Par : znokiss | lundi 21 octobre 2019 à 16:20
znokiss
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Tric Trac

Si les mots clés suivant vous titillent : Gestion d'une civilisation, 100% coopératif, gameplay asymétrique, 1 à 7 joueuses.. vous êtes au bon endroit.

L'époque est lointaine et évoque les grandes épopées de l'Antiquité. On parle d'un grand plateau central où on développe notre gros machin, il faut survive à tout un tas d'aléas et combattre des envahisseurs.. Oui, comme dans Catane : ville et chevaliers, mais pas que.

Le "buzz-word" à la mode : asymétrie. En effet, chaque joueur se verra assigné un rôle au gameplay asymétrique, comme dans ROOT ou le récemment kickstarté Merchants Cove. A chacun de jouer son rôle et de s'entendre sur les actions à entreprendre, en sachant que les ressources sont communes.

Qu'il s'agisse du philosophe de l'académie qui doit réfléchir aux prochaines grandes trouvailles, du marchand qui doit gérer l'offre et la demande, de la reine qui décide où allouer les ouvriers, de la prétresse qui va invoquer les dieux au temple... en vertu des pouvoir qui lui sont conférés, chacun va devoir faire au mieux pour le bien commun.

Vu comme ça, de loin, ça a de la gueule : 

Tric Trac


Tric Trac


Les joueurs vont incarner divers rôles avec chacun son petit plateau et ses actions à réaliser : 


La reine, souveraine de la cité, qui va décider des constructions de structures et affectation des citoyens tout en gérant la diplomatie : 

Tric Trac


Le soldat, qui va défendre le pays contre l'envahisseur : 

Tric Trac

Le marchand, habile commerçant et fin négociateur, avec une roue de gestion de l'offre et la demande qui a l'air intéressante : 

Tric Trac

Le philosophe, qui va gérer les découvertes, développements et technologies : 

Tric Trac


La prétresse qui va invoquer les faveur des dieux : 

Tric Trac

et pas mal d'autres à venir, y compris déjà visibles en add-on. 

Le gameplay s'annonce intéressant, le tout est coloré et chatoyant, l'asymétrie est bigrement intriguante.. bref, en dehors de ce petit détail photohygiénique, ça me parait bien alléchant tout ça. 

Vous pouvez allez jeter un oeil sur le topic de chez CWOWD en face, y'a de la traduction de règle et du décorticage de mécanisme, c'est très éclairant. 

Et après un petit retard de validation, c'est en principe prévu pour ce soir 16h00 sur Kickstarter.
Morgal
Morgal
Ça commençait bien, mais je suis vraiment étonné qu'on puisse encore sortir ce genre de direction artistique, sans avoir passé les 10 dernières années dans une grotte...
Pit0780
Pit0780
Morgal dit :Ça commençait bien, mais je suis vraiment étonné qu'on puisse encore sortir ce genre de direction artistique, sans avoir passé les 10 dernières années dans une grotte...

Le plateau général est sympa, mais quand j'ai vu les plateaux joueurs, j'ai vomi.

En tout cas, le principe est sympa, je regarderai ça de plus près.

jmguiche
jmguiche
Impossible de jouer avec des enfants : on voit un nombril de fille !

En même temps, ce parti pris est assez inutile et plutôt "has been".
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Pit0780
Pit0780
C'est pour ça que des fois, je préfère largement un style graphique plus "enfantin", plus "gros yeux"... 
Au moins on évite des nanas dépoilés qui n'inspirent que le cul...

Là c'est froid, impersonnel. Il n'y a aucune recherche derrière. Aucune inspiration. Et en plus, ça n'a aucune cohérence avec le style du plateau.

Pas grave, on se fera des plateaux personnalisés :)
Pastekk
Pastekk
Aux dernières nouvelles problèmes de validation par kickstarter. Le projet est donc légerement décalé !
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Poliakhoff
Poliakhoff
J'aime beaucoup la direction artistique, c'est tres joli (aussi bien les personnages masculins que féminins).
Mais il n'est pas étonnant, comme d'habitude, de voir quelques vierges effarouchées etre choquées (et pourtant on est bien en 2019).

Comme disait l'autres, faut sortir de sa grotte un peu.

Petit drapal pour suivre le lancement, j'avoue que j'en avais pas entendu parlé...
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znokiss
znokiss
Poliakhoff dit :Mais il n'est pas étonnant, comme d'habitude, de voir quelques vierges effarouchées etre choquées (et pourtant on est bien en 2019).
Comme disait l'autres, faut sortir de sa grotte un peu.

