Bonjour,
C'est vrai que le prix est tout de même curieux.
D'ailleurs, d'une façon générale, cela pose le problème du prix des jeux "minimaliste".
J'ai des amis qui ont pris des jetons de poker, les 15 atouts d'un jeu de tarot et qui joue à Kobayakawa.
Comment expliquer qu'un jeu comme Crossing est annoncé quasiment au même prix qu'un Colt express ?
Thierry Lefranc dit:Bonjour,
C'est vrai que le prix est tout de même curieux.
D'ailleurs, d'une façon générale, cela pose le problème du prix des jeux "minimaliste".
J'ai des amis qui ont pris des jetons de poker, les 15 atouts d'un jeu de tarot et qui joue à Kobayakawa.
Comment expliquer qu'un jeu comme Crossing est annoncé quasiment au même prix qu'un Colt express ?
Tout à fait.
Pour l'exemple cité de Kobayakawa, petite anecdote qui reprend ton idée.
Après l'avoir testé à Cannes avec un ami qui suit moins l'actualité du monde ludique que moi ( voir pas du tout ) il me dit, sympa. Mais bon, on prend des cartes et des jetons, et on y joue sans soucie. De là, je lui dis : Tout à fait. Mais bon, l'idée tout de même reste que pour 10 Euros, soit à peine plus cher qu'un paquet de clope, on puisse se retrouver avec le jeu original. Participer donc à sa réussite, que ce soit pour l'auteur et pour l'éditeur.
Là, pour 30 €. Je dis pas que je ferais donc l'impasse en refaisant le jeu à la maison. Par respect. Mais simplement que pour le prix, la question d'investissement se posera, là ou pour un autre jeu de Party Game, à moins cher, tu te poses beaucoup moins la question.
Et donc, je ne connais pas le nombre de gemmes et leur taille / Qualité. Mais effectivement, en comparaison avec d'autres jeux, Colt express, que tu cites, est une belle comparaison. Je me pose donc la question du prix vis à vis du contenu...
Mais j'imagine qu'il y a une réponse explicite ( Qualité des gemmes, épaisseur des cartes ( tuiles ? ) etc ... )
Cher Monsieur,
Pour ce qui est du prix des choses, peut-être que l'idée serait de raisonner en calculant la valeur du travail des gens plus que le coût de fabrication industriel. Peut-être calculer le "plaisir" -> coût du jeu... Si on estime que l'auteur nous procure du plaisir, beaucoup, il mérite les sous... Si le plaisir n'est pas suffisant, on n'achète pas.
Il est intéressant de se demander pourquoi dans le monde qui nous entoure on a mit en place cette relation directe au coût de fab des choses. Je ne sais pas ce qui fait le coût dans ce cas précis, mais si on estime que la chose qu'on achète nous convient, peut importe le prix. Et si c'est trop cher, en ce qui concerne les choses dispensable, tant pis, on ne l'achète pas. Mais je trouve que reprocher le rapport "coût du matos" -> prix de vente curieux. Comme si on n'avait pas envie que les gens qui nous propose un truc cool ne gagne pas "trop" d'argent 
Industriellement, 30€, pour des gens qui achètent 2 jeux par an, ce n'est pas énorme comme dépense, et il y a plus de gens qui achètent 2 jeux par an que de gens qui achètent 2 jeux par mois... Donc si avec un produit bien fait, qui procure de la joie, on arrive à passer un cap, à séduire, c'est jackpot pour la suite. "Splendor" est cher, mais voilà, il s'en vend des tonnes, et l'éditeur en profite pour faire d'autres trucs
Dans le jeu vidéo, on accepte que le produit final ne coute que 1€ a fabriquer (le disque qu'on achète) et pourtant on le paye 70€... ça passe. On accepte que derrière des équipes ont bossé... Quand je paye ma place de théatre pour un one man show 30€ pour 1h de spéctable, je cherche pas combien le type à de matos sur scène 
C'est un débat que je trouverais intéressant cette histoire. J'aurais des tas de choses à avancer...
Bien à vous
Monsieur Phal
Certes, mais jusqu'où va-t-on avec ce genre de raisonnement ?
