Poliakhoff dit :quand un homme ou une femme a de la peau visible.
Où ça?
Morgal dit :Poliakhoff dit :quand un homme ou une femme a de la peau visible.Où ça?
Je pense qu'on peut citer le Hoplite et l'esclave de la prétresse : on y voit la peau des bras et des cuisses, et même un bout du torse pour l'esclave.
Pas faux. Ça parait correct dans ce cas.
Poliakhoff dit :Désolé, tu prends pour la masse des vierges effarouchées, en effet, puisque tu défends le coté limite choquant de voir un nombril de femme.
Je crois que personne n'a dit ça. Certains sont juste agacés (et moi le premier) de voir encore en 2019 les femmes réduites à un rôle d'objet sexuel.
ce monde est fou ! Une illustration ou une de pub avec un bout de cul dessus … si ça te choques pas t’es un gros pervers degueulasse misogyne macho.
Si t’aimes manger de la viande à chaque repas, t’es un enfoiré de tueur d’animaux sans coeur.
Et des exemples il y en a encore plein, mais je vais m’arrêter là…
les gens qui défendent leurs idées… ils ont le droit, mais ils sont d’une lourdeur 
ils se lancent dans des debats sans fin, et en essayant qu’une seule chose, cest de te prouver que c’est toi qui pense mal.
Moi si quelqu’un n’aime pas voir un bout de fesse … Je lui dis de fermer les yeux… s’il aime pas là viande … bah mange des légumes. Basta .
bdrieu dit :Poliakhoff dit :Désolé, tu prends pour la masse des vierges effarouchées, en effet, puisque tu défends le coté limite choquant de voir un nombril de femme.Je crois que personne n'a dit ça. Certains sont juste agacés (et moi le premier) de voir encore en 2019 les femmes réduites à un rôle d'objet sexuel.
Mais où tu vois sur l'illustration que c'est un objet sexuel ?
Putain mais c'est vous qui avez les idée mal placées en fait ?
C’est assez navrant de voir systématiquement débarquer les tenants du #onpeutplusriendire et les voir tenter de disqualifier, voir confisquer la parole des autres dès qu’une personne estime qu’un dessin est sexiste (et encore, pas sûr que le mot fut prononcé avant l’arrivée des gros bras). Et tout cela à coup de procès d’intention, d’attaque ad homniem, de sophismes façon homme de paille, sans jamais s’exprimer sur le fond. Peut-être parce que le fond, ils s’en foutent ? A croire qu’on commet le crime de lèse majesté dès qu’on désigne un dessin sexiste comme… sexiste.
Je trouve la DA des personnages féminins de ce jeu grotesque, inutilement vulgaire et hors sujet. Je ne pense pas que ça fasse de moi une “vierge effarouchée” (paye ton expression…). J’ai vu personne ici appeler au boycott, à la censure, ou tout autre chose qui priverait qui que ce soit de ces magnifiques dessins. J’ai vu des gens exprimer une opinion, parfois de façon drôle, parfois de façon un peu brutale, et en retour j’ai lu des insultes et des cris d’orfraie. On se demande vraiment qui sont les “vierge effarouchée” dans l’histoire.
bokomeme dit :bdrieu dit :Poliakhoff dit :Désolé, tu prends pour la masse des vierges effarouchées, en effet, puisque tu défends le coté limite choquant de voir un nombril de femme.Je crois que personne n'a dit ça. Certains sont juste agacés (et moi le premier) de voir encore en 2019 les femmes réduites à un rôle d'objet sexuel.
Mais où tu vois sur l'illustration que c'est un objet sexuel ?
Putain mais c'est vous qui avez les idée mal placées en fait ?
T'es pas en train "d'essayer de prouver qu'il pense mal" par hasard ?
Non je me demande juste comment il voit les choses ?
Poliakhoff dit :Pit0780 dit :SetteBello dit :Pit0780 dit :SetteBello dit :Au lieu de jouer vos vierges effarouchées et de toujours à vous plaindre pour tout et n'importe quoi, il n'y a personne pour parler de la mécanique et du gameplay du jeu ?Au lieu d'insulter tout le monde, tu peux en parler, TOI, de la mécanique et du gameplay du jeu ?
