Par : nim | lundi 7 avril 2003 à 11:12
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nim
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Pour rappel les épisodes précédents:
Episode 1: structure du club - cliquez ici

Je continue à solliciter votre expérience de la chose ludique dans le contexte de la création d'un club.
En ignorant volontairement mon apport personnel de jeux, et en supposant que je démarre un club tabula rasa, selon vous:
- quelle serait une première liste des jeux indispensables pour démarrer? Je parle ici de composition d'un coktail: petits-moyens-gros jeux, cartes-tuiles-plateaux, réflexion/stratégie-tactique/léger, thèmatique-abstrait... Comment marier tout cela en 10-15 jeux?
- quels sont les jeux que je dois dans tous les cas posséder parce qu'ils sont incontournables, indépendemment du coktail ci-dessus. Je pense ici à des jeux comme: Colons de Catane, Carcassonne, Jungle Speed, Puerto Rico, Citadelles...
Je pose volontairement la question sous différents angles, tout point de vue me sera de nouveau utile.
Merci d'avance, je sais par avance que l'on peut compter sur vous.
Nicolas

PS: En remerciant encore au passage tous ceux qui m'ont fourni de l'information sur la structure du club. J'avance et j'ai des contacts intéressants avec des associations locales existantes.
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Tric Trac
Tric Trac
Hello,

C'est très Star Wars comme titre (Episode II)

Donc la liste :
  • Colon de catane (4 joueurs)
  • Carcassonne (boite bleue+extension)
  • Star Wars epic duel (un peu de baston, ça n'a jamais fait de mal ;-))
  • Citadelles (en anglais)
  • Edel, stein & reich (enchère)
  • Lowenherz (vieille version)
  • Euphrat & tigris (en néerlandais)
  • 6 nimmt (carte & rapide)
  • Loup-garous de thierceleux (ambiance)
  • Hamster rolle (adresse) [si tu as assez de pognon, prends un carrom, chez nous, il y a toujours du monde dessus au club]
  • Formule Dé (boite de base+circuit de francorchamps (indispensable! ;-))
  • Tantrix (si rasende roboten était dispo, je l'aurai mis à la place)
  • Roborally (nl)
  • Courtisans
  • Bang (indispensable pour l'ambiance et non ce n'est pas un double emploi avec les loups garous...)

A+
Vinciane
ReiXou
ReiXou
Plusieurs pistes de base :
1 - se baser sur la liste des Spiel des Jahres depuis les Colons, par exemple. Ca donne :
* Colons de Catane
* El Grande
* Mississipi Queen
* Elfenland
* Tikal
* Torres
* Carcassonne
* Villa Palletti

Pas mal pour commencer !

2 - pour une ludothéqe, plus orienté "joueurs", se baser sur les gagnant du Deutsche Spiele Preis depuis 1990. Ca donne :
* Adel Verpflichtet
* Labyrinthe Master
* Die Fliegende Hollander
* Modern Art
* 6 Nimmt
* Les Colons
* El Grande
* Lowenhertz
* Euphrat & Tigirs
* Tikal
* Taj Mahal
* Carcassonne
* Puerto Rico

3 - se baser sur une liste des "meilleurs jeux", par exemple le Top 100 d'Aaron Fuegi (http://scv.bu.edu/~aarondf/Top100/) :
* Puerto Rico
* Euphrat & Tigris
* Colons + les marins
* Fursten von Florenz
* Carcassonne
* Citadelles
* El Grande
* Vinci
* Modern Art
* Durch Die Wuste
* Taj Mahal
* Medici
* Union Pacific
* Die Macher
* Acquire

4 - se baser sur des jeux accessibles à tous, et en français. Par exemple la liste proposée sur Ludism par Ivan :
* 6 Nimmt
* Jungle Speed
* Pic Plume
* Cartagena
* La Guerre des Moutons
* Citadelles
* Les Colons de Catane
+ Carcassonne, Elixir, Manhattan, Bluff & Les Citees perdues


