[Conan]
Bonjour,
Je suis un nouveau venu sur le forum, mais je suis un passionné de jeux de société en tout genre.
Mon intérêt se porte actuellement sur les jeux de figurines en coopération, qui est, je pense, le genre de jeu se rapprochant le plus du jeux de rôle plateau (moins le coté difficulté de mise en place et temps de jeux requis élevé) avec lesquels on peut s’éclater un après-midi entre potes.
Dans mes recherches sur le sujet, deux jeux ont retenu mon attention : Descent et Conan.
J’adhère aux univers de ces jeux mais mon coeur balance sur lequel me prendre comme cadeau d’anniversaire. Je précise que j’ai quelques connaissances en jeux de rôles (online et papier ) et que Zombicide m’a déjà donné les bases des jeux de figurines coopératifs.
L’aspect me rebutant dans Descent est sans doute son temps de jeu qui me semble (trop) long. 4h… ça fait une partie de Risk et ça me semble un peu long pour un jeu occasionnel “entre amateurs”… Mais il semble interessant sur la progression de la campagne et de ses personnages
Pour ce qui est de Conan, c’est plus l’aspect approximation des règles qui m’angoisse en plus du peu de “personnalisation” de ses héros. Cependant, il y a un tel consensus positif sur le jeux que je m’en viens à me demander s’il n’est pas plus abouti que Descent.
Je me permet donc de demander un avis, à vous expert dans le domaine 
Des personnes ayant peut être essayer les deux jeux et capablent de me faire un rapide retour sur les plus et les moins de leurs expériences ?
Je vous remercie de vos réponses.
Descent est assez complexe. Il est coopératif, mais il y a toujours quelqu’un qui doit jouer les forces du mal.
Il peut arriver également qu’un joueur doit jouer 2 personnages. Par contre le mode campagne est très bien développer, mais cela va demander beaucoup d’heure de jeux.
D’un coté plus coopératif et simpliste dans la façon de jouer, il y a Mice & Mystic.
Andor est un bien plus beau jeu de plateau avec une multitude de Légende et personnages.
Je ne peux pas t’aider pour Conan.
Bon jeu !!!
…
Justement j’ai pu essayer Andor. Le jeux est sympathique mais je n’ai pas adhéré aux objectifs qui forcent souvent un slalom en évitant les conflits pour pouvoir réussir les scénarios.
Le problème de Conan par rapport à ta demande c’est l’aspect narratif complètement absent. Pas de campagne, peu (voir pas) de background, des scénarios peu “impliquant”. Le gameplay pousse plus à l’optimisation de ses actions plutôt qu’au rôle play. Ce qui n’en fait pas un mauvais jeu, mais il faut en être conscient. Bon on est pas au niveau de Andor non plus faut pas pousser (qui n’est rien d’autre qu’un jeu de gestion camouflé).
D’autres pourront te dire qu’on peut tout à fait jouer RP, que Conan est ultra immersif, que les scénarios racontent tous une histoire… Je dirais quand même que ça demande un effort des joueurs et que jouer RP implique parfois de ne pas jouer pour gagner (surtout du coté OL) ce qui fausse de mon point de vu l’expérience de jeu proposé. Par exemple, durant une partie mon adversaire jouant Conan décide de rentrer dans le lard d’une dizaine d’ennemi plutôt que de fuir et valider le scénario. Il perd la partie en jouant RP, c’était drôle cela dit.
Conan reste un bon jeu si on adhère au concept.
Concernant les règles, il suffit de télécharger les pdf sur le site de l’éditeur pour régler le soucis.
Pour Descent, je peux pas vraiment t’aider, je ne connais que de réputation.
oxd dit :Bonjour,
Cependant, il y a un tel consensus positif sur le jeux que je m'en viens à me demander s'il n'est pas plus abouti que Descent.
Ah ah ah ah !
Ce sont deux tres bon jeux de fantasy mais qui pour l'heure ne cherchent pas les meme objectifs.
Descent est interessant dans sa logique de campagne aussi bien en coop (avec l'app ou la version coop de Gravaillon par ex) ou en semi coop (1 vs 4).
MAIS ce sont des heures de jeux devant toi. Evo de persos + histoire (surtout avec l'app)
Conan ne possède pas (pour l'heure de campagne) mais propose quelques scenarios isolés ou tu retrouves de bonnes sensations de DC. Son principal interet repose dans ses magnifiques figurines et son systeme de jeu novateur.