Entre vous entendre gémir pour des choses futiles...
et vous voir faire les donneurs de leçons et de la bien-pensance sur chaque projet et remettre en question les choix éditoriaux de chaque créateur, ça en devient insupportable…
Le respect du choix des auteurs, vous connaissez ? Sinon n’hésitez pas à faire votre propre jeu au lieu de remettre tout en cause…
Si je pose la question sur la mécanique et le gameplay du jeu, c'est pour en connaitre un peu plus sur ce jeu que je ne connais pas... Au lieu de ça on assiste à un hors sujet complétement absurde...
Déjà que le titre de ce post est méprisant pour l'auteur, ça vole pas très haut!
On a encore le droit d'apprécier ou non une direction artistique.
On a encore le droit d'avoir un avis sur les visuels d'un jeu.
On a encore le droit de le dire.
Maintenant, le sujet aurait été vite clos s'il n'y avait pas eu, non plus, tous ces "moralisateurs" qui viennent nous dire qu'on vit dans des grottes, qu'on donne des leçons, qu'on est des vierges effarouchées, etc... Donc quand on alimente le bouzin, faut pas se plaindre ensuite.
Et l'argument "t'as qu'à faire ton jeu", ça vole effectivement pas très haut. Et je ne pense pas que l'image de la femme telle qu'elle nous est représenté dans certains médias soit un hors sujet complètement absurde. Sauf si bien sûr ça ne dérange pas de limiter une femme à sa poitrine. Mais ça c'est une autre histoire plus personnelle.
Brest ;)
Tu as la règle du jeu disponible il me semble, donc libre à toi d'en parler et de lancer une conversation sur un des points de cette règle.
Désolé, tu prends pour la masse des vierges effarouchées, en effet, puisque tu défends le coté limite choquant de voir un nombril de femme.
Je fais parti de ceux qui en ont marre de vivre dans cette société aseptisée (merci Twitter) ou des qu'une minorité se plains on fait plier la majorité. Et dans les jeux, toujours le meme débat fatiguant quand on voit un nombril ou un bout se sein.
Et arretez avec vos histoires de jeux pas jouable avec des 6, 8 ou 10 ans, si y a bien un age ou en a rien a foutre de voir un sein c'est bien 6 ans.
Mon fils en a 10 et il est pas choqué par les images.
Certains ici en ont 30 ou 40 et ont les yeux qui saignent.
Donc oui, encore désolé, mais si tu continues a defendre les saintes nitouches, tu vas prendre le tarif habituel reservé a la sainte nitouche qui casse les c... quand un homme ou une femme a de la peau visible.
Comme dirait l'autre : si ça te fait transpirer de voir ces images, y a la petite croix en haut a droite de ta fenetre...
:p
Sauf que t'as pas compris... et quand on comprend pas, on part dans des extrêmes, on insulte, et on raconte de la merde. Donc je vais ré-expliquer pour ceux du fond qui n'ont pas compris.
Je ne serai jamais d'accord avec le fait de considérer une femme comme un objet sexuel. Si toi tu aimes bien ce raccourci (femme = cul), soit. Mais n'appelle pas "vierge effarouchée" ou "sainte nitouche" tous ceux qui en ont marre de réduire la femme à un cul. Il s'agit juste d'éducation, de respect, et de bon sens.
Je ne suis pas choqué par ces images, je suis choqué par cette mentalité. "Dessine nous une femme". "Comment ?"... "Bah à poil, forcément !".
D'ailleurs, c'est pas forcément la nudité qui est flagrante ici, ce sont les postures.
Voilà voilà. Si toi ça ne te pose pas de soucis, soit. Mais je ne pense pas que ça soit moi qui ait un problème... :)
Et merci pour la petite croix en haut à droite, mais ça ferme tous les onglets, c'est chiant.
eldarh dit :bokomeme dit :bdrieu dit :Poliakhoff dit :Désolé, tu prends pour la masse des vierges effarouchées, en effet, puisque tu défends le coté limite choquant de voir un nombril de femme.Je crois que personne n'a dit ça. Certains sont juste agacés (et moi le premier) de voir encore en 2019 les femmes réduites à un rôle d'objet sexuel.