Hé hé hé, j'avoue avoir tourné mon post initial un peu exprès pour la polémique.. j'aime bien le débat sur le net (quand il reste courtois).

Après justement, de mon côté, je ne suis pas choqué du tout, et si le gameplay me semble tenir la route, j'en serais. 

Par contre, je comprends les parents (cf message sur BGG) qui disent hésiter à sortir un tel jeux avec leurs enfants, alors que la gestion en coop d'une civilisation, c'est un concept qui semble parfait à tester en famille. Avec les miens de 8 et 6 ans, ça ne sera pas pour tout de suite. 

Et on ne parle pas spécialement de vivre dans une grotte. Comme tu le soulignes, on est bien en 2019. Et justement, c'est le moment parfait pour sortir un peu des clichés des années 80.
Depuis les super-héros qui deviennent plus humains (à propos, jetez un oeil à ces réinterprétations amusantes de Superman ou Iron Man et Spider Woman) jusqu'au 4 héroines de One Deck Dungeon, c'est justement la bonne époque pour bousculer un peu les grands classiques de tailles fines avec des nichons-obus.

Tiens, le Anniversary Pack de Leaders pour 7 Wonders par exemple. Il ajoute 15 femmes, dans le même genre d'univers antique, mais avec des mensurations sommes toute plus habituelles : 

Tric Trac


Bref, on ne parle pas d'un jeu "core" comme pas mal d'autres Kickstarter (Gloomhaven, ou Kingdom Death Monster qui aime bien afficher du zizi en full frontal nudity), mais d'un jeu de gestion / civ un peu plus grand public. 

Je trouve qu'ils auraient pu faire un peu moins racoleur.

Comme dit, ce n'est pas ça qui m'empêchera de backer, mais ça ne va pas m'empêcher d'en parler non plus. Surtout si je peux aider ceux qui n'y voient rien de gênant à sortir, aux aussi, de leur grotte.
 

Guiz
Guiz
Rien qui me choque perso.

Juste de mauvais goût et à côté de la plaque niveau thématisation. Enfin disons que je ne vois pas bien en quoi ça sert le jeu si ce n'est faire plaisir aux auteurs et donner du grain à moudre aux ricains...
Et quitte à faire ce genre de choix niveau DA, pourquoi ne pas avoir pas pousser le truc jusqu'au bout en ne proposant que des perso. féminins et assumer le prétendu matriarcat de la cité ? Y'a des fois je me demande ce qu'il se passe dans la tête des créateurs no
Loftyr
Loftyr
Intéressé par le jeu également.

Personnellement, plus interpellé par le regard des personnages que par leur tenue qu'il aurait été mieux de mettre en situation comme pour les premiers dessins.
 
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znokiss
znokiss
La page draft du KS est dispo en attendant la validation : https://www.kickstarter.com/projects/dreamcraftgames/aeolis?ref=4jj1jz&token=f170c962

80 balles la boîte de base, mais il y a déjà une tripotée d'add-on.. 6 packs à 10€ pièce, ça commence à chiffrer. Avantage : on peut se faire un jeu "à la carte". 
Inconvénient : les complétionistes vont raquer : le all-in est à 145€, on y ajoute les 17-19€ de port, ça donne plus de 160€.


Par ailleurs, ça parle visiblement d'une appli pour gérer les scénarios. Me voilà un peu refroidi.
naoko
naoko


Par ailleurs, ça parle visiblement d'une appli pour gérer les scénarios. Me voilà un peu refroidi.

Il faut lire les phrases jusqu'au bout...
Oui, ils parlent d'une appli pour gérer les scénarios...
Mais ...
Ils précisent bien que chaque scénario peut se faire soit par l'appli (si on a la flemme de lire), soit via un "lorebook" qui sera tout le temps fourni dans chaque boite. et qui au final donne juste un résultat identique Dons l'appli est là pour des raisons de conforts, mais est dispensable. Ce qui veut dire que dans 15 ans, si tu ouvres ta boite, tu pourras toujours parfaitement y jouer via le lorebook !

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znokiss
znokiss
naoko dit :


Par ailleurs, ça parle visiblement d'une appli pour gérer les scénarios. Me voilà un peu refroidi.

Il faut lire les phrases jusqu'au bout...

Ah, si en plus il faut lire des trucs..
On m'appelle "Jean-Michel Gémalularègle".
j-pere
j-pere
Poliakhoff dit :J'aime beaucoup la direction artistique, c'est tres joli (aussi bien les personnages masculins que féminins).
Mais il n'est pas étonnant, comme d'habitude, de voir quelques vierges effarouchées etre choquées (et pourtant on est bien en 2019).