J'ai mis trois ans pour développer mon jeu; bon, d'accord il n'y a que 15 cartes et deux jetons en plastique mais 120 € cela me paraît bien.
Et si vous trouvez cela trop cher et bien ne l'achetez pas malgré que ce soit réellement une "bombe ludique"...
Au cinéma, le prix de la place n'est pas en fonction du film et donc de ce qu'il a coûté.
A Mr Phal :
Je suis tout à fait d'accord avec vous. ( Je me disais bien que vous alliez intervenir ^^ )
Bien sur que derrière il y a du travail. Bien plus que je ne dois l'imaginer n'étant pas du milieu d'ailleurs.
Maintenant, je ne fais que synthétiser un fait. Un jeu, un party Game, aussi sympathique soit il ... Vais je l'acheter pour un prix de 30 €, ou vais je investir cette somme dans un autre jeu qui selon moi, correspondra plus dans un rapport de contenu et plaisir de jeu. Là ou pour le même prix, je vais avoir des petits singes en plastique, des boules en caoutchouc, des gobelets, des cartes, des plateaux de jeu... pour exemple.
Je fais justement plus partie prenante des personnes investissant plus de deux jeux par an, mais beaucoup moins que deux par mois. De ce fait, je vais regarder à deux fois avant d'acheter un jeu. Là, la barrière financière risque de me bloquer un peu.
Mais c'est une idée que je désire approfondir, en testant avant tout le jeu, et au regard des gemmes par exemple qui doivent valoir leur pesant d'or ^^
C'est un débat que je trouverais intéressant cette histoire. J'aurais des tas de choses à avancer...
Je me doute, et c'est toujours agréable et intéressant d'échanger avec vous. Qu'on soit d'accord ou non d'ailleurs
Cher Monsieur Thierry,
Thierry Lefranc dit:Certes, mais jusqu'où va-t-on avec ce genre de raisonnement ?
J'ai mis trois ans pour développer mon jeu; bon, d'accord il n'y a que 15 cartes et deux jetons en plastique mais 120 € cela me paraît bien.
Et si vous trouvez cela trop cher et bien ne l'achetez pas malgré que ce soit réellement une "bombe ludique"...
Au cinéma, le prix de la place n'est pas en fonction du film et donc de ce qu'il a coûté.
On va jusqu'au prix que les gens sont prêt à mettre. Si vous mettez trop cher, personne n'achète. Si votre jeu pour 120€ me rend systématiquement heureux, me rapproche de ma femme et de mes enfants, que du coup mes voisins me respectent quand je joue avec eux, ben je mets les 120€, même si ce n'est qu'une seule et unique carte.
Le prix d'une place de ciné est en fonction de beaucoup de paramètre... Et cela rapporte bien souvent beaucoup plus que cela à couté... Il y a des initiatives de spectacle vivant où l'entrée est gratuite, ou un miminum est demandé (genre 5€) et ensuite on donne ce que l'on veut. Je me souviens d'un spectacle de Gustav Parking qui était gratuit et on payait en sortant. En général, les recettes sont plus élevés...
Bon, ceci étant nous sommes hors débat, si vous voulez en discuter, je vous propose d'ouvrir un autre sujet
Bien à vous
Monsieur Phal
Cher Monsieur Didou_did,
Didou_did dit:A Mr Phal :
Je suis tout à fait d'accord avec vous. ( Je me disais bien que vous alliez intervenir ^^ )
Bien sur que derrière il y a du travail. Bien plus que je ne dois l'imaginer n'étant pas du milieu d'ailleurs.
Maintenant, je ne fais que synthétiser un fait. Un jeu, un party Game, aussi sympathique soit il ... Vais je l'acheter pour un prix de 30 €, ou vais je investir cette somme dans un autre jeu qui selon moi, correspondra plus dans un rapport de contenu et plaisir de jeu. Là ou pour le même prix, je vais avoir des petits singes en plastique, des boules en caoutchouc, des gobelets, des cartes, des plateaux de jeu... pour exemple.