Mais où tu vois sur l'illustration que c'est un objet sexuel ?
Putain mais c'est vous qui avez les idée mal placées en fait ?T'es pas en train "d'essayer de prouver qu'il pense mal" par hasard ?
Il l'a prouvé tout seul avec sa réaction
.
C'est bien la le probleme : ceux qui sont choqués par ces dessins rabaissent eux meme la femme a un objet sexuel parce qu'on voit de la peau. Mais quand c'est un homme, personne ne bronche. Marrant.
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En tout cas pour Znokiss qui essaie de maintenir les news sur le sujet : t'en fais pas, j'en rajouterai pas plus, je pense que mon message est passé. Pour le reste, j'alimenterai pas le débat qui pour moi aboutira a quelque chose de stérile (comme a chaque fois que ce sujet est abordé, c'est pas le 1er jeu qui sort avec des hommes et des femmes faiblement habillés) et je regarderai les news et ce que le jeu a dans le bide.
Je reste dans le coin, je sors le popcorn si ça repart en vrille :p
Alors je me penche sur le aeolis pour proposer un petit résumé du game play, parce que perso je m’en fout complètement que les nanas soient dessinées habillées ou à poil (et je précise que je suis une nana), et en plus si ça devient le coeur de la conversation, ben je trouve ça triste…
Donc :
Aéolis est un jeu coopératif, pour 1 – 7 joueurs, dans l’univers antique. C’est essentiellement un jeu de civilisation / construction, ou tous ensemble nous allons devoir lutter contre un certain nombre d’évènements tout en développant notre civilisation.
C’est un jeu clairement très asymétrique. Chaque joueur va choisir d’incarner un héros, et chaque héros à ses propres actions / corpus de règles du jeu. Il y a un total de 7 héros (core box).
Il existe différents modes de de jeux. Déjà en termes de durée (partie rapide (10 tours) à partie dite marathon (20 tours)), en termes de difficulté (mode facile à difficile), et il existe également des modes scénarios.
Condition de victoire :
Résister le nombre de tours requis aux invasions, et remplir en plus une quête héroïque. Les modes scénario auront bien entendu leurs conditions de victoire propres.
Il existe une application disponible pour le jeu. ATTENTION ! cette application n’est pas indispensable comme elle peut l’être dans un jeu type les demeures de l’épouvante ou autres. Ici, elle ajoute uniquement du confort de jeu et dispense les joueurs de lire le livre de « scénario ». Toutefois, ce livre existe, ce qui sous-entend que dans 15 ans vous pourrez ressortir votre jeu et y jouer sans soucis via le « lorebook (qui semble est un add on pour la core box…) » si l’application est HS.
Une partie dite rapide est constituée de 10 tours. Chaque tour comprend 4 phases, qui sont jouées de façon simultanée par les héros.
Ces phases sont :
- Phase de production
- Phase des héros
- Phase du royaume
- Phase du sénat.
¤ Phase de production
Sans surprise, elle permet de …produire ! C’est le moment où l’on va générer des ressources, des citoyens (oui, ils sont bien organisés, alors toutes les femmes accouchent en même temps !), et de la recherche.
¤ Phase de héros
C’est ici que va se faire sentir l’aspect asymétrique du jeu. C’est à cette phase que tous les héros vont agir, de façon simultanée. Chaque héros a son propre corps de règles, qui seront résumées ci-dessous.
¤ Phase du royaume
C’est la phase de résolution des évènements qui, comme nous ne sommes pas dans le royaume enchanté des bisousnours, vont être à tendance générale très négative. Les évènements vont être du type : catastrophes naturelles, attaques, épidémies, émeutes… Bref, que de la joie et du bonheur !
