Salut tout le monde,
Je ne résiste pas au fait de vous indiquer ces articles rédigés par un fan de longue date... 
Alors OK, c'est encore un énième pamphlet contre la firme au logo rouge et jaune, mais bon c'est tellement vrai ce qu'il dit que c'est trop bon 
Ici
Quelques liens :
Specialist (dead) games
La saga des pots de peinture GW...
Codex Space Marines
Warhammer-sans fantasy-Battle
C'est toujours agréable de mettre des mots sur des pensées 
Ludovic.
Excellents articles, je m'y retrouve tout à fait...c'est d'ailleurs pour ça que je fais autre chose maintenant et que mes étagères croulent sous les figurines 
.
hihi c'est pas mal !
J'ai un peu le même point de vue. Sans doute pour ça que je ne m'approche pas de trop près du Hobby. Investissement en temps et en argent trop grand. Je n'ai d'ailleurs joué qu'à leurs jeux "spécialistes" bloodbowl, necromunda, space crusade... qui sont très sympa malgré leurs défauts.
Par contre j'adore leur graphiste, je respecte le talent de leur sculpteur et apprécie beaucoup leurs univers très riches.
En attendant que les gars de chez FFG nous les exploitent comme il faut 
McQueen dit:hihi c'est pas mal !
J'ai un peu le même point de vue. Sans doute pour ça que je ne m'approche pas de trop près du Hobby. Investissement en temps et en argent trop grand. Je n'ai d'ailleurs joué qu'à leurs jeux "spécialistes" bloodbowl, necromunda, space crusade... qui sont très sympa malgré leurs défauts.
Par contre j'adore leur graphiste, je respecte le talent de leur sculpteur et apprécie beaucoup leurs univers très riches.
En attendant que les gars de chez FFG nous les exploitent comme il faut
Hé ben ... pareil
Les seuls espoirs que je conserve dans la gamme GW se trouvent entre les mains de FFG.
Ca expliquerait pourquoi ils ignorent le probleme de space Hulk:
Cependant, cet Age d'Or contenait les germes de sa propre destruction. Une équipe complète pour Blood Bowl n'avait besoin que d'une douzaine de figurines, pas davantage, et permettait des heures sans fin de jeu au sein d'une ligue. Les premières éditions de Space Hulk ne contenaient que 30 figurines et des règles de campagne pour des années, avec un système pour créer ses propres campagnes.
La politique de Games Workshop jusque là avait été d'accrocher un maximum de joueurs dans le wargame avec figurine, perçu comme un tout. Mais ces jeux n'étaient pas compatibles. Si quelqu'un investissait temps et argent à construire sa flotte pour Space Fleet, il ne pouvait jouer à aucun jeu à part Space Fleet. Même lorsque les jeux partageaient la même échelle, personne ne pouvait sérieusement utiliser un gang de Necromunda dans une partie de Warhammer 40K ou une équipe de Blood Bowl dans une bataille de Warhammer. La diversité avait créé autant de niches.
Cet aspect fut perçu comme un problème parce que trop de joueurs se contentèrent de s'atteler à des jeux secondaires au lieu de faire le grand saut et de se rallier à Warhammer ou Warhammer 40K, jeux phares et vaches à lait de Games Workshop, comme l'espéraient les comptables de la compagnie. Bâtir une force de 1'000 points pour l'un ou l'autre des jeux principaux a toujours été très cher. Pour ce prix là un joueur pouvait facilement acheter la boîte de base d'une gamme secondaire avec deux forces complètes. Bien sûr, les joueurs étaient nombreux à rejoindre le Hobby, mais pas sur la bonne piste. En outre, toutes ces gammes prenaient une place considérables dans les étals des magasins et il devenait difficile de maintenir le tout et de fournir des nouveautés pour chaque jeu dans le magazine White Dwarf.
Pour résumer, Games Workshop estima un jour qu'il se tirait une balle dans le pied avec toutes ces gammes de produits
J'aime particulièrement l'article sur la peinture.
c'est tellement vrai ...
Je ne sais pas quels sont les chiffres d'affaires de GW aujourd'hui mais depuis leurs hausses intempestives sur les figurines plastique (la hausse du pétrole, mouais mouais ...) beaucoup ont arrêter, moi y compris.
Exemple pour les sorciers de l'empire :
avant pour 50 FF vous aviez les 4.
maintenant :
boutique en ligne dit:Les sorciers sont des êtres étranges détenant des pouvoirs immenses, instruits des mystères qui échappent au commun des mortels. Après des années de formation dans l'un des Collèges de Magie, la puissance des vents mystiques court dans leurs veines et brille dans leurs yeux. Cette boîte contient assez d'éléments pour assembler 2 Sorciers de l'Empire en plastique des collèges suivants :Lumineux, Céleste, Doré, Améthyste et Flamboyant.
