Arzok dit :Uphir dit :Arzok dit :
Ensuite, il faut s'occuper du serpent ! Il reste alors 6 tours.5, car les joueurs auront probablement besoin d'un tour de récup'.
un tour de récup n'est pas un tour perdu !
C'est vrai, je te l'accorde. Mais ce n'est pas un tour où l'on tape ! 
Arzok dit :J'ai essayé la martingale complète, et stricto sensus.
Je n'ai pas lancé les dés (pour éviter l'aspect aléatoire), mais j'ai considéré le résultat moyen pour chaque dé.
J'ai du arrondir pour certain résultat de dé.
Au final, Shevatas sort avec la princesse et la tête de zogar, avec 0 gemme de rab.
Stricto sensus, la martingale ne garantit pas une victoire. Mais vu qu'il ne reste pas de gemme coté Héro, on peut considérer que statistiquement, c'est 50/50... c'est à dire, équilibré.
Mais coté héro, il faut bien enchainer les actions !
Bonsoir, quel résultat moyen as-tu utilisé pour obtenir tes résultats ?
Merci.
Arzok dit :
Je prend pour arrondir :
1dé orange = 1 point en moyenne
1dé orange relancable = 1.33 point en moyenne
1dé rouge = 1.5 point en moyenne
1dé rouge relancable = 2 points en moyenne (un tout petit peu moins en fait).
Je prend ce qui est dessus
et pour le jaune, 0.666,
et jaune relancable 0.888 1
Quelle stratégie as-tu utilisé pour les héros ? Rush sur le serpent ou rush sur Zogar Sag ?
Rush sur Zogar d'abord.
Peut être est ce plus efficace de commencer par le serpent, je ne sais pas ?
Arzok dit :Rush sur Zogar d'abord.
Peut être est ce plus efficace de commencer par le serpent, je ne sais pas ?
Non, je pense que c'est bien de commencer par Zogar. Si tu commences par le serpent, tu vas devoir te "coltiner" la princesse durant le combat final, ce qui limitera les compétences de celui qui la porte.
La gestion du guerrier picte du haut qui se trouve sur le chemin de Conan tu l'as gérer comment? car il influe beaucoup pour cette martingale. L'OL doit le gérer de façon soit à le faire survivre soit à obliger un héro comme Conan à dépenser beaucoup de gemmes en attaque et dans ce cas il suffit de ne pas le défendre quand l'attaque et très forte, et donc faire perdre des gemmes dans le vide au héros qui l'attaques
la martingale, c'est la martingale.
A partir du moment où on commence à réfléchir, ce n'est plus une martingale, et ce n'est plus testable facilement.
J'ai joué sans lancer les dés. L'information est donc disponible pour chaque joueur. On prend juste le résultat moyen pour chaque dé.
Sinon, il faudra tester 100 fois la partie pour savoir si c'est équilibré.
Je me suis qd même posé la question pour ce picte. Je ne l'ai pas défendu, et cela n'aurait rien changé dans les conditions du test.
Car à l'attaque d'après, l'OL a du dépenser toutes les gemmes pour défendre Zogar, et il m'en aurait manqué si j'en avais utilisé pour le picte.
Le truc de dire, je vais ruser pour obliger Conan a dépenser plus de gemmes que nécessaire est un leurre.
car il marche dans les deux sens.
Dans ce test, l'OL connaissant les résultats de ses défenses, il a pu utiliser exactement le nombre de gemme nécessaire. Sans gaspiller.
Si l'OL avait du lancer les dés, pour assurer que Zogar/le serpent survive, il aurait sans doute du mettre un peu plus de gemmes, et donc en gaspiller lui aussi. Alors que Conan ne se pose pas la question sur son attaque, c'est le plein à chaque fois !
Donc l'un dans l'autre, la défense du picte ne doit pas jouer beaucoup.
Enfin, pour mémoire, une gemme d'attaque pour conan, c'est 3.5 point de dégats.
Alors que pour l'OL, une gemme sur le picte, c'est deux en défense (le dé + la défense passive).
Donc pour le défendre, j'aurais du craquer 2.5 gemmes, pour une gemme conan. Ce n'est carrément pas favorable et Zogar serait mort un round plus tôt (car il n'avait plus qu'un point de vie à la suite des premières attaques).
Je maintient donc que ce n'est pas une martingale, que le héro a ses chances, mais que le joueur doit être très rigoureux, contrairement à l'OL.