Mais tu en as d'autres qui peuvent te correspondre plus simple : Zombicide Black Plaque par ex et le futut massive darknes. Simple mais efficace.
Tintaglia dit :oxd dit :Bonjour,
Cependant, il y a un tel consensus positif sur le jeux que je m'en viens à me demander s'il n'est pas plus abouti que Descent.
Ah ah ah ah !
Ce sont deux tres bon jeux de fantasy mais qui pour l'heure ne cherchent pas les meme objectifs.
Descent est interessant dans sa logique de campagne aussi bien en coop (avec l'app ou la version coop de Gravaillon par ex) ou en semi coop (1 vs 4).
MAIS ce sont des heures de jeux devant toi. Evo de persos + histoire (surtout avec l'app)
Conan ne possède pas (pour l'heure de campagne) mais propose quelques scenarios isolés ou tu retrouves de bonnes sensations de DC. Son principal interet repose dans ses magnifiques figurines et son systeme de jeu novateur.
Mais tu en as d'autres qui peuvent te correspondre plus simple : Zombicide Black Plaque par ex et le futut massive darknes. Simple mais efficace.
J'entendais plus abouti dans le sens : des situations plus riches et plus nombreuses et sur les systèmes de combats.
Zombicide BP Mouais bof, je suis pas fan du peu d'évolution sur les personnages que propose des parties en mode campagne et j'ai entendu dire que la boîte était un peu vide.
Pour ce qui est de Massive Darkness, le jeu a l'air prometteur mais le prix actuel me refroidit un peu (120$ par KS Ouff...).
En tout cas merci de vos avis !
Pour le système de combat mon impression est plutôt que Descent est bien plus poussé avec le déclenchement d’actions spéciales multiples combos en tout genre alors que dans conan tu vas gérer des lancés de dés en fonction du nombre de gemmes a ta disposition + qques pouvoirs speciaux.
Ce que j’aime beaucoup dans Conan et cela peut peut être te séduire est que chaque perso a de nombreuses caracteristiques qui le personnalisent et le différencient vraiment des autres. Dans Descent tous les héros peuvent exécuter ls mêmes actions (je ne parle pas des classes), seules le niveau de puissance de ces actions est différent. La différenciation vient de la classe choisie. Pour moi c’est un plus pour Conan.
Ensuite Il y a la gestion du poids des equipements aussi qui est intéressante. Le tout me donne l’impression que l’on se rapproche vraiment d’un JDR.
Les plus de Descent sont avant tout un système tres poussé de combos perso/classe et de classe/classe. C’est un super jeu de gestion et d’optimisation sans en avoir l’air et tu tapes du monstre a tout va. Le role de l’Overlord est tres tres interessant dans l’optimisation du Deck de cartes et la selection des monstres en fonction des objectifs. Mais pour apprécier Descent il faut investissement en money assez important. La boite de base seule n’est pas suffisante.
A ta place j’irai pour Conan selon tes criteres. Si le style de jeu te plait et que tu souhaites pousser l’expérience et que l’appli Descent devient disponible (immersion, story telling, gestion du temps et de la notoriete, dungeon crawl etc…) en Français alors tu pourras peut être te lancer dans Descent en investissant un peu, 200 euros me paraissant un minimum.
Tout ceci restant tres personnel je ne donne que mon humble avis.
oxd dit :
L'aspect me rebutant dans Descent est sans doute son temps de jeu qui me semble (trop) long. 4h... ça fait une partie de Risk et ça me semble un peu long pour un jeu occasionnel "entre amateurs"... Mais il semble interessant sur la progression de la campagne et de ses personnages
Pour ce qui est de Conan, c'est plus l'aspect approximation des règles qui m'angoisse en plus du peu de "personnalisation" de ses héros. Cependant, il y a un tel consensus positif sur le jeux que je m'en viens à me demander s'il n'est pas plus abouti que Descent.
Je me permet donc de demander un avis, à vous expert dans le domaine :)
Des personnes ayant peut être essayer les deux jeux et capablent de me faire un rapide retour sur les plus et les moins de leurs expériences ?
Je vous remercie de vos réponses.
Les 2 jeux sont très bons.