Comme disait l'autres, faut sortir de sa grotte un peu.

Petit drapal pour suivre le lancement, j'avoue que j'en avais pas entendu parlé...

C'est bien ce qui est dommage, plus on avance et plus on devient moins tolérant. Il n'y a qu'à voir les procès d'intentions que l'on fait à certains humoristes (et je ne parle pas de ceux qui cherchent la polémique)...
 

znokiss dit :
Par contre, je comprends les parents (cf message sur BGG) qui disent hésiter à sortir un tel jeux avec leurs enfants, alors que la gestion en coop d'une civilisation, c'est un concept qui semble parfait à tester en famille. Avec les miens de 8 et 6 ans, ça ne sera pas pour tout de suite. 

Et encore, avec ce que l'on peut voir à la télé, notamment dans les émissions de téléréalité... Et les gamins, même ceux dont les parents leurs interdits l'accès à ces émissions, ont tous accès a cela via l'école, via internet, etc. Pour moi c'est vraiment un faux débat...

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stragen
stragen
Est-ce qu'on fait tout ce pataquès pour les jeux de guerre ? 
Je ne crois pas...
Ah oui la guerre c'est bien plus moral que le sexe... 
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znokiss
znokiss
Roger, un muscadet pour moi. Et tournée de pastis pour l'assemblée, il fait chaud cet aprem, faudrait voir à ce que ça ne nous empêche pas de papoter.
(Au pire, on se mettra en string, comme dans le jeu).

Bon, et sinon, côté gameplay, z'en pensez quoi ? 

Parce qu'autant pour Merchants of Cove, j'avais l'impression de "chacun fait sa petite boucle dans son coin et essaie de passer devant les autres", autant là, on est obligé de regarder ce qui se fait à côté du fait du coop. 

J'aime beaucoup l'idée de défendre son bout de gras "ah mais moi j'ai absolument besoin des ressources pour combattre les barbares" tout en ayant tous pour but la continuité de notre civilisation. La contradiction de ces 2 buts me semble donner des décisions intéressantes..

A la différence d'un Atlantis Rising (qui est également un full coop jouable jusqu'à 7) où chacun peut un peu décider lui-même du niveau de risque qu'il prend pour chopper de la ressource, dans Aeolis, il faut se mettre d'accord pour avancer.

Bref, une belle couche de diplomatie et par extension la nécessité d'une bonne entente. Parce que pour caricaturer un peu, jouer avec un gros lourd qui s'impose et va accaparer le tout, ça va vite devenir compliqué.
Pit0780
Pit0780
j-pere dit :
Poliakhoff dit :J'aime beaucoup la direction artistique, c'est tres joli (aussi bien les personnages masculins que féminins).
Mais il n'est pas étonnant, comme d'habitude, de voir quelques vierges effarouchées etre choquées (et pourtant on est bien en 2019).

Comme disait l'autres, faut sortir de sa grotte un peu.

Petit drapal pour suivre le lancement, j'avoue que j'en avais pas entendu parlé...

C'est bien ce qui est dommage, plus on avance et plus on devient moins tolérant. Il n'y a qu'à voir les procès d'intentions que l'on fait à certains humoristes (et je ne parle pas de ceux qui cherchent la polémique)...
 

znokiss dit :
Par contre, je comprends les parents (cf message sur BGG) qui disent hésiter à sortir un tel jeux avec leurs enfants, alors que la gestion en coop d'une civilisation, c'est un concept qui semble parfait à tester en famille. Avec les miens de 8 et 6 ans, ça ne sera pas pour tout de suite. 

Et encore, avec ce que l'on peut voir à la télé, notamment dans les émissions de téléréalité... Et les gamins, même ceux dont les parents leurs interdits l'accès à ces émissions, ont tous accès a cela via l'école, via internet, etc. Pour moi c'est vraiment un faux débat...

C'est surtout que plus on avance, plus certains restent encore dans ces clichés de femme forcément à poil. Bah oui, pour être une reine, faut avoir de gros boobs et ne porter que 20cm de tissu. Sinon, t'es pas reine. J'imagine le brief à l'illustrateur : "il nous faut une reine !"... "ok, alors vous avez une direction ?"... "bah oui, c'est une femme, alors fout la à poil, dans une posture aguicheuse, à la limite met un peu d'humidité sur sa poitrine, et elle se mordille le bout du doigt. Bref, une femme". 

Bah oui, vous imaginez une Reine avec quelques rondeurs et juste des bras nus ? C'te honte :D Ca ne mérite même pas d'user ses crayons pour ça !

