Conseil Evolution Ludothèque

Bonjour,
Tout d'abord, étant lecteur assidu mais postant peu, j'espère ne pas avoir ouvert un sujet au mauvais endroit ou sur une mauvaise question.

Comme environ une fois par an (bon, ok, deux fois l'an...), je cherche à faire évoluer ma ludothèque avec quelques acquisitions. Je possède une petite cinquantaine de jeux (je n'ai jamais vraiment compté), de tous genres. Mes cercles d'amis joueurs varient en nombres et en gouts, et je joue assez souvent avec mon fils de 8 ans et ma femme.

Cette année, j'ai sélectionné quelques types de jeux, mais à chaque fois, j'ai du mal à en choisir un par catégorie, n'ayant pu les tester. Je voulais donc avoir les avis/conseils de joueurs les connaissant.

- En premier, j'ai choisi Airlines. Les Aventuriers du Rail sont sans doute le jeu le plus populaire dans mon entourage. Airlines semblait donc être une évolution logique. Mais vaut-il le coup ? N'est-il pas trop similaire au célèbre jeu de trains ?

- Un jeu de gestion, avec cubes en bois et tout. On aime beaucoup Puerto Rico, Funkenschlag et Brass par exemple. J'ai donc regardé Troyes, qui a ma préférence. Mais j'hésite aussi avec Un Monde Sans Fin, Navegador, Norenberc, Vinhos ou Les Chateaux de Bourgogne.
Il y a aussi Tournay, avec moins de cubes apparemment, mais pour lequel je ne vois pas trop la différence avec Troyes.
Trop de choix en somme... Deux critères comptent beaucoup dans mon choix : un thème pas trop "plaqué" et une excellente jouabilité à deux. J'entends y jouer avec Madame, et Madame est parfois difficile !

- Un jeu de courses. Après avoir exploré ce qui existe, j'hésite entre deux : Rallyman et Snow Tails. Si je prends le premier, j'avais en tête de prendre avec son supplément, ce qui fait plus cher. Mais en dehors de cela, j'ai du mal à sentir la différence entre les deux... Rallyman est peut être un peu mieux pour jouer avec mon fils ?

- Un jeu de dés. Là aussi, j'hésite entre deux : Dice Town et King of Tokyo. Le deuxième a l'air plus délirant, plus attirant pour un enfant, mais plus violent aussi, donc peut être moins adapté ? J'ai de toute façon beaucoup de mal à voir des différences autres que dans le thème. Je me trompe ?

- En bonus (et peut être pas immédiatement), j'ai noté deux "OVNIS" (jeux ne ressemblant à aucun autre de ma ludothèque) qui m'attirent. Civilization d'abord, parce que je suis fan du jeu vidéo et que tout le monde l’encense. N'est-il pas trop guerrier cependant ? L'autre est Dungeon Lords, là aussi parce que j'ai adoré en son temps "Dungeon Keeper" sur PC. C'est le genre à me faire rire. Mais le thème n'est-il pas un repoussoir pour un public non averti ?

Merci pour vos lumières (éventuelles) :D

Salut.

Je ne répondrai que sur ce que je connais, pour éviter de dire des bêtises.
Je joue essentiellement avec mon fils de 9 ans maintenant (mais on joue depuis ses 5-6 ans) et ma femme. Parfois avec d'autres joueurs, mais bien plus occasionnellement. On est donc dans la même configuration.

Concernant le "kubenbois", Troyes, bien que n'étant pas à proprement parler un jeu de gestion (d'ailleurs lesdits cubes ne servent qu'à symboliser des actions différées), est une valeur sûre. Très bon à deux aussi, mais je le préfère à trois ou quatre. Le thème est très fort (mais certains le trouvent plaqué, ce qui est une critique un peu exagérée) et l'utilisation astucieuse des dés en fait un jeu un peu à part. Je te le conseille.