* Prix: 15,00 EUR
J'ai jamais réussi à comprendre ces réactions. C'est pas comme s'il n'y avait rien à coté. Y'a largement de quoi s'éclater avec la concurrence, sans être obligé de payer GW. Les joueurs protestent mais les joueurs achètent. Je comprends GW des fois. Ils ont beau avoir plus de doubler leurs prix en 10 ans, les joueurs continuent à acheter leur produit. Pourquoi se priver ?
Moi, je dis, jouez à un autre jeu de figs !
euh... qu'est-ce que FFG a dans les mains venant de GW ?
En ce qui me concerne, je ne suis pas du tout d'accord avec cet état d'esprit qui consiste à taper sur GWS pour tout et rien.
GWS a fait et fait d'excellents jeu comme space hulk, blood bowl, warmaster, mordheim, etc..
Le fait que cela fasse partie des "specialist games" ne me gène pas.
Au contraire, cela permet de télécharger les règles gratuitement.
Et les frais de port sont en général gratuits si on livre en magasin.
Pour les 3 gros jeux (battle, 40K et le SdA), quand je vois qu'à la concurrence, c'est plus cher, je ne vois pas de quoi se plaindre. (surtout qu'après, on galère pour trouver des joueurs)
Lorsqu'on compare le prix des boites de Warhammer (une centaine de figurines), Ragnarok ou Alkemy, cela est de très loin favorable à GWS.
Surtout que du moment qu'on n'achète pas dans la maison mère, la réduction de 10% est la norme.
Dire que des jeux comme Confrontation 3.5, Horde, Hell Dorado et cie sont moins chers que Mordheim serait un mensonge aussi.
Pour la peinture, leurs sous-couches sont tellement pratiques que je ne vois pas non plus le problème.
Pour la critique sur le plastique, comparer aussi avec la concurrence (Alkemy ?) Pour la concurrence fait-elle si rarement du plastique si c'était si intéressant ? Et tout comme le pain, ce qui coute cher, ce n'est pas la matière première. Je trouve tout de même que les bataillons de chez GWS sont à un prix intéressant. (72€ pour une soixantaine de figurines)
Regardez un peu la politique et les prix de Rakham par exemple...
Même si leur apparence est une récompense en soi, je ne me suis pas lancé là-dedans pour l'amour des figurines peintes, mais pour jouer.
Je saurais quoi dire à Croc la prochaine fois que je le croiserai...
Dire que des jeux comme Confrontation 3.5, Horde, Hell Dorado et cie sont moins chers que Mordheim serait un mensonge aussi.
Ah bon, a conf 3.5 avec 10 figs tu a une armée.......
Avec 10 figs, tu as l'équivalent de la "boite de base" GW.
Un perso, deux blisters de troupes d'élite, deux élite, et p'têt un spécial.
C'est pas ça une armée Conf'...
Surtout qu'avec tes 10 figs, t'as pas la carte de l'artefact à Machin, ni les sorts de Trukmuche...
Bien sur que si t'as les sorts du perso ils sont vendus avec....
et les autres sorts sont dans le bouquin de base(vraiment n'importe quoi t'as deja acheté du conf?)
Je parle de conf 3.5 pas de l'age du ragnarok hein?
Parceque bizzarement j'arrive tres bien a joué avec le bouquin de base et 10 figs( meme si j'ai 7 armées completes) effectivement apres si tu veux tout une armée ça te reviendra plus cher mais c'est largement jouable avec simplement 10 figs(ce qu'il faut pas entendre des fois) alors que 10 fig chez GW (warhammer)ça te fera jamais une armée...
Ok c'est un peu différent puisque d'un coté on a de l'escarmouche et de l'autre de la grosse bataille...(mais n'empeche que je comprends pas vraiment ton message)
noisettes dit:Ah bon, a conf 3.5 avec 10 figs tu a une armée.......
40PA en moyenne par figurines ?
C'est donc une bande (et non une armée) de Wolfen.
-> c'est hors de prix !
Bon, heureusement, il y a aussi des race moins chères !
En terme général :
Etat-Major + Boite de régiment = 50€ pour 14 figurines
+30€ pour le livre de règles
80€ au total
Pour Mordheim :
27€ pour une boite de 20 figurines
+0€ pour le livre de règles
27€ au total
noisettes dit:
1° Bien sur que si t'as les sorts du perso ils sont vendus avec....
2° et les autres sorts sont dans le bouquin de base
3° alors que 10 fig chez GW, ça te fera jamais une armée...
