Par : carona | jeudi 17 décembre 2009 à 01:39
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carona
carona
Bonjour à tous,

Ma fiancée est devenu fan des jeux coopératifs...et à part Pandémie et Ghost Stories, je ne connais pas bien le thême...

Pouvez vous svp m'aiguiller vers vos jeux coopératifs préférés et les raisons qui vous poussent à les porter au dessus du lot ?!

Je sais qu'il y a déjà un topic sur le sujet mais il date un peu, j'aimerai des avis un peu plus frais.

Merci d'avance.
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Palomides
Palomides
Les Chevaliers de la Table Ronde.

Pourquoi :

Jeux très beau (magnifiques illustrations)
Riche en matériel,
Pouvant se jouer jusqu'à 7 (8 avec l'extension)
Possibilité de le jouer avec un félon (un traitre)
Jouabilité dès 2 joueurs
laurentl68974529
laurentl68974529
pour moi, sans contests: battlestar galactica

pourquoi: tres immersif,trés beau matos
jeu trés tendu avec beaucoup de suspens( il y a des cylons infiltrés)
jouable a partir de 4 joueurs
les décisions sont a prendre aprés de mures réflexion
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drahcir
drahcir
Pêle-mêle :

Horreur à Arkham, Les Chevaliers de la Table Ronde, Pandémie.

Tous trois pour l'immersion dans le thème, et le fait que ce soit très tendu de bout en bout.
brougnouff
brougnouff
laurentl68974 dit:pour moi, sans contests: battlestar galactica
pourquoi: tres immersif,trés beau matos
jeu trés tendu avec beaucoup de suspens( il y a des cylons infiltrés)
jouable a partir de 4 joueurs
les décisions sont a prendre aprés de mures réflexion


+100 !

ENORME jeu de coopération.
Mais attention, il y a des traitres (Cylons) infiltrés.
Par contre, jouable à 5 (le top), voir à 6.
limp
limp
Zn voici d'autres non cités : Salem, Castle panic, 7, saboteur.
Itai
Itai
Sans hésitation, Space Alert !
Seuls défauts, il ne faut pas être allergique au temps réél et surtout être 4 ou 5 pour bien l'apprécier.
Viviano
Viviano
Je rajoute une petite question : lequel selon vous est le plus intéressant à 2 joueurs?
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Lilian
Lilian
Je suis un grand fan des jeux coopératifs. Donc si tu connais bien Ghost Stories et Pandémie, je te conseille :
Space Alert pour l'ambiance survolté mais à mon avis mieux à 4 joueurs
Horreur à Arkham mais peut être long et je le préfère à deux joueurs
Le Seigneur des anneaux qui est plus dur à apprécier
J'aime aussi AlienS mais il est très dur à trouver et finalement tient plus du jeu Solo

Par contre, il existe des jeux où tous les joueurs ne coopérent pas forcément ensemble, il y a un système de traitre à la table néanmoins cela reste de très bon jeux (un peu comme saboteur ou wanted par exemple) :
Les chevaliers de la table ronde pour l'ambiance "roleplay"
Battlestar Galactica pour un aspect plus stratégique.
Betrayal at house on the hill mais il est en anglais et dur à trouver
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limp
limp
ya aussi Luna Llena, Isle of Dc Necreaux, Novembre rouge et estimated time to invasion
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Lilian
Lilian
viviano dit:Je rajoute une petite question : lequel selon vous est le plus intéressant à 2 joueurs?