5 - Ma liste (incontournables faciles à trouver)
* Colons (LE classique) + marins
* Carcassonne (tuiles)
* El Grande (territoires)
* Citadelles (bluff)
* Bonhanza (jeu de cartes)
* 6 Nimmt & Jungle Speed (n'importe quand)
* Euphrat & Tigris / Puerto Rico - les bons gros jeux à ne pas louper
* Bang! / Loup Garous - pour finir les soirées
* Ra et / ou encore mieux peut-être Modern Art (encheres)
* (à completer surement je sors ça sans trop y réfléchir)

Voili voilou :D
nim
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Anonymous dit:C'est très Star Wars comme titre (Episode II)
A+
Vinciane


Vinciane,

Merci pour ton input bien utile. :D

Oui, le titre fait Star Wars (normal pour un accro), mais moi je produis plus vite que Mr Lucas :wink: :lol:



A bientôt,
Nicolas
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nim
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ReiXou dit:Pas mal pour commencer !
...
Voili voilou :D


Merci ReiXou, ça en fait une liste!
Je compilerai tout ça quand j'aurai eu qq réponses de plus.

Nicolas
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MrDindon
MrDindon
Bon dans la liste de Vinciane je retiens surtout

  • Colon de catane (4 joueurs)
  • Citadelles (en anglais)
  • Euphrat & tigris (en néerlandais)
  • Loup-garous de thierceleux (ambiance)


Mais je m'étonne qu'on oublie complêtement les grands vieux jeux comme Civilisation (encore disponible ... si si !) ou encore Hannibal qui est un must du jeu de stratégie à deux (et en passe de devenir indisponible ailleurs pour cause de fin d'édition). Bien évidemment il y en a plein d'autre cités par d'autres ici comme Puerto Rico, etc.

Ah oui une bête question ... qu'est-ce qui existe comme bons jeux d'ambiance ?
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ReiXou
ReiXou
RenaudD dit:Mais je m'étonne qu'on oublie complêtement les grands vieux jeux comme Civilisation (encore disponible ... si si !) ou encore Hannibal qui est un must du jeu de stratégie à deux (et en passe de devenir indisponible ailleurs pour cause de fin d'édition).
Ah oui une bête question ... qu'est-ce qui existe comme bons jeux d'ambiance ?


Ben Civilization, il y a intéret à ce que les scéances du club soit looooooooooongues.
Et Hannibal ça se joue à 2, non ? Doc pas forcément ce qu'on cherche en priorité pour un club de jeu de SOCIETE.

Pour les jeux "d'ambiance" (vague ça) : Les Loups Garous et Bang! font vraiment fureur.
Je ne sais pas s'il faut mettre ces jeux dans cette catégorie, mais les Cocktails Games (Contrario, Illico Presto ,Unanimo) semble très appropriés (j'adore Contrario, Illico Presto m'a moins emballé et j'ai hate d'essayer Unanimo).
nim
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RenaudD dit:Ah oui une bête question ... qu'est-ce qui existe comme bons jeux d'ambiance ?


Merci Renaud pour l'info.

En matière de jeux d'ambiance, ça dépend ce que tu appelles jeu d'ambiance. Moi, j'y met, pour l'ambiance sous différents aspects:
- Loups-garous, Bang
- Il était une fois, délirophone (ou carabistouilles ou taboo)
- Jungle speed, Time is Money, Bongo, Tohu Wabohu, Squad seven (tiens, ça m'étonne que l'on ne l'ait pas cité plus haut, celui-là)
- Unanimo
- Fais pas l'âne (pour l'humour), Elixir, Citadelles, les jeux de mises comme Pierres du Dragon, Comme des Mouches, Stupide Vautour.
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Frédérick
Frédérick
Citadelles en jeu d'ambiance :shock: ? Ambiance particulière, mais pas vraiment jeu d'ambiance ? Bon c'est pas grave grave...

A part ça, il me semble important de ne pas négliger des jeux comme Torres ou Medina, qui sont excellents et plus abstraits.

Enfin, faut voir la place dont tu disposes ?