1° C'est pas avec ces 3 sorts réservés qu'on va très loin.
Heureusement qu'il y a les blisters de familiers... mais c'est en supplément...
2° Pas pour toutes les armées.
-> pas pour les Drunes en tout cas
3° T'es un comique, toi: tu compares un jeu d'escarmouches avec un jeu de masse ??? Et à Ragnarok 1, tu joues comment avec tes 10 figurines ?
Rappelons au passage l'extension PAYANTE "dogs of war" de Rackham...
T'as déjà joué à Mordheim, au moins ?
"Pour la critique sur le plastique, comparer aussi avec la concurrence (Alkemy ?) Pour la concurrence fait-elle si rarement du plastique si c'était si intéressant ? Et tout comme le pain, ce qui coute cher, ce n'est pas la matière première. Je trouve tout de même que les bataillons de chez GWS sont à un prix intéressant. (72€ pour une soixantaine de figurines)"
Je trovue Alkemy beaucoup plus beau (même si j'ai du GWS) et d'ailleurs les figurines n'ont pas de mains disproportionnées (pffff hihihi!).
Mais bon, c'est chacun c'est goût. Je n'achète du GWS que pour parfaire ma collection et mes règles non off' sur Space Hulk et Space crusade (où je chipote et patauge en ce moment!!!) mais pour rien au monde on ne me verra investir dans un jeu de la gamme ... Chacun son choix! 
loic dit:
Moi, je dis, jouez à un autre jeu de figs !
Personnellement, c'est ce que j'ai fait à une époque...
Résultat, bin... La concurrence, c'est encore plus cher, surtout lorsqu'il n'y a pas de plastique.
Et en plus, au bout de 2 ans, le jeu disparait dans l'indifférence total...
Et on ne trouve plus aucun joueur non plus, ni pour jouer ou ni pour se débarrasser des ses figurines...
Bon, il y a aussi les jeux de chez Wizkids ou Wizards, mais ce n'est pas du tout la même qualité de sculpture de figurines...
Yelf :
Le bouquin de base, c'est partagé entre tous les joueurs chaque joueur n'a pas besoin du sien...
Les sorts pour les drunes sont dans le bouquin de base (85-86)
t'es pas obligé de jouer en 400 Pa ( 300pa deja ça va)
perso je suis un ancien joueur de Battle (ils ont du changer 2 à 3 fois l'édition depuis), j'ai commencé au milieu des années 90 pour arrêter tout début 2000. Les articles de critiques correspondent tout à fait à cette période qui a eu son apogée entre 2000 et 2003. Il y a quelques mois je suis de nouveau rentré dans un GWS et j'ai regardé. A priori ils ont un peu changé leur politique, j'ai l'impression que les prix se sont stabilisés voire même baissés (par rapport au cout réel de la fig s'entend). Mais c'est vrai que fin des années 90 on est nombreux à avoir ressenti ce que disent ces articles (toutefois pour Battle j'ai constaté l'effet inverse : le jeu était complètement déséquilibré à la base et les éditions successives l'ont débourinisés et rééquilibrés ; pour 40K c'est vrai qu'il y a une sur représentation des SM, j'étais dans un petit club de jeu avec bcp de 40K et on ne voyait plus d'Eldar ou de Gardes ni même d'Orks mais plus de 50% des armées étaient SM).
Toutefois j'ai l'impression qu'ils ont gardé leur plus gros défaut qui me faisait rager à l'époque : pas leur politique de prix (après tout c'est une entreprise, on a tout à fait le choix de ne pas payer même si c'est vraiment triste - et moralement pas très cool - parce que le jeu est sympa ... j'ai bien acheté Through the Ages à un prix exorbitant) mais le fait qu'ils ne sortent jamais TOUTES les figurines qu'est ce que j'ai pu les haïr pour cela, attendre en vain pendant des années une unité spécifique et ils l'ont sorti quand j'ai arrêté.
noisettes dit:Yelf :
1° Le bouquin de base, c'est partagé entre tous les joueurs chaque joueur n'a pas besoin du sien...
2° Les sorts pour les drunes sont dans le bouquin de base (85-86)
3°t'es pas obligé de jouer en 400 Pa ( 300pa deja ça va)
1° Cela, c'est valable que si tu connais bien les autres joueurs.
2°Les sorts que peuvent choisir mes guerriers-mages n'y sont pas (voie des Supplices)
3° Tu peut jouer avec moins que la taille standard à Mordheim.
akhela dit:mais le fait qu'ils ne sortent jamais TOUTES les figurines
Par curiosité, tu fais référence à quelles figurines ?
A noter en tout cas que c'est valable aussi pour Rackham, cette remarque de ne pas sortir les figurines...