Ma femme et moi-même ont adorent Ghost Stories qui se joue très bien à deux. C'est un jeu très stratégique qui demande une certaine dose de réflexion.
Sinon, on sort régulièrement Horreur à Arkham qui se joue très bien à deux joueurs avec deux investigateurs. On a moins l'impression de subir le jeu dans ce mode et surtout on joue beaucoup plus rapidement ce qui rend les parties moins ennuyeuse quand elle tire en longueur.
On avait l'habitude de joueur au Seigneur des anneaux coopératif à une époque mais il nous a toujours semblé extrêmement dur à deux.
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Lilian
Lilian
limp dit:7

7 n'est clairement pas un jeu coopératif, car il n'y peut avoir qu'un seul ou aucun gagnant. De plus, le monsieur demande ton avis pas une liste sans contexte...
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lABCdaire
lABCdaire
Pandémie et Horreur à Arkham, même si nous ne gagnons pas souvent à ces deux jeux.
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Groddur
Groddur
Il y aussi la Guerre de l'Anneau à 4 :pouiclove:
A 4 c'est un jeu de collaboration dans le sens où tu collabores en binôme contre un binôme d'adversaires : le couple du Bien contre le couple du Mal :mrgreen:
L'énorme intérêt, c'est que tu ne joue pas contre le jeu mais contre des adversaires en chair et en os ! Donc ça cumule l'intérêt du jeu coopératif et du jeu de confrontation ;)
limp
limp
Lilian dit:
limp dit:7

7 n'est clairement pas un jeu coopératif, car il n'y peut avoir qu'un seul ou aucun gagnant. De plus, le monsieur demande ton avis pas une liste sans contexte...


Je vais le faire pour 7...

7 est effectivement un jeu dans lequel il n'y a qu'un seul gagnant.
Le truc, c'est que si un joueur est largué au niveau du score et qu'il sait ne plus pouvoir l'emporter, il fera en sorte qu'aucun ne gagne.
C'est en ce sens que le jeu devient coopératif puisque chacun a intérêt de faire en sorte qu'aucun ne soit larguer pour pouvoir l'emporter.

Castle panic, qui possède même une phase d'échange de cartes fonctionne sur ce même principe.
C'est pourtant bel et bien un jeu coopératif.
Le truc c'est qu'il n'y a pas réellement de traitre mais que tous les joueurs en sont un plus ou moins...
Lilian
Lilian
On s'éloigne du sujet, mais il faudrait un jour faire la différence entre :
Les jeux coopératif où tous les joueurs gagnent tous ensemble ou perde tous ensemble. On peut citer des jeux comme Pandemie ou Ghost Stories...

Les jeux de coopération où certains joueurs gagne ensemble mais où ces groupes jouent les uns contre les autres. On peut Battlestar Galactica, Les chevaliers mais aussi des jeux comme Descent, la fureur de Dracula ou Heroquest

Les jeux qui ne rentrent pas dans le cadre de la coopération où tous les joueurs peuvent perdre comme 7 ou Res Publica Romana ne font pas partie du genre coopératif car cela se rapproche trop de beaucoup de jeux dans le sens où on essaye influencer les autres joueurs pour taper sur les joueurs ayant le plus d'avance. Des jeux comme Astoria qui a voulu introduire un système de point pour "élire" le meilleur joueur qui finalement rend le jeu biaisé. On peut citer des tas de jeux d'alliance où il faut coopérer avec ces adversaires pour taper sur un autre adversaire mais cela reste trop éloigné à mes yeux d'un jeu coopératif car ton allié de circonstance reste un adversaire.
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jetseb
jetseb

Personnellement, je pense qu'avec Ghost Stories et Pandémie tu as les deux meilleurs jeux de coopération à deux.
Tous les autres jeux de coopération (ou semi coopération) sont souvent bon à partir de 4 voir 5 joueurs. Il y a peut être le seigneur des anneaux, mais moi je préfère y jouer à quatre histoire d'être un peu plus dans l'ambiance...


ChristianM
ChristianM
Lilian dit:Les jeux de coopération où certains joueurs gagne ensemble mais où ces groupes jouent les uns contre les autres. On peut Battlestar Galactica, Les chevaliers mais aussi des jeux comme Descent, la fureur de Dracula ou Heroquest

Cela s'appelle des jeux en équipes.
Autre exemple : la belote.