Je ne suis pas choqué par la nudité, je suis "choqué" par le fait que certains trouvent toujours ça normal...!
Enfin, les mauvais goût et les couleurs, toussa... :)

znokiss
znokiss
Ou alors, ils ont exprès fait des nichons pour qu'on en parle sans cesse et que ça buzz à mort. Et ce faisant, on leur fait juste du marketing gratuit !

Tric Trac
Uphir
Uphir
Loftyr dit :
Personnellement, plus interpellé par le regard des personnages que par leur tenue qu'il aurait été mieux de mettre en situation comme pour les premiers dessins.
 

Ah mais on aurait pu mettre la reine et la prêtresse en situation... mais le jeu aurait été sponsorisé par Youporn.

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SetteBello
SetteBello
Au lieu de jouer vos vierges effarouchées et de toujours à vous plaindre pour tout et n'importe quoi, il n'y a personne pour parler de la mécanique et du gameplay du jeu ?
Pit0780
Pit0780
SetteBello dit :Au lieu de jouer vos vierges effarouchées et de toujours à vous plaindre pour tout et n'importe quoi, il n'y a personne pour parler de la mécanique et du gameplay du jeu ?

Au lieu d'insulter tout le monde, tu peux en parler, TOI, de la mécanique et du gameplay du jeu ?

SetteBello
SetteBello
Pit0780 dit :
SetteBello dit :Au lieu de jouer vos vierges effarouchées et de toujours à vous plaindre pour tout et n'importe quoi, il n'y a personne pour parler de la mécanique et du gameplay du jeu ?

Au lieu d'insulter tout le monde, tu peux en parler, TOI, de la mécanique et du gameplay du jeu ?

Entre vous entendre gémir pour des choses futiles...
et vous voir faire les donneurs de leçons et de la bien-pensance sur chaque projet et remettre en question les choix éditoriaux de chaque créateur, ça en devient insupportable…

Le respect du choix des auteurs, vous connaissez ? Sinon n’hésitez pas à faire votre propre jeu au lieu de remettre tout en cause…

Si je pose la question sur la mécanique et le gameplay du jeu, c'est pour en connaitre un peu plus sur ce jeu que je ne connais pas... Au lieu de ça on assiste à un hors sujet complétement absurde...
Déjà que le titre de ce post est méprisant pour l'auteur, ça vole pas très haut!
 

Guiz
Guiz
SetteBello dit :
Pit0780 dit :
SetteBello dit :Au lieu de jouer vos vierges effarouchées et de toujours à vous plaindre pour tout et n'importe quoi, il n'y a personne pour parler de la mécanique et du gameplay du jeu ?

Au lieu d'insulter tout le monde, tu peux en parler, TOI, de la mécanique et du gameplay du jeu ?

Entre vous entendre gémir pour des choses futiles...
et vous voir faire les donneurs de leçons et de la bien-pensance sur chaque projet et remettre en question les choix éditoriaux de chaque créateur, ça en devient insupportable…

Le respect du choix des auteurs, vous connaissez ? Sinon n’hésitez pas à faire votre propre jeu au lieu de remettre tout en cause…

Si je pose la question sur la mécanique et le gameplay du jeu, c'est pour en connaitre un peu plus sur ce jeu que je ne connais pas... Au lieu de ça on assiste à un hors sujet complétement absurde...
Déjà que le titre de ce post est méprisant pour l'auteur, ça vole pas très haut!
 

Tu as les règles à disposition dans le 1er post. Libre à toi de les lire et de partager ton ressenti pour recentrer le sujet sur le gameplay... mais tu peux aussi venir avec tes gros sabots et envenimer la discussion avec un ton péremptoire 

Pit0780
Pit0780
SetteBello dit :
Pit0780 dit :
SetteBello dit :Au lieu de jouer vos vierges effarouchées et de toujours à vous plaindre pour tout et n'importe quoi, il n'y a personne pour parler de la mécanique et du gameplay du jeu ?

Au lieu d'insulter tout le monde, tu peux en parler, TOI, de la mécanique et du gameplay du jeu ?

Entre vous entendre gémir pour des choses futiles...
et vous voir faire les donneurs de leçons et de la bien-pensance sur chaque projet et remettre en question les choix éditoriaux de chaque créateur, ça en devient insupportable…

Le respect du choix des auteurs, vous connaissez ? Sinon n’hésitez pas à faire votre propre jeu au lieu de remettre tout en cause…

Si je pose la question sur la mécanique et le gameplay du jeu, c'est pour en connaitre un peu plus sur ce jeu que je ne connais pas... Au lieu de ça on assiste à un hors sujet complétement absurde...
Déjà que le titre de ce post est méprisant pour l'auteur, ça vole pas très haut!
 