Pour corriger un peu ce que tu as dit, une partie de Descent V2, c'est plutot 2h. il est assez rapide comme Conan.
Les règles de Conan ne sont pas aussi approximatives que cela et une nouvelle version existe déjà.
Pour comparer les 2, je dirais que Conan, c'est surtout du one shot à jouer avec des amis différents de temps en temps.
En comparaison, Descent V2, c'est de la campagne à jouer plutôt avec le même groupe de joueurs régulièrement.
Niveau durée de vie et rejouabilité, Descent V2 est juste énorme.
Attention pour Conan cela dépend si tu as la version KS ou bien boutique. La KS est bien car il y a des joueurs qui créent des scénarios et il y a de quoi faire si tu as les bonus KS et les extensions alors que la version boutique oublie . Peu de map, peu de scénarios, tu as la moitié du jeu en fait, aucun intéret,...
Sinon, les 2 jeux sont les mêmes, tu passes ton temps à lancer des dés pour taper sur des monstres ou des héros et c'est bien fun et assez tendu en général.
Gros plus pour Descent V2 qui possède une appli gratuite qui te permet de jouer en full coop.
C'est l'IA qui te dit ce que font les monstres et c'est vachement bien foutu (4 joueurs max du coup)
D’abord, merci de vos retours, ça me rassure sur certains points (la durée de jeu de Descent, les qualités des deux jeux etc…)
Par contre un détail me chiffone
christophej2 dit :Attention pour Conan cela dépend si tu as la version KS ou bien boutique. La KS est bien car il y a des joueurs qui créent des scénarios et il y a de quoi faire si tu as les bonus KS et les extensions alors que la version boutique oublie . Peu de map, peu de scénarios, tu as la moitié du jeu en fait, aucun intéret,…
Tintaglia dit :
alors tu pourras peut être te lancer dans Descent en investissant un peu, 200 euros me paraissant un minimum.
En gros, vous êtes en train de me dire que les boites de base pour les 2 jeux à 80€ n’ont pas beaucoup d’intérêt ?
Ca me fait un peu mal de mettre 200€ dans un des deux jeux tout de même…
Du coup question supplémentaire est il possible d’obtenir un jeux version KS sans avoir participer au pledge ?.
Merci
Conan est un bon jeu et la boite de base est deja tres bien. De là à en avoir marre de jouer les memes missions, les extensions seront sorties… pour ce qui est des regles, la v2 mise en ligne corrige tout ce qui pouvait chagriner les plus pointilleux. L avantage de Conan, c est que vous pouvez choisir la missions a faire mais ce n’est pas un jeu avec un scénario mais plutot un jeu traditionnel mais avec un choix de configuration de depart et de plateau.
Niveau contenu, le matériel est abondant, ca vaut son prix.
je n’ai jamais essayé Descent.
Conan est un bon jeu et la boite de base est deja tres bien. De là à en avoir marre de jouer les memes missions, les extensions seront sorties… pour ce qui est des regles, la v2 mise en ligne corrige tout ce qui pouvait chagriner les plus pointilleux. L avantage de Conan, c est que vous pouvez choisir la missions a faire mais ce n’est pas un jeu avec un scénario mais plutot un jeu traditionnel mais avec un choix de configuration de depart et de plateau.
Niveau contenu, le matériel est abondant, ca vaut son prix.
je n’ai jamais essayé Descent.
L'aspect me rebutant dans Descent est sans doute son temps de jeu qui me semble (trop) long. 4h...
4 h c'était pour descent 1er edition, Pour descent 2 c'est plutot 2 heures.
alors tu pourras peut être te lancer dans Descent en investissant un peu, 200 euros me paraissant un minimum.
Gnéé ????
Je ne suis pas daccord du tout. La boite de base de descent (80 €, trouvable facilement a 70 € neuve) est largement suffisante pour jouer. Avec 8 héros, 8 classes, 9 monstres et 20 scénarios, il faudra 2 campagnes complètes pour tester les possibilités de la boite (soit: 18 scénarios et 36 heures de jeux). Et je ne aprle même pas de l'appli pour jouer en full coop
Au delà il aura certainement envie de varier les monstres et héros, mais ça lui laisse largement de quoi voir venir. (priorité au grosses boites de campagnes dispo a 40-50 euros, ce qui est loin des 200 € d'investissements proclamés).