Bonne initiative d'éclaircissement !
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Zakouski
Zakouski
C'est aussi le cas pour Saboteur qui a été cité.
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Lilian
Lilian
christian dit:Cela s'appelle des jeux en équipes.
Autre exemple : la belote.

Je ne connais finalement que très peu les jeux classique.
christian dit:Bonne initiative d'éclaircissement !

Merci

Pour continuer sur ma lancée et vous faire part de mon expérience personnelle, ma femme n'aime pas trop Les chevaliers et BattleStar Galactica. Car dans le principe de félon vous êtes obligé de mentir et de manipuler les autres joueurs. Ce qu'elle n'appréciera pas particulièrement alors que moi j'adore faire le traitre à ces deux jeux. Elle aime particulièrement Betrayal at house on the hill où ce problème ne se pose pas.

Je pense qu'il est important de faire le distinguo entre les jeux coopératifs que les joueurs compétitif n'aiment pas car leur argument est de dire qu'il pourrait aussi bien se joueur en solo et certain jeux de coopération où une certaine compétition est de mise.

Moi j'aime certain des jeux coopératifs, car j'aime m'installer à table pour passer un bon moment avec des gens. Pas forcément pour pourrir les autres joueurs et c'est pour cela que j'apprécie énormément Ghost Stories. Mais il y autant de profil de joueurs qu'il y a des joueurs différents.
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croustibar
croustibar
Battlestar est une merveille (surtout si vous êtes fans de la série) et perso dans le type coop' avec un traître, je le préfère aux chevaliers de la table ronde.
Ce jeu est très immersif et très tendu pour les humains, la dynamique d'une seconde phase de distribution des cartes de loyauté contribue à créer une ambiance très :pouiclove:

pandémie est très bon et un des avantages réside dans le fait que tu peux expliquer les règles en 10 min.

Horreur à Arkham est excellent même si tu n'es pas fan de Lovecraft mais les parties peuvent s'avérer très longues surtout la première: cela dit c'est devenu un des mes jeux préférés

La quête des Terres du Milieu: celui ci j'sais pas car il m'attend sous le sapin :mrgreen: mais il a l'air très :pouicok:
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carona
carona
Merci énormément pour vos avis ! Quelle magnifique communauté !

Des questions supplémentaires pour les jeux cités : chevaliers de la table ronde se joue à deux ? Dans la fiche Tric Trac et autres sites il est indiqué à partir de 3 ?

Arkham Horror et Salem traitent du même thême et à ce que j'ai lu à peu près les mêmes mécanismes, est ce que Salem peut être considéré comme une réedition ou un jeu complêtement différent ?

Pour Battlestar : si ma femme n'est pas fan du thême (film ou série on ne connais pas, espace, sci fi, etc...) peux t-on quand même apprécié le jeu pour l'ambiance d'après vous ?
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ChristianM
ChristianM
croustibar dit:La quête des Terres du Milieu: celui ci j'sais pas car il m'attend sous le sapin :mrgreen: mais il a l'air très :pouicok:

Il l'est.

Mais c'est pas du coopératif, c'est en équipes : Sauron contre les autres.

Maintenant si par "jeu coopératif" on entend "jeu dans lequel on peut coopérer", alors La Quête en est un excellent : il faut absolument que les héros coopèrent bien pour espérer l'emporter.
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ChristianM
ChristianM
carona dit:Arkham Horror et Salem traitent du même thême et à ce que j'ai lu à peu près les mêmes mécanismes, est ce que Salem peut être considéré comme une réedition ou un jeu complêtement différent ?
Pour Battlestar : si ma femme n'est pas fan du thême (film ou série on ne connais pas, espace, sci fi, etc...) peux t-on quand même apprécié le jeu pour l'ambiance d'après vous ?


