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Par : ozark | dimanche 19 juin 2011 à 15:10
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ozark
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la catégorie des cartes n'est en effet connue que quand on vérifie leur date , gràce à la couleur de fonds de celle ci . Mais rien ne les différencie sur leur recto . Ainsi quand il faut dater l'armée de statue de l'empereur qin , on parle de la date de momument ( -200 av j-c ) ou de sa découverte ( 1974 ) ? ERNERVANT :evil: ! et ce n'est qu'un exemple parmi d'autres ( grottes de lascaux , l'homme de cromagnon , ... ).
IL aurait été tellement simple de mettre un symbole ou d'indiquer en toute lettre la catégorie de la carte sur son recto .
Du coup ça me refroidi un peu à continuer la série qui pourtant est bien interessante ...
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Woodian
Woodian
ozark dit:la catégorie des cartes n'est en effet connue que quand on vérifie leur date , gràce à la couleur de fonds de celle ci . Mais rien ne les différencie sur leur recto . Ainsi quand il faut dater l'armée de statue de l'empereur qin , on parle de la date de momument ( -200 av j-c ) ou de sa découverte ( 1974 ) ? ERNERVANT :evil: ! et ce n'est qu'un exemple parmi d'autres ( grottes de lascaux , l'homme de cromagnon , ... ).
IL aurait été tellement simple de mettre un symbole ou d'indiquer en toute lettre la catégorie de la carte sur son recto .
Du coup ça me refroidi un peu à continuer la série qui pourtant est bien interessante ...


Par chez nous, dans les rares cas où il peut y avoir un doute sur la catégorie d'une carte, on demande à un autre joueur de regarder la couleur de la carte. Un symbole aurait pu etre utile peut être (le nom de la catégorie aurait surchargé les cartes). Mais rien pour ma part qui m'empêche de continuer à me procurer les futures extensions en l'état.
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sten
sten
A défaut de dire que le jeu est buggé c'est une remarque intéressante à faire remonter à l'éditeur pour les futures éditions du jeu et les prochains stand alone.

C'est vrai que c'est une question que l'on se pose de temps en temps ici aussi.
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winch33565
winch33565
j'ai eu l'occasion de tester le jeu et je partage ton point de vue
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boudje
boudje
Même si l'erreur de compréhension a été faite lors de la première partie chez nous aussi, il me semble (?) que dans le cas d'un monument on parle toujours de sa réalisation et pas de sa (re)découverte?
Les seuls cas ou l'on parle de découverte étant sans trop d'ambiguité.
Tu as un exemple de cas ou l'on parle de découverte?
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Woodian
Woodian
boudje dit:Même si l'erreur de compréhension a été faite lors de la première partie chez nous aussi, il me semble (?) que dans le cas d'un monument on parle toujours de sa réalisation et pas de sa (re)découverte?
Les seuls cas ou l'on parle de découverte étant sans trop d'ambiguité.
Tu as un exemple de cas ou l'on parle de découverte?


Le Sphinx... :mrgreen:
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Ringbearer
Ringbearer
Woodian dit:
boudje dit:Même si l'erreur de compréhension a été faite lors de la première partie chez nous aussi, il me semble (?) que dans le cas d'un monument on parle toujours de sa réalisation et pas de sa (re)découverte?
Les seuls cas ou l'on parle de découverte étant sans trop d'ambiguité.
Tu as un exemple de cas ou l'on parle de découverte?

Le Sphinx... :mrgreen:


Certes. Mais dans le cas du Sphinx, je trouve l'illustration plutôt parlante. On voit bien qu'on fait référence à sa découverte et non à sa réalisation.
Par chez nous, le problème s'est posé pour Angkor Vat. Et c'est à peu près tout si mes souvenirs sont bons. Dans le cas de l'Homme de Cro-Magnon et compagnie, s'agissant de la boîte "Découvertes", je ne vois pas pourquoi hésiter; il n'a jamais été question de savoir quand il a vécu puisque au cun rapport avec le thème "Découvertes" (ni aucun autre thème prévu d'ailleurs...)
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Rat
Rat
Ah tiens c'est une bonne remarque. Je n'ai pas essayé de mixer les deux encore, faudra qu'on se mette d'accord le jour où on le fait !
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fred henry760
fred henry760
Bonsoir.
Bon, je reviens en trombe de chez un ami chez qui j'étais invité pour un repas d'anniversaire. Mais bon, comme il me fallait à tout prix répondre (parce que je prends très à coeur tout ce qui concerne ce jeu), j'ai annulé ce repas dès le début de l'apéritif et parcouru les 30 kms au plus vite...
Donc.
Je reconnais parfaitement que dans une dizaine de cas, il peut y avoir un doute sur le fait qu'il s'agisse de la création ou de la découverte.
Ma problématique était la suivante : dois-je, pour une dizaine de cartes, imposer une pictographie qui sera présente sur l'éventuel millier de cartes qui pourrait à l'avenir composer la collection ? Sachant que cette pictographie représente une pollution visuelle et une information inutile dans tous les autres cas de figure.
Ce qui selon moi devrait-être fait, pour les rares cas prettant à confusion lorsqu'il y a mixion des jeux, est tout simplement d'écrire en toutes lettres dans le cartouche "découverte de...". Et bien sur, choisir les futurs objets des cartes de façon à ce qu'il n'y ait pas de mésinterprétation possible.
En effet le problème ne se pose que pour les découvertes archéologiques et paléontologiques. Pour tous les autres thèmes, et pour toutes les autres sortes de découvertes (sciences physiques, biologie, mathématiques, astronomie...) le problème ne se pose pas. Donc je pense qu'il faut éviter au maximum la pollution par l'apport d'informations inutiles (même si je reconnais bien volontier que pour ces quelques cartes l'information aurait été bien utile).
Mais, comme je ne suis ni sourd, ni borné, je vais clairement travailler à rectifier le tir pour que plus aucun doute ne subsiste. Je tiens quand même à dire que nous sommes très à l'écoute des feedbacks des joueurs. Certains réclamaient une police d'écriture plus lisible : nous avons changé et agrandi la police. Certain réclamaient des cartes de meilleur qualité : nous avons fait toiler les cartes.
Si aujourd'hui quelques cartes prettent à confusion : nous ferons en sorte qu'aucun doute ne subsiste.

Enfin, réellement sans aigreur, et même si c'est un peu hors sujet et que je ne voudrais surtout pas relancer certaines polémiques, je voudrais quand même dire que c'est parfois un peu rude de lire en première page du forum que son jeu est peut-être buggué, là où un mp aurait largement suffit. Disons que je trouve le terme vraiment très fort. J'aurais préféré un topic titrant sur "propositions pour améliorer Timeline." :wink:
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Kong458
Kong458
Retourne à l"anniversaire de ton pote... C"est toi qui est buggé o_O B-) ;-)
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Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher Monsieur Kong,

Ou qu'il s’achète un Smartphone pour pouvoir répondre de n'importe où :)

Disons que je trouve le terme vraiment très fort. J'aurais préféré un topic titrant sur "propositions pour améliorer Timeline."


C'est pas faux..

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal
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winch33565
winch33565
ses amis nont pas de pc connecté a internet ? ^^
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fred henry760
fred henry760
Si, mais j'avais besoin d'un boite pour pouvoir compter les cartes pouvant être mal interprétées.
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winch33565
winch33565
une simple couleur de fond ou de bordure pourrait'elle arranger l'affaire ?
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fred henry760
fred henry760
Oui c'est parfaitement réalisable. Il faut juste réussir à trouver une solution qui ne soit pas trop flashie.
Que penses tu d'écrires dans le cadre "découverte des grottes de Lascaux" ?
Il suffit pour cela de réduire de deux points la police.
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Euka
Euka
fred henry dit:Si, mais j'avais besoin d'un boite pour pouvoir compter les cartes pouvant être mal interprétées.


Comment, tu n'as jamais de boite de Timeline sur toi pour compter les cartes ? Je suis outré ! :lol:

Sinon, sur les quelques parties faites, jamais eu de soucis, mais on avait pas mélangé les boites non plus.
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MonsieurDe
MonsieurDe
Je ne possède pas le jeu (mais suis un probable futur acquéreur dès que la boîte de base sera à nouveau disponible).

Je pense qu'il faudrait trouver un moyen pour différencier les différentes extensions (simplement un symbole quelconque dans un coin d'une carte), ne fût-ce que pour pouvoir re-séparer les cartes des extensions après les avoir mélangées. Peut-être que cela existe déjà d'ailleurs? Dans ce cas, je ne vois pas où est le problèm, il suffit de regarder le symbole en question pour savoir si on parle de décoverte ou d'invention. Après, pour toutes les cartes de l'extension Découvertes, je suppose qu'on parle systématiquement de la date de découverte, et pour le jeu de base, systématiquement, non pas de la découverte, mais de la date d'invention.

Après, s'il y a des confusions, et qu'on doit donner des dates de découvertes sur un faible nombre de cartes dans le jeu de base, alors il y a en effet confusion, et le problème est plus difficle à résoudre sans ajouter du texte, ou remplacer ces cartes par d'autres, qui ne prêtent pas à confusion (ce ne sont pas les inventions et les découvertes qui doivent manquer!).
Juste mon avis!