Sinon ayant joué aux 2, voila mon avis:
Descent 2
+ Très bon en campagne.
+ jouable aussi bien en 1vs5 qu'en full coop (avec la très bonne appli) selon les préférences de chacun.
+ tactique orienté combinaisons de pouvoirs.
- peu interressant en one shot.
- Univers fade.
Conan:
+ Très bon en one shot.
+ Univers plus typé.
+ tactique orienté gestion/optimisation de ressources.
- pas de campagnes.
- pas de mode coop.
Conclusion perso: les qualités de l'un, sont les defauts de l'autre.
Clairement descent
il y a une pseudo histoire de l’xp, du loot
des sessions de jeu courtes , et tu n’es pas limité par le nombre de joueur, tu peux créer tes scénario
conan ben je deteste donc le choix était facile , c’est a mon avis un des plus mauvais jeu avec des fig auquel j’ai joué
adel10 dit :Clairement descent
il y a une pseudo histoire de l'xp, du loot
des sessions de jeu courtes , et tu n'es pas limité par le nombre de joueur, tu peux créer tes scénario
conan ben je deteste donc le choix était facile , c'est a mon avis un des plus mauvais jeu avec des fig auquel j'ai joué
Et pour moi Conan est le meilleur jeu de figs auquel j'ai joué... nous voilà bien avancés.
Mais quand on sait que tu n'aime pas les jeux avec overlord, je ne comprends meme pas que tu ais pu pledge ce jeu...
Evitons de déplacer ce genre de conflit ici.
Sinon, pareil, je comprend pas qu’on puisse dire qu’il n’y a rien à faire avec la boite de base de Conan. Pour peu que tu adhères au jeu, y’a déjà de quoi faire avec 4 plateaux, des dizaines de figurines et une douzaines de scénario.
Mais si tu veux la deuxième boite, celle qui allait avec le pledge, tu dois pouvoir trouver ça en occasion.
eldarh dit :
Sinon, pareil, je comprend pas qu'on puisse dire qu'il n'y a rien à faire avec la boite de base de Conan. Pour peu que tu adhères au jeu, y'a déjà de quoi faire avec 4 plateaux, des dizaines de figurines et une douzaines de scénario.
Mais si tu veux la deuxième boite, celle qui allait avec le pledge, tu dois pouvoir trouver ça en occasion.
Et je pense que la majeure partie des scénarios créés pour les add on et SG sont adaptables avec la boite de base, ce qui t'en fera plus que tu ne pourras jouer dans une vie (enfin pour la mienne) surtout si tu en rejoues (ce qui est largement le cas, tous les scénarios que j'ai rejoué m'ont donné du plaisir avec la recherche d'une meilleure stratégie).
Je plussoie Adel10 et te conseille Descent. 
christophej2 dit :
Les 2 jeux sont très bons.
Pour corriger un peu ce que tu as dit, une partie de Descent V2, c'est plutot 2h. il est assez rapide comme Conan.
Les règles de Conan ne sont pas aussi approximatives que cela et une nouvelle version existe déjà.
Pour comparer les 2, je dirais que Conan, c'est surtout du one shot à jouer avec des amis différents de temps en temps.
En comparaison, Descent V2, c'est de la campagne à jouer plutôt avec le même groupe de joueurs régulièrement.
+1
J'ai les 2, ils sont excellents dans leur catégorie. Indépendamment de la mécanique et de ce qui est mis ci-dessus, j'ai une grosse préférence pour Conan en raison de la qualité des Figs et de l'univers.
Mais tu as assez d'éléments pour savoir ce qui devrait te correspondre.
Pour moi, Conan est plus dans l’eurotrash, Descent V2 dans l’ameritrash, mais dans les 2 jeux, on calcule les déplacements et les actions au poil de cul de mouche près, donc c’est compréhensible qu’on puisse hésiter entre les deux.
S’il faut faire un choix là maintenant entre les boîtes de base de ces 2 jeux, ben Conan est buggé et “pas fini” et l’avenir des extensions en retail me paraît incertain, là où Descent est carré et bénéficie d’ores et déjà de moultes extensions éprouvées.
Donc je conseille plutôt Descent, mais je recommande jeter un oeil à Dungeon Saga quand même, qui nous apporte finalement plus de fun dans notre groupe de joueurs, et dont la seule boîte de base est déjà bien complète.