Si t'as 5-6 tables serrées, avec les Loups-garous, Jungle Speed, Pictionnary (ben ouais quoi), Tohu Wabohu et Illico Presto ... heu faut pas que ca résonne...
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Vinciane
Vinciane
ReiXou dit:Je ne sais pas s'il faut mettre ces jeux dans cette catégorie, mais les Cocktails Games (Contrario, Illico Presto ,Unanimo) semble très appropriés (j'adore Contrario, Illico Presto m'a moins emballé et j'ai hate d'essayer Unanimo).


Unanimo est définitivement un jeu d'ambiance ;-), c'est fou ce que certaines personnes peuvent faire comme association.... Et c'est d'ailleurs très drole de voir où les personnes font le plus de point, c'est parfois révélateur......

Contrario n'est pas un jeu "d'ambiance" dans le sens grand fou rire ou grand yeux avec un quoi? béant....
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Richard
Richard
La liste des jeux est une affaire de goût.
Je n'apporterai donc pas d'eau à ce moulin.

Par contre tu peux prévoir une répartition budgétaire, du genre ;
x% destiné aux jeux qui ne sont plus édités ou en voie de ne plus l'être
y% pour les nouveautés

Tu peux même prévoir de dépenser les x, dès le début de chaque année (budgétaire) et de morceler les y par trimestre (par exemple)

Evite de trop te précipiter sur un jeu...

Ton vrai problème ne va pas être de choisir l'ensemble des jeux qu'il faut acheter mais de devoir faire avec tes moyens et donc de faire l'impasse sur des jeux pourtant "incontournables"

La solution est de multiplier tes sources d'approvisionnement et d'être pragmatique.

1 - les jeux gratuit (les éditeurs et auteurs offrent des jeux...)
2 - les jeux d'occasion (enchères, bourses, vide-grenier, Emmaüs,...)
3 - les jeux prètés (adhérents, ludothèque)
4 - les jeux donnés (autres associations, membres bienfaiteurs,...)

sans parler des subventions...

Pragmatique : Pour ma part, je ne joue qu'avec les membres de l'association (cas de la plupart des membres). Je n'ai pas beaucoup de jeux mais ils sont disponibles à chaque soirée. Pourquoi l'association dépenserai des dizaines d'euros pour acheter un VINCI ou un EUPHRAT alors que, tant que je serai là, je les mets à disposition gratuitement ?
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Tric Trac
Tric Trac
N'oubliez pas Labyrinthe Master !

Les amateurs de jeux sont parfois réticents à donner à Labyrinthe la place qu'il mérite. :cry: C'est vrai qu'on le trouve en grande surface, ce qui en France est le comble de la vulgarité ludique. :wink: Pourtant, Labyrinthe n'est ni le Monopoly ni le 1000 Bornes. S'il est si bien implanté, ce n'est pas parce qu'il est né à la préhistoire, mais parce que c'est un jeu très astucieux, et qui fonctionne admirablement bien. Les enfants l'adorent. L'idée des tuiles qui, en glissant sur le plateau, forment un labyrinthe à géométrie variable, est tout bonnement excellente. A l'instar d'un Pique Plume, les grands peuvent y jouer avec les petits sans que personne ne s'ennuie.

La règle de base est toute simple, ce qui lui donne l'avantage de s'apprendre très vite. Cependant, au fil des parties, cette simplicité peut finir par lasser. Dans ce cas, rien n'empêche d'utiliser le superbe matériel pour des variantes plus corsées. Cartes cachées, cartes visibles, objectifs imposés, courses-poursuites de pions, les possibilités ne manquent pas !
Si l'on aime se prendre la tête, le jeu peut même se transformer en pure réflexion abstraite.

Labyrinthe Master est encore mieux. Cette version offre toutes les possibilités de Labyrinthe, plus beaucoup d'autres, car les objets ne sont pas dessinés sur les tuiles mais sur des jetons mobiles. La règle de base est ici assez complexe, mais rien n'empêche d'y jouer avec la règle toute simple de Labyrinthe ! De plus, le matériel est superbe, encore plus beau que Labyrinthe. La fiche JeuxSoc nous apprend qu'il a été élu "le plus beau jeu de l'année 1991" en Allemagne. Comme vous pouvez le voir sur les photos du BoardGameGeek, c'est mérité :

Boîte - Plateau

Heu, voilà. J'y suis peut-être allé un peu fort. :oops:
nim
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Richard,

Merci pour tes conseils éclairés. J'apprécie beaucoup le temps que chacun passe à apporter sa pièce au puzzle.

