus avoir tout les grimoires en 3 tours c'est hyper chaud (hormis sans doute Cthulhu et WW).
-Faut pas oublier qu'un des grimoires de CC c'est dépenser 6 de pouvoirs (comme ça dans le vent) et reveiller Narly coute 10 donc, ça c'est au mieux fini fin de tour 3 et avec beaucoup de chance et de laisser aller.
-Le Signe jaune dois faire des désacralisations et on peux facilement lui bloquer le passage au moins jusqu'au tour 4-5.
-Celui qui ouvre la voie, dois avoir 10(à3) et 12 portes sur la map ce qui de 4-5 ce fait pas dessuite (en tout cas est facilement bloqué par les adversaires qui seraient en retrait)
-Le dormeur aussi doit donner des points un peu tout le temps pour ces grimoires donc ...encore une fois finir en tour 3 me semble très balaise.
-Et la chevres est souvent en retrait avant le tour 4.
Faut que tu me disent comment tu joues et avec qui pour finir en T3 sans être mega cocul sur le tirage des SA.
Je vais surtout te dire que j'ai jamais parlé de T3.
Au 4eme tour chez nous il y a toujours un gagnant. Ca peut trainer jusqu'au 5eme mais c'est vraiment rare. On fini jamais T3.
Comme dit Pit nous ne sommes surement pas assez agressif. Le premier tour tout le monde bouge 2 adorateurs et invoque 2 portail. Sauf le roi jaune qui bouge un adorateur, invoque le roi jaune et un portail.
Voilà notre ouverture.
dadou dit :krisspics dit
Je vais surtout te dire que j'ai jamais parlé de T3.
Au 4eme tour chez nous il y a toujours un gagnant. Ca peut trainer jusqu'au 5eme mais c'est vraiment rare. On fini jamais T3.
Comme dit Pit nous ne sommes surement pas assez agressif. Le premier tour tout le monde bouge 2 adorateurs et invoque 2 portail. Sauf le roi jaune qui bouge un adorateur, invoque le roi jaune et un portail.
Voilà notre ouverture.
Celui qui sera agressif (sans doute le bleu) pourrait prendre alors vite la tête en allant capturer les adorateurs adverses et prendre gentillement leur portail.
Est ce que c'est le Chaos qui gagne le plus ?
Oui c'est le chaos qui gagne le plus souvent.
dadou dit :Oui c'est le chaos qui gagne le plus souvent.
Si vous ne jouez pas aggressif c'est normal puisqu'il est le plus mobile/meilleur à gérer son pouvoir