Tu fais le lien avec Tournay, fatalement, mais sans y voir de différence. Pourtant, Tournay est un jeu de combo de cartes avec pioche et sans dés. Donc dans le même univers que Troyes mais en bien différent. De ce qu'on en lit de la part de ceux qui y ont beaucoup joué, il est plus fluide et un peu plus léger que Troyes. Ce pourrait être une mise en bouche. Perso, j'attends ma commande avec impatience.

Je me permets d'ajouter une recommandation concernant les kubenbois : Yspahan est un jeu formidable, qui se joue très vite, très malin et assez beau. Mon fils y joue depuis ses 6 ans et y gagne de temps en temps. Un bon tremplin vers d'autres jeux un peu plus corsés, comme Assyria ou Amyitis, qui sont des musts de ma ludothèque aussi.

Concernant le jeu de course, je ne possède pas Rallyman mais l'ai vu jouer. Il est excellent et peut-être le thème est-il plus adapté aux jeunes enfants que celui de Snow Tails, que je possède et auquel je joue avec toujours autant de plaisir. Mon fils a plus de mal à bien anticiper ses coups futurs et donc n'est jamais très bien placé au final. Mais il a envie de progresser et joue toujours avec plaisir. En revanche, impossible d'y jouer à deux.
Rallyman est aussi un jeu délicat à gérer et assez technique, mais la manipulation de dés plutôt que de cartes peut rendre le jeu plus attrayant.
Si je devais choisir, j'aurais du mal. Quand j'ai acheté mon Snow Tails, Rallyman n'existait pas encore.

Bon choix.

Merci pour ces éléments. Je vais regarder Yspahan, que je ne connais pas du tout. Un de plus en somme dans la catégorie qui me donne le plus de mal à choisir :mrgreen:

Je ne peux que te conseiller rallyman , tres bon jeu et bon matos (pour la derniere version car je ne connais pas les autres).
Et vraiment 2 facons de jouer , une a la "zeub" pour rigoler , mais si on veut passer au chose serieuse le jeu peut s'y preter et devenir assez calculatoire ....

Pour le jeu kubenbois ma préférence irait à Troyes qui est un jeu magnifique en terme de profondeur et de rejouabilité. Regarde également du côté d'Amytis ou d'Agricola si tu ne les a pas déjà des thèmes forts et du super matos avec pour Agricola l'avantage de pouvoir être joué en mode familial.
L'année du dragon est aussi un bon jeu de gestion, pas de cubes mais une forte dose d'anticipation des évènements est nécessaire.
Si tu veux un jeu de dé je te conseille King of Tokyo qui est fun pas si violent que ça et tout à fait adapté pour jouer avec un garçon de 8 ans et ses copains. Can't stop est également un bon choix pour un petit jeu de dé sympa.
Pour Snow tails et Rallyman les deux jeux utilisent des mécaniques différentes car les cartes de Snow tails laissent moins de place au hasard.

Pour un jeu OVNI comme tu dis je ne peux pas t'aider sur les jeux qui t'attires.

En espérant t'avoir aidé.

Je vais parler que de ce que je connais...et je vais faire simple.


Rallyman est pour moi le meilleur jeu de course jamais crée. Tout simplement.

King of Tokyo est pour moi le meilleur jeu de dés sur le marché, et se paie le luxe, malgré un thême pas forcément rassembleur, de plaire à tout le monde quelque soit son niveau de jeu.

Court, simple, précis et sincère, je te donne mon avis.

Ludiquement.


Post scriptum:

En jeu de gestion, mon énorme coup de coeur de ces deux dernières années est Assyria...Mais bon, ce tye de jeu n'est pas dans mon domaine de prédilection et trictrac compte de nombreux connaisseurs avertis sur ce domaine.

  • "Airlines" est assez différent des "Aventuriers du Rail" pour ne pas faire doublon, tu peux donc te laisser tenter sans crainte. Les mécanismes sont aussi beaucoup plus subtils que dans ce dernier.