Comme toi (je l'ai sous-entendu dans la question d'ailleurs), j'apporterai un stock de jeux (ce n'est pas le stock de François Haffner, très très loin de là, mais ça sufira pour commencer), et je ne compte évidemment pas racheter les jeux sur les fonds du club.

Intéressante la remarque sur les éditeurs/auteurs de jeux.
Les éditeurs sont-ils enclins à aider les clubs dans la constitution de leur ludothèque? Moyennant quelle contrepartie? Simplement la pub faite par l'utilisation du jeu dans le club?

Pour les auteurs, ce serait en effet un bonheur d'en inviter venant présenter leurs créations. Je pense en particulier aux auteurs français ou d'expression française (belge par exemple), je pense par exemple à Bruno Faidutti, Philippe des Pallières, Roberto Fraga, Bruno Cathala, Sylvie Barc, Philippe Keyaerts et j'en oublie des tonnes... Sont-ils également enclins à venir écairer de leur présence une soirée de club de jeux? Supposant par exemple que le club couvre les frais de déplacement?

Pour ce qui est du partage jeux récents, jeux "anciens", je serai principalement axé sur les jeux plutôt récents. Je ne parle pas de surfer sur les nouveautés, mais les jeux reconnus et bien "établis". Certains ont déjà été cités plus haut. Les jeux "années 80" ne font pas partie de mes priorités, bien que je ne les exclue pas. N'y voyez aucun sectarisme, mais une question de gout et en même temps la volonté de faire découvrir ces jeux au public du club.

Merci encore,
Nicolas
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nim
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Gramou dit:N'oubliez pas Labyrinthe Master !


Cher Gramou,

Je suis d'accord que Labyrinthe est un jeu très agréable. J'ai joué à l'édition standard et l'édition junior et j'aime l'idée du mécanisme. Même en édition junior, trouver le bon chemin est parfois loin d'être simple. Quand on joue avec les enfants on cherche le chemin tous ensembles. Ca apporte de l'ambiance à un jeu relativement intellectuel. Le matériel est très beau en effet.
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Monsieur Phal
Monsieur Phal
Chère Madame & Monsieur,

Tenez, Monsieur Nim a saisi sa collec perso (ou une partie) sur Tric Trac cliquez ici :wink:

Vous avez aussi 2 ludothèques d'entreprise (je crois) APEM ici et l'API là (de Monsieur Goude)...

Bien à vous de cordialement ludique

Monsieur Phal
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nim
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Monsieur Phal dit:Tenez, Monsieur Nim a saisi sa collec perso (ou une partie) sur Tric Trac cliquez ici


Il en manque qq uns (5-6) que je n'avais pas encodé mais on n'est pas très loin. (notamment Colons de Catane, Fais pas l'Ane, Loups-Garous de Thiercelieux, Sauvons la Princesse, Triominos, Labyrinthe)

Il y en a aussi qq uns que j'ai mais qui ne sont pas dans Tric Trac. Je pense à Hick Hack (un Zoch sympa, très léger, tout public), Bougre d'âne (pour les enfants), Kayanak (Haba, pour les enfants), Schnuffel (Haba, pour les enfants).

Vous allez me donner du boulot, Monsieur Phal... :wink:


Et merci pour les liens vers d'autres ludothèque. C'est en effet instructif de voir les autres...

Nicolas
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Richard
Richard
nim dit:Merci pour tes conseils éclairés. J'apprécie beaucoup le temps que chacun passe à apporter sa pièce au puzzle.

Y a pas de quoi, il semble qu'à 5 heures du mat, Gramou et moi n'avions rien d'autre à faire... :cry:
nim dit:Les éditeurs sont-ils enclins à aider les clubs dans la constitution de leur ludothèque? Moyennant quelle contrepartie? Simplement la pub faite par l'utilisation du jeu dans le club?