¤ Phase du sénat
En gros, c’est à ce moment que les joueurs vont se mettre d’accord pour prélever des ressources du stock commun (le plateau) pour les diriger vers les réserves personnelles de leur héros respectif. Ils vont également planifier leurs dépenses d’or, se préparer à former leurs citoyens…
Je posertai plus tard un résumé du gameplay de chaque héros, puis de la gestion des combats/évènements
bokomeme dit :
ce monde est fou ! Une illustration ou une de pub avec un bout de cul dessus .... si ça te choques pas t'es un gros pervers degueulasse misogyne macho.
Et s'il n'apprécie pas l'image que ça renvoie c'est une jeune vierge effarouchée sainte nitouche qui sort d'une grotte.
Les raccourcis marchent dans les deux sens ;)
On vit dans un monde où y'a plus de nuances. T'es soit un gros connard, soit un gros connard. Et faut surtout pas donner ton avis, parce que sinon, t'es un gros connard. Sauf si t'es pas d'accord. Là, t'es juste un gros connard.
Bon allé, THE END !
Merci beaucoup pour le résumé naoko !
bokomeme dit :Mais où tu vois sur l'illustration que c'est un objet sexuel ?Putain mais c'est vous qui avez les idée mal placées en fait ?
Ah.
Regarde les illustrations du premier message qui représentent des hommes. Elles contiennent leur part de clichés, mais elles sont « historiques » et représentent des hommes actifs dans des costumes historiques, relativement crédibles. Le marchand et le philosophe ne sont pas représentés comme des beaux gosses.
Si tu prends les illustrations des femmes, ce sont évidemment des bonasses. Il est évident qu'elles ne sont pas historiques, que les poses sont lascives et que les costumes ne servent qu'à dénuder les modèles. Bref, c'est du porno chic.
Encore une fois, je n'ai rien contre la nudité, mais il me parait difficile de soutenir que l'intention de l'illustrateur n'a pas été de sexualiser les femmes, contrairement aux illustrations des hommes.
naoko dit :Alors je me penche sur le aeolis pour proposer un petit résumé du game play,
Je vois de belles discussions arriver dans la phase de héros :
- bon, de mon côté, je vais faire ceci.
- ah.. t'es sûr ? Parce que si t'allais par là, dans 2 tours on aurait moyen de s'entraider pour accomplir ça.
- ben oui mais non, t'inquiète, je gère.
- je vois que tu gère. Mais je te rappelle qu'on est sensé agir pour le mieux de notre cité.
- c'est bien ce que je fais
- ah bon ? ce n'est pas mon avis..
Idem pour la phase du Senat, qui me parait très bien nommée, et le moment idéal pour jouer de la diplomatie. Faudra faire gaffe aux joueurs Alphas et apprendre à bien gérer les ressources.
Quelque part, cette phase Sénat avec affectation des ressources et choix des trucs à développer, ça me rappelle un peu le très sympathique Terristories (https://www.trictrac.net/jeu-de-societe/terristories-r), où l'on doit également discuter de combien de ressource on prends (attention de ne pas épuiser l'environnement sous peine de tous nous pénaliser) et où les affecter ("bon les mecs, je sais que vous voulez les mettre par ici, mais je vous promet que mon projet est le meilleur à développer maintenant..).
Hâte de voir ce que ça donne, en espérant qu'ils développent un peu plus les explications que le seul livret de règles actuel. Genre une vidéo de partie (vu qu'il y a des photos de proto et tout), ça serait top.
Bref, c'est en train de m'allécher tout plein, là. Même si le prix va faire assez mal.
C’est tellement ça Naoko…
Pit0780 dit :bokomeme dit :
ce monde est fou ! Une illustration ou une de pub avec un bout de cul dessus .... si ça te choques pas t'es un gros pervers degueulasse misogyne macho.
Et s'il n'apprécie pas l'image que ça renvoie c'est une jeune vierge effarouchée sainte nitouche qui sort d'une grotte.
Les raccourcis marchent dans les deux sens ;)
On vit dans un monde où y'a plus de nuances. T'es soit un gros connard, soit un gros connard. Et faut surtout pas donner ton avis, parce que sinon, t'es un gros connard. Sauf si t'es pas d'accord. Là, t'es juste un gros connard.