J'aurais tendance à ajouter une ou deux gemmes au démarrage aux héros pour leur faciliter la tache. L'OL doit je pense réellement jouer pour avoir une chance de s'en sortir (sauf avec des joueurs débutants, auquel cas la "martingale" peut marcher.
Enfin, ma meilleur tactique m'a été montré par ma fille de 10 ans. Ne pas mettre la princesse avec le serpent. Bluffer en vidant partiellement la hutte où était réellement la princesse, tout en maintenant contre toute raison des pictes quelconque dans une hutte vide, et avoir le serpent à proximité de la princesse pour engluer le joueur ! Du vrai jeu avec du vrai bluff !
Je considère aussi que ce n'est pas une martingale, mais c'est tout de même une victoire quasi assurée pour l'OL.
Après, si avec une autre strat' les héros trouvent la princesse à la dernière hutte, c'est compliqué pour eux aussi. Mais ça repose encore plus sur le hasard qu'en gardant ses gemmes pour la défense.
Mais en appliquant la martingale, même avec les recommandations de l'auteur, dans la théorie ça marche mais dans la pratique c'est plus compliqué.
Zogar ne tient certes pas longtemps.
Mais ensuite les héros doivent arriver full gemmes à proximité du serpent. Donc il leur faut du repos. Et l'OL va alors avoir à choisir, sachant qu'il lui faut un max de gemmes de défense (dé orange) pour contrer l'attaque des héros (en moyenne, dés orange foncés).
Donc si l'OL a moyen de faire dépenser un nombre équivalent (ou supérieur) de gemmes aux héros que ceux qu'il dépense pour ralentir les héros (surtout sur Conan!), c'est bénéfique pour lui.
Donc si pour une gemme il amène un sbire sur Conan, Conan devra dépenser une gemme de mouvement ou d'attaque pour s'en défaire, et donc c'est bénéfique (l'OL perd une gemme en défense, mais il subit une attaque de moins de Conan au tour où les héros sont censés se charger du serpent).
Et souvent, l'OL avec une gemme peut amener plusieurs sbires sur Conan, et donc Conan ne sera pas full gemmes lors de l'attaque du serpent.
Donc en théorie, oui, les héros peuvent tuer le serpent en un tour. Dans la pratique, c'est beaucoup plus compliqué pour les héros, et 3 tours pour tuer le serpent est un minimum: attaque avec gemmes diponibles chez les héros (Conan a donc rarement tout dans la pratique), repos, et attaque maximale.
Et donc atteindre + tuer Zogar, atteindre + tuer le serpent, fuir avec la princesse sur le dos malgré le renfort du guerrier picte bloqueur sur la sortie est très compliqué à réaliser en 9 tours (seul de très mauvais jets de l'OL permettent de réussir).
Donc ce n'est pas une martingale stricto sensu, mais c'est la meilleure strat' possible pour l'OL (s'il joue purement la gagne et non le fun) pour garantir une victoire.
Et donc je reste sur le fait qu'il faudrait modifier le scénario (ou appliquer une saturation sur la défense de l'OL, mais ça implique donc de modifier la règle générale) pour contrer cette strat' automatique et fun-killer de l'OL (interdire la princesse sur le serpent par exemple).
Perso j'envisage d'établir une règle maison du meme type que celle sur les mouvements : pas plus de deux fois la valeur de base
pour la defense : sur un tour, les des oranges de défense ne peuvent dépasser le double de La Défense passive d'une figurine (minimum 1)
pour ce scenar ca limiterait La Défense du serpent et de zogar à 6 des/tour les bloqueurs à 4 les pictes à 2 et les hyènes à 1
@Ellou
Je n'ai pas dit que j'ai tué le serpent en un tour...
Mais j'ai appliqué la martingale le plus honnetement possible. C'est à dire, j'ai activé les tuiles (soient deux gemmes à chaque tour), et j'ai fait bien sur les mouvements de pictes les plus intelligents possibles. La hutte où était la princesse était cernée de pictes, qui ont péris dans d'atroce souffrance sous les éclairs d'Hadratus. J'aurais aussi pu n'activer aucune tuile, mais ca me parraissait pas très réaliste.
Au final, c'est bien le camp des héros qui a gagné. Mais de très peu, ce qui me fait dire que ce n'est pas si déséquilibré. par contre, cela nécessite une grande rigueur coté Héro.
Je t'incite à faire le même genre d'expérience, jouer sans dé la partie. mais il faut beaucoup plus réfléchir coté héro que OL.