Non, rien n'est si simple !
La pub intra assoc n'est pas suffisante (sauf Boulogne peut-être)
A ce que j'en sais, les éditeurs offrent des jeux pour 2 catégories ; les "journalistes" et les organisateurs d'évènements.
Les rédacteurs de rubriques, critiques et autres commentaires sur le net sont alimentés assez conséquement (ceci nécessite des démarches et contacts amonts) Pour le salon du jeu de Toulouse nous avons "touché" plusieurs dizaines de jeux.
nim dit:(...)les auteurs, ce serait en effet un bonheur d'en inviter venant présenter leurs créations.

Les auteurs sont des gens très pris. Si tu organises un évènement digne d'intérêt, ils viendront.
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lejuge810
lejuge810
Pour reprendre les dire de mon ami Richard (5 heure du mat tss,tss...),
je dirais que pour obtenir des jeux des éditeurs ou la venue d'auteurs, l'événement doit être quand même relativement important (ou alors profite du fait qu'ils passent dans la région pour les faire venir...).
Sinon, pour le fonctionnement, nous avons vraiment misé, dans un premier temps, sur l'apport des membres et dans un deuxième sur l'achat de jeux mais principalement des nouveautés. C'est surtout ce qui nous manquait (en dehors de l'espace de jeu), c'était de ne pouvoir profiter des sorties et de devoir attendre qu'un de nous se sacrifie pour acheter un jeu. Maintenant, nous avons quand même les mains un peu plus libre et surtout, au fur et à mesure, de moins en moins de jeux à amener (cela devient pénible pour certains...).
Mais, c'est interressant de monter une assoc : d'abord c'est assez fédérateur, cela permet de regrouper l'ensemble des joueurs d'une région (nous en sommes à pratiquement 60 adhérents en même pas 4 mois), ce la permet aussi d'être reconnu et nous a permis de rencontrer plein d'acteurs du web et enfin, cele nous a permis de monter notre salon du jeu et que ce soit une réussite (cela nuous aencourage vivement à recommencer l'année prochaine, en mieux encore...).
En tout cas bon courage et à la première occasion, il faudra qu'on fasse un réseau entre toutes les assoc de jeux qui existent en France et en Belgique (même en Suisse), on pourrait s'organiser des rencontres, ce serait sympa.
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Cher "le juge",

Merci pour ton opinion qui gonfle le coeur de courage et d'envie d'aller de l'avant. Je partage entièrement tes opinions pour ce qui est de l'organisation de la ludothèque et l'aquisition des jeux.

Très bonne l'idée d'un salon de jeu, très ambitieux après 4 mois de fonctionnement. Je suis épaté!

De mon côté, je suis en fait en contact avec une association locale (ASBL en Belgique, je crois équivalent à une association en France) s'occupant de l'animation du village et ses environs: des "kermesses" annuelles, des marches, des clubs et tournois sportifs etc... J'apporte l'idée, l'animation, la gestion du club, et ils me fournissent les locaux et la promotion.

L'association me demande également ce que je peux apporter qui permet d'intégrer l'activité au reste des animations. Je vais proposer de créer, en collaboration avec la section jeune de l'association, un (ou plusieurs si succès) jeu surdimensionné, que l'on peut présenter et animer lors des festivités locales. C'est tout bénéfice pour tous: pour l'association et pour le club, et c'est très fun.

Je dois encore présenter tout ça dans 2-3 semaines au comité de l'association, on verra leur réaction. Ensuite, il faudra se lancer! Je suis impatient.

A bientôt
Nicolas

PS pour l'idée de jeu surdimensionné, je vais d'ailleur lancer un nouveau thread (Episode III) pour collecter vos idées...
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Vicnet
Vicnet
Salut,

En remuant ma pile de JEB, je suis tombé sur une 4ième de couverture qui montrait une pub pour Jocade.
En bas de la pub il est ecrit :

"Ludothèques, associations, nous recompensons votre passion, contactez nous"

Ca date d'un moment car les prix etaient en francs ;-) (JEB 2)
Voila si ca peut aider à monter ton assoc...
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Merci pour l'info!
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