    -Dans la catégorie "pousscub'" tous les jeux que tu as cité sont très bons. Cependant s'il ne fallait en choisir qu'un ce serait "Troyes" qui est pour moi un cran au dessus, surtout à 2 joueurs.

    -Pour ce qui est des jeux de courses, les mécanismes ne sont pas les même pour l'un on lance des dès pour l'autre on joue des cartes... Grosse préférence pour "Rallyman" dans cette catégorie avec une meilleure impression de simulation. Dans cette catégorie "Leader 1" et son extension stand alone "l'Enfer du Nord" sont également de très bons concurrents.

    -Quant aux jeux de dès, Dice Town semble fonctionner à merveille mais je m'y ennuie personnellement. Je lui préfère King of Tokyo que je trouve plus fun. Le coté "agressif" est très édulcoré, ici on se met des "baffes" entre joyeux monstres tokyoïtes.

    - Finalement en bonus, Civilization est une petite merveille, très proche de son homologue vidéoludique. L'aspect guerrier est présent évidemment, mais d'autres voies sont possibles. Il existe 4 types de victoires différentes à savoir, économique, culturelle, scientifique et militaire.
    Pour Dungeon Lords enfin, je ne me prononcerai pas ne l'ayant pas encore pratiqué.

-Troyes pour moi aussi ! Parfait à deux et aussi bon à 3/4.
-Dice town et King of Tokyo sont deux très bon jeux familiaux. Il n'y a pas à craindre du côté guerrier de King cela passe bien. Pour les différences, en dehors du thème, je dirais que Dice town propose plus de choix et de stratégie mais que King est plus fun et les cartes à effets bien plus puissantes. Enfin bien que les deux soient pas très ciblés à deux j'aurais une préférence pour un pourrissage sur King en couple.

Parmi ce que tu cites uniquement et pour avoir le plus de chances de plaire à Madame, je te conseillerais :
- Les Châteaux de Bourgogne, l'aspect construction d'une ville, les dés tout ça ça plaît et ça marche super bien. Je pense que les 'Madames' aiment bien ce genre en général et c'est un super jeu très rejouable, malgré l'ergonomie pas tip top (couleurs étranges par ex)

- Norenberc, règles simples mais rejouabilité excellente et je trouve le matériel d'excellente qualité aussi. On manipule des pions joulis ça aide :)

- Dungeon Lords, si Madame aime les gobelins elle peut se passionner pour ce jeu au travers ce simple aspect thématique L'ensemble est juste génial de toute façon mais plus brise-neurones qu'il n'y paraît.

Je trouve Vinhos excellent mais a priori peut-être moins féminin de prime abord.

Eh bé ! Je ne pensais pas avoir autant de conseils et d'éclairages ! Merci à vous :D

C'est donc ok pour Airlines

En jeu de gestion, ce sera sans doute Troyes, pour sa jouabilité à deux. Tournay m'intrigue, même si j'ai compris qu'il est plus un jeu de cartes. Mais il me semble faire doublon avec Troyes. Pour les autres (et vos suggestions), je me les note dans un coin pour les prochains mois, ou la prochaine fournée annuelle.

Rallyman est adopté aussi. King of Tokyo tient la corde pour le jeu de dés, mais Dicetown attire plus Madame. Peut être les deux, en profitant de bonnes occaz ?

Enfin, Civilization attendra un peu, en raison de son prix, mais pas trop longtemps :mrgreen:
Dungeon Lords, je me ferai sans doute aussi plaisir en le prenant, mais je vois mal Madame adhérer au thème (elle est plus vin que gobelins). On fera le pari que la mécanique et l'humour prendront le dessus dans son jugement

Cela dit, je ne veux pas ferme d'autorité ce sujet : si d'autres on également des idées, je suis toujours à l'écoute.