Shanks dit :pas plus de deux fois la valeur de base
pour la defense : sur un tour, les des oranges de défense ne peuvent dépasser le double de La Défense passive d'une figurine (minimum 1)
pour ce scenar ca limiterait La Défense du serpent et de zogar à 6 des/tour les bloqueurs à 4 les pictes à 2 et les hyènes à 1
Tu limites le nombre de dé, soit 6 dés oranges pour le serpent, pouvant potentiellement atteindre 12 en résultat, ou tu limites le résultat du dés ?
Je limite le nombre de dès, faut quand même que l'OL puisse se défendre, 6 dès max par tour pour le serpent et zogar ca me semble ni trop ni trop peu si les héros se mettent à 2 ou 3 dessus.
Mais faudrait faire un essai avec le nombre de touches pour voir.
Cette variante me paraît pas mal et est en raccord avec la règle de mouvement je trouve.
@Arzok : Je ne suis pas d'accord. Une martingale "où on réfléchit", c'est certes plus dur à tester mais ça reste une martingale. Surtout qu'ici il ne faut pas trop réfléchir non plus. Je referai des tests, mais en affinant les résultats moyens, car une relance apporte un bonus beaucoup plus significatif si on a beaucoup de dés, il y avait un tableau à ce sujet sur BGG. Lors de mes tests, j'avais très largement échoué en tentant un rush sur Zogar Sag et légèrement échoué en faisant un rush sur le serpent.
Arzok dit :la martingale, c'est la martingale.
A partir du moment où on commence à réfléchir, ce n'est plus une martingale, et ce n'est plus testable facilement.
J'ai joué sans lancer les dés. L'information est donc disponible pour chaque joueur. On prend juste le résultat moyen pour chaque dé.
Sinon, il faudra tester 100 fois la partie pour savoir si c'est équilibré.
Je me suis qd même posé la question pour ce picte. Je ne l'ai pas défendu, et cela n'aurait rien changé dans les conditions du test.
Car à l'attaque d'après, l'OL a du dépenser toutes les gemmes pour défendre Zogar, et il m'en aurait manqué si j'en avais utilisé pour le picte.
Le truc de dire, je vais ruser pour obliger Conan a dépenser plus de gemmes que nécessaire est un leurre.
car il marche dans les deux sens.
Dans ce test, l'OL connaissant les résultats de ses défenses, il a pu utiliser exactement le nombre de gemme nécessaire. Sans gaspiller.
Si l'OL avait du lancer les dés, pour assurer que Zogar/le serpent survive, il aurait sans doute du mettre un peu plus de gemmes, et donc en gaspiller lui aussi. Alors que Conan ne se pose pas la question sur son attaque, c'est le plein à chaque fois !
Donc l'un dans l'autre, la défense du picte ne doit pas jouer beaucoup.
Enfin, pour mémoire, une gemme d'attaque pour conan, c'est 3.5 point de dégats.
Alors que pour l'OL, une gemme sur le picte, c'est deux en défense (le dé + la défense passive).
Donc pour le défendre, j'aurais du craquer 2.5 gemmes, pour une gemme conan. Ce n'est carrément pas favorable et Zogar serait mort un round plus tôt (car il n'avait plus qu'un point de vie à la suite des premières attaques).
Je maintient donc que ce n'est pas une martingale, que le héro a ses chances, mais que le joueur doit être très rigoureux, contrairement à l'OL.
J'aurais tendance à ajouter une ou deux gemmes au démarrage aux héros pour leur faciliter la tache. L'OL doit je pense réellement jouer pour avoir une chance de s'en sortir (sauf avec des joueurs débutants, auquel cas la "martingale" peut marcher.
Enfin, ma meilleur tactique m'a été montré par ma fille de 10 ans. Ne pas mettre la princesse avec le serpent. Bluffer en vidant partiellement la hutte où était réellement la princesse, tout en maintenant contre toute raison des pictes quelconque dans une hutte vide, et avoir le serpent à proximité de la princesse pour engluer le joueur ! Du vrai jeu avec du vrai bluff !
Je m'explique, la défense du guerrier picte est importante car elle est là pour rentabiliser les gemmes que l'OL doit récupéré pendant sa phase de jeu, en effet si les héro tu le picte tour 1, qu'il se repose tour 2 et attaque le sorcier ou le serpent tour 3, alors l'OL a perdu 7 gemmes de récupération, et 7 gemmes c'est 7 dès de défense pour ce picte.