Pour Arkham et Salem : sources et sujet sont identiques mais le traitement, la mécanique, sont complètement différents. Arkham est un gros jeu, une expérience ludique unique mais un peu chargée, Salem propose un jeu plus "casse-tête" façon Ghost Stories ou Pandémie, et plus court.

Pour Galactica, d'expérience je dis : c'est possible. Après c'est pas automatique non plus. Cela dit on peut ne pas être fan ou ne pas connaître la série et apprécier le jeu, ok, mais ça reste quand même de la sf, donc si on est allergique ça peut ne pas passer... Cela dit (encore un coup) les thème eux sont très bien traités (personnages et leur devoirs, ambitions, traitrises, manipulations) et donc ça peut passer quand même si on aime ça. Ou pas :mrgreen:
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cerkan
cerkan
carona dit:Arkham Horror et Salem traitent du même thême et à ce que j'ai lu à peu près les mêmes mécanismes, est ce que Salem peut être considéré comme une réedition ou un jeu complêtement différent ?

C'est deux jeux différents, c'est un peu tôt pour juger, mais Salem est présenté comme un Arkham Horror Ligth... Je pense quand même que HàA est mieux, plus complet.
carona dit:Pour Battlestar : si ma femme n'est pas fan du thême (film ou série on ne connais pas, espace, sci fi, etc...) peux t-on quand même apprécié le jeu pour l'ambiance d'après vous ?


Franchement, je trouve que pour apprécier ce jeu il faut connaître la série, ne serait-ce que pour mieux placer les personnages. Au moins voir le début de la série, disons la première saison.
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croustibar
croustibar
christian dit:
Pour Galactica, d'expérience je dis : c'est possible. Après c'est pas automatique non plus.


idem par expérience
mais cela dit cela vaut le coup de voir la série qui est.. comment dire.. :pouiclove: :pouiclove: :pouiclove: :pouiclove: :pouiclove: :pouiclove:

Et vivement une exploration des Terres du Milieu!
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Grumly
Grumly
drahcir dit:Pêle-mêle :
Horreur à Arkham, Les Chevaliers de la Table Ronde, Pandémie.
Tous trois pour l'immersion dans le thème, et le fait que ce soit très tendu de bout en bout.


Autant "Les chevaliers de la Table Ronde" est probablement le jeu de ma ludothèque que je préfère, autant l'immersion dans le thème on est passé totalement à coté chez moi. Par contre ce thème un peu passe-partout fais qu'il est facile à sortir avec des débutants au jeu.

HàA je n'ai jamais vraiment eu l'impression de jouer à un coopératif, c'est un jeu où on gagne ensemble, mais par somme d'individualité, la seule partie ou la concertation est vraiment importante est l'échange de matos, pour tout le reste chacun cherche juste à faire au mieux avec ce qu'il a. C'est cependant un excellent jeu, et là oui le thème est immersif.

Pour le reste 7 je donnerai un avis après test comme c'est au pied du sapin ça attendra :(

Battlestar Galactica est un must have, mais attention Gros format (partie moyenne en 3h-3h30)

Pandemie trop difficile de ne pas tomber dans le syndrome de la résolution automatique et mathématique dirigé par le meilleur joueur. Pour moi c'est probablement l'un des meilleurs jeu solo existant, mais en coop il me laisse plus sceptique.

Ghost Stories n'est pas désagréable il mérite que j'y rejoue, j'ai trouvé le jeu assez beau.

Je crois que j'ai fais le tour de mes expériences coopératives
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Grumly
Grumly
carona dit:Merci énormément pour vos avis ! Quelle magnifique communauté !
Des questions supplémentaires pour les jeux cités : chevaliers de la table ronde se joue à deux ? Dans la fiche Tric Trac et autres sites il est indiqué à partir de 3 ?


Il y a une variante sur la même fiche tric trac pour jouer à 2, maintenant c'est clairement un jeu qui prend son sens à 5+ si c'est pour jouer majoritairement à 2 je déconseille, LCDLTR ou BSG.