Un bien beau et bon jeu en tous cas, il fallait y penser.
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fred henry760
fred henry760
Tout celà est à l'étude et je compte bien revenir ici même pour y soumettre différentes propositions d'ergonomie.
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winch33565
winch33565
fred henry dit:Oui c'est parfaitement réalisable. Il faut juste réussir à trouver une solution qui ne soit pas trop flashie.
Que penses tu d'écrires dans le cadre "découverte des grottes de Lascaux" ?
Il suffit pour cela de réduire de deux points la police.



pour mon avis perso la signalétique de la couleur pourrait suffire
les mêmes couleurs pour le bord ou le fond que celle entourant la date tout simplement

d'ailleurs ça pourrait être intéressant d'avoir la même carte avec les deux couleurs différentes

exemple : "l'homme de cromagnon bord bleu" pour jouer la date de la decouverte et "l'homme de cromagnon bord vert" pour jouer la date de son apparition sur terre


ça laisserait en plus de la place pour l'idee suggérée juste au dessus du symbole pour différencier les extensions

voila voila
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fred henry760
fred henry760
C'est enregistré. C'est peut-être effectivement le plus simple, sans dénaturer quoi que ce soit.
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Martin Vidberg
Martin Vidberg
J'avais un doute en jouant hier pour les statues de Qin justement, j'ai donc logiquement demandé à mon voisin de vérifier s'il s'agissait de la découverte ou de leur réalisation.
Ça ne m'a pas empêché de jouer ni de passer une bonne soirée (ni de gagner :D ).

Non mais franchement, ça valait la peine d'ouvrir un sujet de forum pour cela ?
cerkan
cerkan
Martin Vidberg dit:Non mais franchement, ça valait la peine d'ouvrir un sujet de forum pour cela ?


Bah, le forum, ça sert un peu à ça quand même.
Après effectivement, sur la forme ça aurait pu être plus diplomatique, mais le fond est intéressant.
C'est pas parce qu'il y a eu des sujets déplacés qui ont grave déviés (sur Olympos dernièrement) qu'il ne faut plus rien dire ;)
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MonsieurDe
MonsieurDe
Martin Vidberg dit:J'avais un doute en jouant hier pour les statues de Qin justement, j'ai donc logiquement demandé à mon voisin de vérifier s'il s'agissait de la découverte ou de leur réalisation.
Ça ne m'a pas empêché de jouer ni de passer une bonne soirée (ni de gagner :D ).
Non mais franchement, ça valait la peine d'ouvrir un sujet de forum pour cela ?


Je trouve que oui, ca vaut la peine. Je crois que le retour est instructif et constructif pour l'auteur et l'éditeur. Par contre, c'est juste le titre qui est mlrgement exagéré. Ca aurait dû s'appeler: "Timeline, petit problème ergonomique, le retour d'un joueur." Parce que là ca incite à croire que le jeu est injouable, ce qui n'est vraiment pas le cas sauf si on y met de la mauvaise volonté.
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fred henry760
fred henry760
Martin Vidberg dit:Non mais franchement, ça valait la peine d'ouvrir un sujet de forum pour cela ?

Ca permet de savoir que Martin Vidberg a joué à TL, et ça, ça met la patate :mrgreen: .
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Woodian
Woodian
MonsieurDe dit:Après, pour toutes les cartes de l'extension Découvertes, je suppose qu'on parle systématiquement de la date de découverte, et pour le jeu de base, systématiquement, non pas de la découverte, mais de la date d'invention.

Il y a quelques cartes d'autres domaines dans la boites "Inventions". De même dans la boite "Découvertes".
Martin Vidberg dit:J'avais un doute en jouant hier pour les statues de Qin justement, j'ai donc logiquement demandé à mon voisin de vérifier s'il s'agissait de la découverte ou de leur réalisation.
Ça ne m'a pas empêché de jouer ni de passer une bonne soirée (ni de gagner :D ).
Non mais franchement, ça valait la peine d'ouvrir un sujet de forum pour cela ?


Même façon de faire par chez nous, sauf que nous on demande à un autre joueur de regarder la couleur de la carte.. On va pas déranger le voisin pour ça... :mrgreen:
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fred henry760
fred henry760
Je suis tout à fait d'accord sur l'intéret du topic, c'est juste que, comme le souligne Monsieur Dee, le titre ne me semble pas totalement adéquat.
Par contre c'est vrai que l'on va se creuser pour trouver la solution idéale sous tous les rapports.
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winch33565
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fred henry dit:C'est enregistré. C'est peut-être effectivement le plus simple, sans dénaturer quoi que ce soit.


tout a fait
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Woodian
Woodian
fred henry dit:Par contre c'est vrai que l'on va se creuser pour trouver la solution idéale sous tous les rapports.