(Et merci pour l'accueil et les réponses bien sympathiques : quand on arrive, c'est bien agréable)

Mimoufle dit:
- En premier, j'ai choisi Airlines. Les Aventuriers du Rail sont sans doute le jeu le plus populaire dans mon entourage. Airlines semblait donc être une évolution logique. Mais vaut-il le coup ? N'est-il pas trop similaire au célèbre jeu de trains ?

Les sensations sont assez similaires, même si les mécanismes diffèrent quelque peu.
Mimoufle dit:
- Un jeu de gestion, avec cubes en bois et tout. On aime beaucoup Puerto Rico, Funkenschlag et Brass par exemple. J'ai donc regardé Troyes, qui a ma préférence. Mais j'hésite aussi avec Un Monde Sans Fin, Navegador, Norenberc, Vinhos ou Les Chateaux de Bourgogne.
Il y a aussi Tournay, avec moins de cubes apparemment, mais pour lequel je ne vois pas trop la différence avec Troyes.
Trop de choix en somme... Deux critères comptent beaucoup dans mon choix : un thème pas trop "plaqué" et une excellente jouabilité à deux. J'entends y jouer avec Madame, et Madame est parfois difficile !

A mes yeux, le meilleur de ta liste est Norenberc. Par contre, côté thème, on ne peut pas dire que ce soit tout à fait ça... Les autres sont bons, mais pas spécialement thématiques non plus (typiquement, je ne crois pas un instant à celui de Troyes), sauf peut-être Vinhos. Mais bon, soyons clair et concis : si tu cherches un GRAND jeu de gestion avec un vrai thème fort, un seul titre : De Vulgari Eloquentia
Mimoufle dit:
- Un jeu de courses. Après avoir exploré ce qui existe, j'hésite entre deux : Rallyman et Snow Tails. Si je prends le premier, j'avais en tête de prendre avec son supplément, ce qui fait plus cher. Mais en dehors de cela, j'ai du mal à sentir la différence entre les deux... Rallyman est peut être un peu mieux pour jouer avec mon fils ?

Les deux sont bons, mais je trouve personnellement que Rallyman est plus prenant car rien n'y est jamais perdu. A Snow Tails, quand tu es largué, c'est fini (une sorte d'effet lose-lose)
Mimoufle dit:
- Un jeu de dés. Là aussi, j'hésite entre deux : Dice Town et King of Tokyo. Le deuxième a l'air plus délirant, plus attirant pour un enfant, mais plus violent aussi, donc peut être moins adapté ? J'ai de toute façon beaucoup de mal à voir des différences autres que dans le thème. Je me trompe ?

Euh, oui, les jeux n'ont pas grand'chose à voir. Certes, vu de loin ce sont deux jeux où l'on va chercher à optimiser sa combinaison de dés mais dans un cas c'est simultané et dans l'autre non. ça change tout. Il y a donc une espèce de forme de bluff dans Dice Town, que l'on ne retrouve pas dans KoT. Ce dernier est plus un jeu du type "pan dans ta gueule". C'est un genre à part, si j'ose dire.
Mimoufle dit:
- En bonus (et peut être pas immédiatement), j'ai noté deux "OVNIS" (jeux ne ressemblant à aucun autre de ma ludothèque) qui m'attirent. Civilization d'abord, parce que je suis fan du jeu vidéo et que tout le monde l’encense. N'est-il pas trop guerrier cependant ? L'autre est Dungeon Lords, là aussi parce que j'ai adoré en son temps "Dungeon Keeper" sur PC. C'est le genre à me faire rire. Mais le thème n'est-il pas un repoussoir pour un public non averti ?