Je fais justement plus partie prenante des personnes investissant plus de deux jeux par an, mais beaucoup moins que deux par mois. De ce fait, je vais regarder à deux fois avant d'acheter un jeu. Là, la barrière financière risque de me bloquer un peu.
Mais c'est une idée que je désire approfondir, en testant avant tout le jeu, et au regard des gemmes par exemple qui doivent valoir leur pesant d'or ^^C'est un débat que je trouverais intéressant cette histoire. J'aurais des tas de choses à avancer...
Je me doute, et c'est toujours agréable et intéressant d'échanger avec vous. Qu'on soit d'accord ou non d'ailleurs
Je comprends tout à fait, mais votre position ne peut s'appliquer à tous. C'est ça le truc je crois. Si c'est trop cher, nous avons la chance d'avoir le choix de ne pas acheter. Ce n'est pas comme s'il s'agissait de produit de première nécessité, comme de la nourriture, un médicament ou un iPhone 6 par exemple
De toute façon, les Space Cowboys verront s'ils ont eu raison de mettre ce prix ou pas rapidement...
Bien à vous.
Monsieur Phal
Il y a un autre critère de jugement assez simple : si le prix d'un jeu handicape ses ventes, c'est qu'il est jugé trop cher par une partie des acheteurs potentiels.
Ce jugement des acheteurs prend en compte les autres jeux disponibles sur le marché, avec lesquels il est possible de faire une comparaison.
Monsieur Phal dit:On va jusqu'au prix que les gens sont prêt à mettre.
en fait, elle est ici la clé, c'est le prix psychologique ...
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur Didou_did,
Ce n'est pas comme s'il s'agissait de produit de première nécessité, comme de la nourriture, un médicament ou un iPhone 6 par exemple
Tsss .... Vous n'êtes plus crédible du tout là ...
De toute façon, les Space Cowboys verront s'ils ont eu raison de mettre ce prix ou pas rapidement...
Bien à vous.
Monsieur Phal
Tout à fait, et peut être même, ferais je partie de ceux qui auront apporté une pierre à l'édifice.
En tout cas, la partie TTV risque d'être une folle partie bien délirante
J'y ai joué avec ma femme (qui ne fait pas partie de la grande famille des gamerzzz) et des amis gamerzzzz à Cannes, et l'avis a été unanime : c'est de la balle !
A tel point qu'elle a voulu en refaire une avant de partir, ce qui a permis de faire jouer un autre pote qui n'avait pas fait partie de la première vague.
Pour moi ce jeu va faire un carton, parce qu'on est dans ce que les joueurs qui ont une famille et qui partagent leur passion avec cette espèce en voie de disparition que certains appellent "non-joueurs" (je dirais plutôt "joueur qui s'ignore et qui attend la Révélation", mais j'admets que c'est un peu long 
) - leurs parents, frères, soeurs, beaux-parents, etc... - recherchent : un jeu qui s'explique en 3 mn, qui se joue en 10 mn, et qui appelle une autre partie parce qu'on a pris du plaisir.
Et entre "joueurs", on a un niveau de jeu supérieur, je pense : "qu'est-ce qui lui manque comme gemme pour compléter sa collection, mais est-ce qu'il ne va pas plutôt essayer de laisser passer un tour pour surprendre son monde", bref : ce genre de trucs qui nous amusent aussi, nous les grands
Je pense que ça sera la première fois que ma femme me demandera si le jeu est sorti et si je l'ai commandé, et ça c'est un signe qui ne trompe pas (et elle a vu la belle boîte en métal embossé et je pense que du coup le prix ça n'est qu'un détail)
Cher Monsieur Pepsouille,
Cela rejoint totalement ce que je pense et qui explique la raison du pourquoi les acheteurs mettront les 30€... Par exemple, je pense que c'est, quand on est joueur, un cadeau idéal pour évangéliser, du coup, 30€ pour un cadeau, ce n'est rien... Bref, c'est fourbasse cette histoire de prix 
Bien à vous
Monsieur Phal
peut être aussi que c'est le tarif normal de la boîte, car les gemmes coûtent chères à produire ?