On a encore le droit d'apprécier ou non une direction artistique.
On a encore le droit d'avoir un avis sur les visuels d'un jeu.
On a encore le droit de le dire.

Maintenant, le sujet aurait été vite clos s'il n'y avait pas eu, non plus, tous ces "moralisateurs" qui viennent nous dire qu'on vit dans des grottes, qu'on donne des leçons, qu'on est des vierges effarouchées, etc... Donc quand on alimente le bouzin, faut pas se plaindre ensuite.

Et l'argument "t'as qu'à faire ton jeu", ça vole effectivement pas très haut. Et je ne pense pas que l'image de la femme telle qu'elle nous est représenté dans certains médias soit un hors sujet complètement absurde. Sauf si bien sûr ça ne dérange pas de limiter une femme à sa poitrine. Mais ça c'est une autre histoire plus personnelle.

Brest ;)
Tu as la règle du jeu disponible il me semble, donc libre à toi d'en parler et de lancer une conversation sur un des points de cette règle.

 

znokiss
znokiss
Bon, l'amorce avec laquelle j'ai parsemé mon topic était de bonne qualité, j'ai bien déclenché le débat. 

J'aime quand un plan se déroule sans accrocs. Moi devant le topic, allégorie :

Tric Trac

A noter que le jeu est clairement indiqué à partir de 18+ ans : 

Tric Trac

.. et que les auteurs envisagent une version "kid-friendly" si suffisamment de backers la demandent : 

Tric Trac
znokiss
znokiss
SetteBello dit :

?

 ça en devient insupportable…

Ahlalala, la vie de forumeur qui zone pépère sur TricTrac est dure.. je compatis. 

Docky
Docky
C‘est reparti pour un tour ! Ralala...

Et le soldat a l‘air jeune et musclé (ben voyons, ses cuisses sont à l’air), à la limite de l‘agressivité alors qu‘il ne remplit que son devoir, ne veut que défendre ses semblables. J‘y vois un vil transfert avec les forces de l‘ordre dans notre société. Bon, il aurait quand même pu faire l‘impasse sur les 5 cuirs, pauvres animaux.

Et le marchand, il n‘a pas un nez proéminent, ç‘eut été le comble. Mais on distingue au travers des bijoux une certaine apologie du capitalisme. J’appelle Arlette tout de suite. Pour me laver de tout soupçon, je m‘empresse de chanter une internationale puis je murmurerai un Ave Maria.

Pffff, quel cliché, il faut être vieux, barbu et mal habillé pour être philosophe et élever son esprit vers de hauts cieux ? À propos, élévation, espace et grandeur, il ne manquerait qu‘ils proposent des cubes de ressource issus de Terraforming Mars. Et paf ! Mais c’est un complot, que diable.
eldarh
eldarh
znokiss dit :Ou alors, ils ont exprès fait des nichons pour qu'on en parle sans cesse et que ça buzz à mort. Et ce faisant, on leur fait juste du marketing gratuit !

 

Haha, j'y ai pensé aussi. yes

bokomeme
bokomeme
Moi j'aime bien les fesses à l'air...
dommage que la fessée soit interdite 

😂😂😂
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bokomeme
bokomeme
Pour les fanatiques .... c'est de l'humour hein !!!
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Morgal
Morgal
eldarh dit :
znokiss dit :Ou alors, ils ont exprès fait des nichons pour qu'on en parle sans cesse et que ça buzz à mort. Et ce faisant, on leur fait juste du marketing gratuit !

 

Haha, j'y ai pensé aussi. yes

Pareil!

J'ai pas de problème avec une version adulte, mais dans ce cas, montrez des bites aussi.
J'ai moins visité la Grèce que l'Italie, mais entre Pompéi et la salle "secrète" du musée de Naples, ça ne gênait pas d'en afficher partout à l'époque.

Le problème c'est le sexisme qui déborde, avec des femmes aux jambes trop maigres pour supporter le poids de leur poitrine, avec des positions physiquement impossible. (Sérieusement, la colonne vertébrale de la reine fait un angle de 90°...).


Mais bon, il y a toujours les gens qui viennent te reprocher d'aborder ce sujet, à grand coup de "on ne peut plus rien dire".

J'aime beaucoup sur BGG, le mec qui demande pourquoi les démonstrateurs sur les salons sont habillés comme les personnages du jeux, mais pas les démonstratrices...yes

SetteBello
SetteBello
znokiss tu nous préciseras à quel moment il faudra rire de ton arrogante stupidité ?