Au passage celui-ci a une défense passive de 2 et non de 1, plus les 7 dès de défense que tu peux lui accorder avec l'explication ci-dessus, il n'est plus du tout anecdotique et fait partie intégrante de la martingale.
Quasiment aussi fort qu'un boss avec ces 2 de défense passive tu va pouvoir essayé de faire multiplié les attaques des héros à son encontre et ainsi rentabiliser cette défense passive plusieurs fois.
OK, 2 en défense.
Mais ca change pas ma remarque.
Une gemme conan = 3.5 en attaque (un dé rouge + un dé rouge relancable). et encore, c'est même un peu plus car j'utilise les statistiques par dé seul, et non pour le pool de dé.
Tu dois donc mettre 1.5 gemmes en défense de ton picte, pour 1gemme conan.
Statistiquement, il me semble que c'est l'OL qui s'épuise à défendre son picte, pas Conan.
Sachant que l'intérêt des héros est d'épuiser les gemmes de l'OL pour pouvoir attaquer le serpent et Zogar sans qu'il puisse se défendre.
Arzok dit :OK, 2 en défense.
Mais ca change pas ma remarque.
Une gemme conan = 3.5 en attaque (un dé rouge + un dé rouge relancable). et encore, c'est même un peu plus car j'utilise les statistiques par dé seul, et non pour le pool de dé.
Tu dois donc mettre 1.5 gemmes en défense de ton picte, pour 1gemme conan.
Statistiquement, il me semble que c'est l'OL qui s'épuise à défendre son picte, pas Conan.
Sachant que l'intérêt des héros est d'épuiser les gemmes de l'OL pour pouvoir attaquer le serpent et Zogar sans qu'il puisse se défendre.
En effet, sauf que tu peut te permettre d'utilisé 7 gemmes pour défendre ton picte sans que cela n'impacte sur tes 13 gemmes pour défendre le serpent ou Zogar, car ce sont des gemmes que tu récupérera forcément avant que les Héros ne puisse les attaquer.
7 gemmes c'est quasiment 5 attaque de Conan, soit un tour supplémentaire à dormir pour récupéré, ce tour enlève toute chance aux héros de finir leur mission à temps
fabrizeee dit :Arzok dit :OK, 2 en défense.
Mais ca change pas ma remarque.
Une gemme conan = 3.5 en attaque (un dé rouge + un dé rouge relancable). et encore, c'est même un peu plus car j'utilise les statistiques par dé seul, et non pour le pool de dé.
Tu dois donc mettre 1.5 gemmes en défense de ton picte, pour 1gemme conan.
Statistiquement, il me semble que c'est l'OL qui s'épuise à défendre son picte, pas Conan.
Sachant que l'intérêt des héros est d'épuiser les gemmes de l'OL pour pouvoir attaquer le serpent et Zogar sans qu'il puisse se défendre.
En effet, sauf que tu peut te permettre d'utilisé 7 gemmes pour défendre ton picte sans que cela n'impacte sur tes 13 gemmes pour défendre le serpent ou Zogar, car ce sont des gemmes que tu récupérera forcément avant que les Héros ne puisse les attaquer.
7 gemmes c'est quasiment 5 attaque de Conan, soit un tour supplémentaire à dormir pour récupéré, ce tour enlève toute chance aux héros de finir leur mission à temps
C'est vrai que faire les attaques de Conan gemme par gemme pour bénéficier du bonus à chaque fois est assez génial.
Le plus drôle c'est de faire venir un deuxième bloqueur pour remplacer le 1er quand il est mort, et de placer le troisième sur le chemin par la même occasion.Il ne faut pas hésiter à défendre les bloqueurs avec toutes les gemmes disponibles si les héros font de grosses attaques.
Parfois on a même l'occasion de blesser un Héros.
Le scénario serait quand même plus facile s'il suffisait de ramener la tête de la Princesse (d'un encombrement de 2)!
Xaad dit :Le scénario serait quand même plus facile s'il suffisait de ramener la tête de la Princesse (d'un encombrement de 2)!
Oui mais du coup, il faut ramener zogar vivant ! :D
--S-- dit :Xaad dit :Le scénario serait quand même plus facile s'il suffisait de ramener la tête de la Princesse (d'un encombrement de 2)!Oui mais du coup, il faut ramener zogar vivant ! :D
Il a l'air moins lourd, je le verrai bien à 4 ou 5 d'encombrement.