SMC est plutôt un gros jeu pour joueur averti. Trop guerrier, sans doute pas, la voie militaire est une bonne solution pour gagner mais certainement pas la seule, et pas la plus aisée - au moins par chez nous, ou l'on voit plutôt le scientifique.
Dans la catégorie des jeux de programmation, Dungeon Lords fait partie des bons, il me semble (assez objectivement) que son thème est traité de façon suffisamment drôle et décalée pour plaire à pas mal de monde. Le thème d'Agricola, par exemple, a souvent été jugé plus rébarbatif par beaucoup (mais le jeu très bon)

Mimoufle dit:L'autre est Dungeon Lords, là aussi parce que j'ai adoré en son temps "Dungeon Keeper" sur PC. C'est le genre à me faire rire. Mais le thème n'est-il pas un repoussoir pour un public non averti ?

C'est sûr qu'il faut avoir un minimum de culture medfan pour apprécier le retournement de situation, comme dans Dungeon Keeper.
En même temps, vu la popularité de Shrek, je pense que c'est une idée qui a plus ou moins fait son trou.

Mimoufle dit:
Rallyman est adopté aussi.


Très bon choix ! :pouicok:
N'hésite pas à aller sur le site du jeu.
Tu y trouveras un forum super actif avec plein de personnes enthousiastes prêtes à donner des conseils et plein de road books pour faire tes courses.
Et quand tu seras pris dans l'engrenage, tu devrais aller t'inscrire à la World Rallyman Cup, c'est sympa.

Quelques précisions :
- J'ai également Agricola et L'Année du Dragon, qui ont été cités. Ils sortent moins souvent, car jugés trop difficiles pour des parties occasionnelles, mais ils ne sont pas non plus oubliés au fond de ma ludothèque !
- A ma grande surprise, Horreur à Arkham est l'un des plus populaire de ma ludothèque, en particulier chez les dames qui n'ont aucune culture de cet univers, ni aucun attrait pour. Le thème peut donc être "adopté" même si au départ ce n'est pas gagné.
- Les jeux trop abstraits ne sont pas les plus populaires. Le thème n'a pas besoin d'être sexy, mais doit être là. Mais dans les jeux de gestion, très pratiqués par chez nous, on accepte bien que le thème ne soit que légèrement présent, voire peut être un peu incongru, tant qu'on peut le sentir.
- Nous n'avons aucun jeu de dés. L'idée est d'en avoir un premier. Il risque cependant d'avoir du mal à être adopté (en particulier à cause du hasard) : il faut donc que je le choisisse judicieusement.

Mimoufle dit:Quelques précisions :
- J'ai également Agricola et L'Année du Dragon, qui ont été cités. Ils sortent moins souvent, car jugés trop difficiles pour des parties occasionnelles, mais ils ne sont pas non plus oubliés au fond de ma ludothèque !
- A ma grande surprise, Horreur à Arkham est l'un des plus populaire de ma ludothèque, en particulier chez les dames qui n'ont aucune culture de cet univers, ni aucun attrait pour. Le thème peut donc être "adopté" même si au départ ce n'est pas gagné.

Alors tu peux foncer sur Dungeon Lords.
Mimoufle dit:- Les jeux trop abstraits ne sont pas les plus populaires. Le thème n'a pas besoin d'être sexy, mais doit être là. Mais dans les jeux de gestion, très pratiqués par chez nous, on accepte bien que le thème ne soit que légèrement présent, voire peut être un peu incongru, tant qu'on peut le sentir.

Alors tu peux foncer sur Norenberc
Mimoufle dit:- Nous n'avons aucun jeu de dés. L'idée est d'en avoir un premier. Il risque cependant d'avoir du mal à être adopté (en particulier à cause du hasard) : il faut donc que je le choisisse judicieusement.

Alors tu peux foncer sur Dice Town. Des deux jeux cités, c'est celui dans lequel le hasard a le moins deprise.
Après, il y a Yspahan en effet. Mais ce n'est pas un jeu de dés...

Norenberc se joue bien à deux ? C'est important pour moi.