Pourquoi partir du principe qu'ils ont "mis ce prix", sous-entendu ils l'ont un peu gonflé ?
je sais pas hein, j'y ai juste joué il y a fort longtemps en proto, j'étais pas à Cannes.
Je rajoute que je pense que c'est une bonne stratégie de mettre le paquet sur des gemmes de qualité, jolies et sympa à manipuler.
L'énorme succès de Splendor est à mon sens en partie dû aux jetons "poker", rehaussant l'expérience de jeu et permettant d'accéder à ce côté addictif.
J'ai pu essayer la version sur dimensionné avec de grosses gemmes bien lourdes et c'est vachement sympa ! Sinon je confirme qu'il est très simple et très prenant. Avec les mini games de IELLO et ça, c'est des bonnes soirées jeux assurées avec des gens initiés ou pas
Joué en famille avec madame et les deux gosses, ça nous a fait bien peu d'effet (parce que tout le monde s'en foutait un peu, à vrai dire).
Le coté chafouin pourrait néanmoins bien le faire dans un environnement plus gamer.
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur,
...
Il est intéressant de se demander pourquoi dans le monde qui nous entoure on a mit en place cette relation directe au coût de fab des choses. Je ne sais pas ce qui fait le coût dans ce cas précis, mais si on estime que la chose qu'on achète nous convient, peut importe le prix. Et si c'est trop cher, en ce qui concerne les choses dispensable, tant pis, on ne l'achète pas. Mais je trouve que reprocher le rapport "coût du matos" -> prix de vente curieux. Comme si on n'avait pas envie que les gens qui nous propose un truc cool ne gagne pas "trop" d'argent
Industriellement, 30€, pour des gens qui achètent 2 jeux par an, ce n'est pas énorme comme dépense, et il y a plus de gens qui achètent 2 jeux par an que de gens qui achètent 2 jeux par mois... Donc si avec un produit bien fait, qui procure de la joie, on arrive à passer un cap, à séduire, c'est jackpot pour la suite. "Splendor" est cher, mais voilà, il s'en vend des tonnes, et l'éditeur en profite pour faire d'autres trucs
...
Bien à vous
Monsieur Phal
N'est ce pas un problème très français ?
Quand j'étais gamin, un débat, pointé par Philippe Manoeuvre comme très français, était de râler quand un disque était trop court. Si une face de 33 tours ne faisait pas 20 minutes, il y en avait toujours pour râler.
Je voudrais aussi rebondir un peu sur cette histoire de prix. J'aime beaucoup l'argumentaire de Mr Phal qui est de dire qu'on n'achète pas uniquement le prix de fab mais aussi tout un travail de création et d'éditions derrière.
Certains jeux nécessite plusieurs mois, voir plusieurs années de développement depuis le premier jour jusqu'au jour de sa sortie, et il ne faut pas oublier, si on parle en terme d'économie, l'immobilisation du personnel qui en travaillant sur un jeu ne travaille pas sur un autre. Sauf que ce personnel, il faut bien le payer, et donc le rentabiliser.
Et puis mince, c'est aussi une reconnaissance envers l'auteur / l'éditeur. Il y a un taff de fournit qui fait plaisir au final. Perso, je joue à un jeu, il me plaît, et bien je l'achète. Alors oui, je regarde le prix, mais je ne regarde absolument pas le matériel. 30€, Combien de temps je vais passer sur le jeu avant de me lasser ? Quel plaisir vais-je prendre à chaque partie ? Et surtout, avec qui vais-je pouvoir jouer ? Ce sont trois questions que je me pose avant d'acheter un jeu pour savoir si le prix est justifié. Je vous propose donc de faire l'expérience avec Crossing.
Et bien pour la première question, je pense que je pourrais passer un temps fou à jouer. A peine qu'on finit une partie, on veut en faire une autre ! C'est ultra rapide et ultra addictif, on peut enchaîner les parties pendant assez longtemps sans se lasser. En plus de cela, comme les parties sont courtes, on peut sortir le jeu pendant l'apéro, et le ranger au moment de passer à table, chose difficilement faisable avec un jeu comme Agricola ou Caylus (par exemple).