Grrrrrr.. Va me falloir réinvestir à nouveau dans la prochaine édition de la première et deuxième boite pour avoir des cartes uniformes.... J'ai offert la boite "Inventions" à un ami et racheté la seconde édition "Inventions" pour avoir les cartes aux bords blancs... Heureusement que le jeu est excellent et qu'il fait un malheur par içi, parce que je ne ferai pas ça pour tous.. :pouicboulet:
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Ouistoto
Ouistoto
fred henry dit:Bonsoir.
Bon, je reviens en trombe de chez un ami chez qui j'étais invité pour un repas d'anniversaire. Mais bon, comme il me fallait à tout prix répondre (parce que je prends très à coeur tout ce qui concerne ce jeu), j'ai annulé ce repas dès le début de l'apéritif et parcouru les 30 kms au plus vite...

:shock: :shock: :shock: !!!
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Zakouski
Zakouski
+1 pour la sidération de voir Fred annuler un repas pour répondre. En même temps, le titre est suffisamment agressif pour donner envie de ne pas laisser traîner trop longtemps.

Je pense que ce serait bien de la part de l'OP de changer son titre rapidement pour éviter une polémique inutile.

Quant à la signalétique, si on s'en tient au code couleur, quand toutes les boîtes seront sorties, il faudra tout de même se souvenir de la signification de chaque couleur. Je trouve intéressante la proposition d'écrire "Découverte de..." sur la carte, puisqu'on nous demande notre avis. :^:

Et donc, merci à Fred pour sa réactivité qui lui coûte une bonne soirée entre amis.
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LeGrub
LeGrub
Effectivement, la question s'est posée sur 2 ou 3 cartes dans nos parties mais j'ai trouvé que la réponse était logique à chaque fois sans avoir forcément à regarder l'année ...

Au pire on écarte les cartes après vérification la première fois où elles apparaissent ... le propriétaire du jeu saura à l'avenir ce qu'il en est ... quitte à se faire une short-liste ...

J'ai fais l'acquisition des 2 boîtes récemment et personnellement je les trouve très bien en l'état ... je ne ferai même pas cette liste car ce problème n'a jamais nuit à nos parties ...

Peut être qu'une simple mention manuscrite sur les quelques cartes particulières que les forumeurs signaleraient suffiraient plutôt que de changer toute leur identité visuelle aux cartes et faire que les premiers acheteurs se retrouvent avec des cartes avant/après ... bof quoi ...

Par exemple, les mentions corrigées pourraient être: "découverte et non construction" ou "découverte et non apparition"
Certaines cartes ont déjà ces mentions d'ailleurs: il y a 2 cartes "pomme de terre" sauf que dans 1 cas il est précisé "par les européens" et l'autre "par les incas" je crois (ou autre civilisation ... pas le temps de retrouver les cartes ... :-D )

Quant à une symbolique supplémentaire pour trier les extensions, je ne pense pas trop que ce soit utile de surcharger les cartes pour cette opération alors qu'il y a déjà le code couleur:
Je perçois les 10 cartes supplémentaires (2 des autres catégories à chaque fois je crois) hors catégories de la boîte comme des bonus histoire de donner un avant goût des boîtes suivantes. Et donc, à terme, j'ai l'intention de reclasser chaque carte en fonction de sa couleur ce qui fait qu'on devrait se retrouver avec environ 110 cartes jaunes dans la boîte jaune, 110 cartes vertes dans la boîte vertes, etc ...
Après le mélange se fera en fonction des goûts de chacun en fonction des parties ...

EDIT: suite lecture des posts parus pendant ma rédaction: Peut-être envisager des cartes mémo à distribuer en début de parties aux joueurs qui récapituleraient tous les codes couleurs répartis en recto-verso tout simplement ... avec 1 ligne d'explication ...
Genre: carré jaune
Légende: les découvertes (Trouvez la date de la date des découvertes par l'homme (et non celles de la construction si c'est un monument ou de l'apparition sur Terre si c'est un animal))
Genre: carré bleu
Légende: Les inventions (Trouvez l'année de l'invention présentée ...)
Etc ... je vous laisse avoir plus d'inspiration sur les légendes :mrgreen:
Ainsi, avec les futures extensions, les premiers acquéreurs trouveront ces cartes également, sans forcément devoir racheter les nouvelles éditions des premières ... ce qui moi me fâcherait ! ;-)
sten
sten
Mr Henry vous êtes un grand malade :lol:
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