Sinon concernant ma remarque de 3H pour BSG c'est aussi valbable pour Horreur à Arkham
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Ksempac
Ksempac
Perso en coop pur, Pandemie est top (cela dit je n'ai aps encore eu l'occasion de jouer a Ghost Stories). Parties assez rapides, on discute ensemble des strategies (attention a ne pas cannibaliser les joueurs debutants), le jeu est bien piegeur, et la difficulté du jeu est facilement adaptable.

Par contre je ne trouve vraiment aucun interet a Horreur à Arkham..on y joue de temps a autre à 4 ou 5, et a chaque fois on met 30 min pour preparer, 5h pour jouer, et pendant tout le temps, on a jamais aucun stress, c'est tres simple de gagner. A chaque fois je relis les regles 2 ou 3 fois, pour essayer de comprendre si j'ai pas mal compris quelquechose qui expliquerait pourquoi c'est si simple, mais je n'ai toujours rien trouvé. Limite je serais curieux de jouer avec un fan de ce jeu pour voir ce que j'ai loupé, parceque je comprends vraiment pas (ou alors c'est notre nombre de joueurs qui rend le jeu simple ?).

En "semi-coop" (= coop avec traitre), BattleStar Galactica l'emporte largement. Il est fun a jouer aussi bien en tant que Cylon que d'humain, et les regles sont bien equilibrées pour rendre toutes les phases du jeu interessantes. Il a reussi la ou le "venerable ancetre", les chevaliers de la table ronde, avait echoué a cause de regles desequilibrés (facile de gagner pour le felon, et les chevaliers gagnent plus facilement si ils se suicide et laissent des quetes echouer). CdTR aura toujours l'honneur d'avoir tenté quelquechose de neuf (et il ne faut pas l'oublier quand on juge ce jeu), alors que BSG surfe sur la vague de jeu coop, mais c'est vrai que chez moi, les chevaliers ont ete remisé au placard.
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Le Korrigan
Le Korrigan
Un jeu amha incontournable, c'est Pandémie : excellent à 2 comme à plus.

Par contre, je suis en train de lire les règles de Space Alert, ça a l'air vraiment excellent et d'autant plus intéressant que la coopération me semble encore plus présente que dans Panémie, en ce sens ou il est difficilement possible à un joueur expérimenter de dire toi tu fais ça, toi ça et toi ça, sinon on perd...

Quand a Salem, le matos est sublime mais je n'ai pas encore eu le temps de me pencher sur les regles... mais si le ramage est à la hauteur du plumage, ça promet d'etre un tres bon jeu!
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Itai
Itai
Pour les vrais coopératifs, à deux, les meilleurs sont effectivement Pandémie et Ghost stories, sans hésiter.
Grumly
Grumly
Ksempac dit:
Par contre je ne trouve vraiment aucun interet a Horreur à Arkham..on y joue de temps a autre à 4 ou 5, et a chaque fois on met 30 min pour preparer, 5h pour jouer, et pendant tout le temps, on a jamais aucun stress, c'est tres simple de gagner. A chaque fois je relis les regles 2 ou 3 fois, pour essayer de comprendre si j'ai pas mal compris quelquechose qui expliquerait pourquoi c'est si simple, mais je n'ai toujours rien trouvé. Limite je serais curieux de jouer avec un fan de ce jeu pour voir ce que j'ai loupé, parceque je comprends vraiment pas (ou alors c'est notre nombre de joueurs qui rend le jeu simple ?).


5 c'est pas justement là que le nb de monstre par portail passe à 2 ? ça peut être une piste. :D

Horreur à Arkham seul est simple pour les joueurs ayant une grande expérience du jeu (car ils savent quels lieux sceller en priorité apr exemple) mais autrement c'est quand même tendu, si un jour tu passes sur Rennes, je peux essayer d'en organiser un :D
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