Ensuite, quel plaisir vais-je prendre ? Et bien la réponse est : BEAUCOUP ! J'ai déjà pas mal de partie à mon actif, et à chaque fois, les petites sournoiseries entre joueurs, les petites méchancetés, les discussions mal honnêtes, ça me plaît ! Et je m'en lasse pas ! Quoi de plus jouissif que de se rendre compte que notre petite ruse perfide à marcher lorsqu'on prend à pleine mains la collection de gemmes d'un adversaire ?
Et pour finir, avec qui vais-je jouer ? Et bien oui, aimer un jeu c'est bien, mais pouvoir y jouer c'est mieux. Et bien avec Crossing, on peut faire jouer tout le monde, absolument tout le monde ! J'ai assisté à des trucs de fou sur le salon à Cannes, tout public, aussi bien du joueur que la famille qui n'a jamais vu autre chose que le monopoly et qui vient faire un petit tour pour voir. Tout le monde s'éclate, et tout le monde en redemande ! Une explication simple et rapide, en 5 minutes on sait tout et c'est partit !
Bref, je pense que ce jeu est une bombe ludique dans son domaine, parfait pour jouer avec des potes quand on a pas beaucoup de temps mais qu'on veut bien se marrer, ou pour jouer en famille une après midi ou il fait pas beau. Le travail d'édition est superbe avec les gemmes de bonnes qualités et la boite en métal magnifique que je pourrais poser dans mon salon, pour faire joli. Alors oui, 30€. Mais c'est quand même pas grand chose si on compare à d'autres activités. Une sortie en famille au cinéma ? Hop, 40€. Pareil pour un resto. Et là on les paye, et ça fait plaisir. Après tout, pourquoi pas payer pour un jeu ? Et puis comme j'aime bien le dire, l'argent, c'est fait pour être dépenser 
Aller, bonne nuit à tous, en espérant que certains auront eu le courage de tout lire. J'espère en avoir convaincu certain, et si ce n'est toujours pas le cas, peut être que le jeu n'est tout simplement pas fait pour vous
A++
Sippik
Foussa dit:
Pourquoi partir du principe qu'ils ont "mis ce prix", sous-entendu ils l'ont un peu gonflé ?
Si tu parles de moi, je me permets de relever que jamais, je n'insinuerais qu'ils proposeraient ce prix en vu de gonfler la note. Loin de moi cette idée
Qui suis je dans un milieu que je ne connais pas pour oser prétendre ceci Mais il était sympa de relever ceci et de pouvoir en discuter, la preuve en est : Sippik dit:Je voudrais aussi rebondir un peu sur cette histoire de prix. [...]
Sippik
Merci pour ce retour
@Sippik
Très bien cette façon de voir les choses, mais jusqu'où ce raisonnement tient-il ?
Tu remplis toutes les conditions comme tu le dis, alors à partir de combien pour, par exemple Crossing, ton raisonnement prend fin : 50, 60, 100, 150, 200 € ?
En tant que consommateur, cela ne me concerne pas de savoir si le jeu à pris 5 minutes ou 4 ans pour être au point; ce qui m'importe, c'est que le jeu me plaise. Lorsque Stevie Wonder sort un disque tout les cinq ans, dois-je alors le payer 100 € ?
On parlait ici d'un jeu vidéo vendu 70 €; tout le monde sait le nombre de personnes que cela nécessite et donc le poids salarial que cela représente sur le nombre d'années nécessaire au développement d'un tel jeu.
Ici, on nous annonce Crossing pour un peu moins de la moitié que ce jeu vidéo; c'est le grand écart, non ?
Et l"actualité récente me montre qu'énormément de joueurs pense cela...et que les éditeurs le savent bien.
Conan. Pourquoi, dans cet exemple, on rajoute des SG à tout va avec moult figurines, etc. ? Parce que c'est cela qui va attirer le client. Je ne sais combien d'acheteurs pour 10 fois moins de personnes qui y ont joués. Elles payent bien pour un matériel avant tout.