Et si tu ne prends pas partie, t'es un gros connard... vraiment chaud quand même cette société !
eldarh dit :T'es pas en train "d'essayer de prouver qu'il pense mal" par hasard ?
Non, je me suis contenté de préciser ce qui a été dit plus haut. Visiblement il a juste compris de travers les griefs des contributeurs précédents puisqu'il se focalise sur ce qu'il croit être de la censure et de la pruderie.
bokomeme dit :
ce monde est fou ! Une illustration ou une de pub avec un bout de cul dessus .... si ça te choques pas t'es un gros pervers degueulasse misogyne macho.
Si t'aimes manger de la viande à chaque repas, t'es un enfoiré de tueur d'animaux sans coeur.
Et des exemples il y en a encore plein, mais je vais m'arrêter là....
les gens qui défendent leurs idées.... ils ont le droit, mais ils sont d'une lourdeur
Moi si quelqu'un n'aime pas voir un bout de fesse ... Je lui dis de fermer les yeux... s'il aime pas là viande ... bah mange des légumes. Basta .
En réalité, si je retrace un peu :
- on a remarqué les illustrations un peu coquines (celui qui ne voit pas cet aspect, je lui conseille d'ouvrir cette illustration déjà posté plus haut de 7 Wonders et de comparer avec les femmes actuellement représentées dans Aeolis). Il s'agit d'avis personnels exprimés comme on le fait souvent sur un fofo.
- a été remarqué le fait que pour certains, ça n'en fait pas un jeu facile à sortir en famille
- des remarques fines ont volé de la part de ceux qui ne voient pas de soucis ("vierges effarouchées", "sortez de votre grotte", sans oublier le "arrogante stupidité" qui qualifie mes tentatives d'humour, assez pitoyable, je le concède)
- un débat enflammé s'en est suivi, comme d'hab sur le net.
Certains trouvent le jeu trop sexy ? C'est leur opinion.
Certains n'y voient aucun soucis ? C'est leur opinion.
Tu trouves ces débats et ces gens d'une lourdeur ? C'est ton opinion.
Par contre, j'avoue n'avoir vu nulle part d'appel à la censure. Au pire un "boah, la direction artistique me rebute, c'est pas pour moi".
Mais surtout, je n'ai vu personne qualifier les amateurs des graphismes actuels de gros pervers degueulasse misogyne macho comme tu le dis.
En fait, la majorité des qualificatifs que j'ai vu voler, c'est de la part des "pro" envers ceux qui émettent des doutes.
Mais passons.
Les débats d'opinion, c'est intéressant, et un tel sujet mérite sans doute un topic à lui tout seul (même si j'ai ma petite idée de comment ça va finir).
Bref, le débat oui, mais quand ça reste civilisé. Ici c'est dommage, les attaques ad-hominem fusent et on arrive dans le démontage de bout d'argument ou les jugements à l'emporte pièce sans au final parler du fond.
... quand ce ne sont pas des petits rigolos comme moi-même qui attisent le tout en soufflant des brins d'ironie sur des braises déjà bien chaudes...
AU FINAL !
Tout est résolu. L'éditeur a entendu ceux qui se sentent concernés et prépare une double version (quelques artworks à changer, j'ai vu qu'il parlait également de quelques figurines). Il n'y a aucune censure, la version originale reste disponible et je partie une piécette sur le fait que c'est celle qui sera très majoritairement backée.
- Ceux qui veulent la version light la prendront, ils sont donc tout content et saluent éventuellement l'éditeur pour cette décision.
- Ceux qui veulent la version plus mature prendront l'original, eux aussi sont content.
EDIT : sur la page KS, je viens de voir la réponse de l'éditeur à notre ami Poliakhoff, lorsqu'il demande d'arrêter ces histoire de version "family friendly" :
Understanding each other opinions is the only real way to go with this! :)
Maintenant que les partisans de l'un et de l'autre sont satisfait, on peut continuer à parler du fond du jeu, comme l'a très gentiment fait Naoko.