Bonjour :)

Alors, notre avis sur les jeux cités :

:pouiclove: Dungeon lord, :pouiclove: ici notre préféré du moment et depuis un moment :mrgreen:
Par contre, si tu as du mal à sortir agricola pour sa complexité, dungeon lord est pour nous plus complexe mais on le préfère... difficilement sortable pour un joueur occasionnel.
Par contre, le thème n'est pas du tout repoussoir, au contraire, meme pour une fille (dont moi ;)) c'est très mignon et pour nous il a tout, l'esthétique, les mécanismes, il raconte une histoire. :pouiclove:
(je dirai que pour une fille, le theme et les graphisme sont plus accrocheur qu'un horreur à arkham!!! et surtout beaucoup de second degré, on est à l'opposé d'un jeu sanglant qui fait peur)
Si tu arrive à jouer à des jeux long et/ou complexe comme brass et horreur à arkham alors fonce!!!

Certain diront que l'on est chacun dans son coin, c'est vrai pour la phase de résolutions des combats. Mais c'est un des seul jeux où (contrairement à dominion par ex) ou je m'interesse vachement à ce quà fait l'autre pour combattre ses ennemis parce que... c'est rigolo!



:pouiclove: Les chateaux de bourgogne, notre deuxieme grand hit. Plus facile d'approche et partie assez courte par rapport à la profondeur du jeu, un must have pour le prix, tu as un vrai jeu. Alors biensûr, les couleurs sont pas ergonomique mais on ne peut pas s'en priver pour autant. Il y a un peu de dés mais tres peu de hasard. Un joueur occasionel meme s'il ne gagnera pas forcément prendra du plaisir et comprendra vite.

Un autre jeu pas trop lourd mais interessant, il y a les princes de florence, avec une petite phase d'encheres et un joli thème et beau matériel.

Nous n'avons pas accroché sur Yspahan et Assyria, qui sont pour nous des jeux assez abstrait (meme si leur mécanique est intelligente)

King of tokyo, plus rapide que dice town. Tous les deux sont tres bien à sortir avec des non joueurs. Je prendrais les deux... ;)
J'ai bien aimé dice town avec l'extension, plus d'action possibles, n'alourdit pas le jeu.

Sinon, pour un investissement minimum, 20 euros, je propose race for the galaxy car, pour nous c'est seul jeu de ce format dans notre ludo.
vraiment intéressant dès deux joueurs, que l'on peut sortir pour 20 minimum lorsqu'on a pas beaucoup de temps et que l'on veut quand même se faire un vrai jeu. :pouicok:
Les regles en video de yahndrev sont bien pratiques pour se rendre compte aussi des mécanismes particuliers.
edit : http://videoregles.net/


Bonne recherche :pouicintello:

Sinon, dans la genre course et gestion, on vient d'acheter horse fever et on va essayer d'y jouer très bientôt... on pourra te dire. :wink:

Mimoufle dit:Norenberc se joue bien à deux ? C'est important pour moi.

Comme tous les jeux de majorité, à 2 c'est moins bien...

A 2 joueurs Troyes ou Vinhos seront plus adaptés...

rackamlerouge dit:Sinon, dans la genre course et gestion, on vient d'acheter horse fever et on va essayer d'y jouer très bientôt... on pourra te dire. :wink:


Horse Fever : pourquoi pas, un retour m'intéresse !
Sinon, pour reprendre trois points dont tu parles :
- Nous n'aimons pas franchement les jeux d'enchères. Je ne sais pas trop pourquoi, mais c'est un constat. Nous les tolérons dans Funkenschlag, mais c'est un peu tout. Je les évite donc en général
- Dungeon Lords risque donc bien d'être retenu. Je vais tenter je pense. Merci pour ton retour très intéressant ! :)
- Race for the Galaxy, j'ai également et j'adore. Mais j'ai du mal à le sortir : je trouve régulièrement un/une réfractaire dans le groupe, ce qui fait qu'on prend un autre jeu... Ma femme n'accroche pas plus que cela, mais on n'a pas beaucoup essayé à deux (c'est curieux, parce qu'elle aime beaucoup 7 Wonders par exemple...)